Welche grundsätzlichen Gründe sprechen für Quantisierung?

In der klassischen Wellenmechanik kann die Quantisierung einfach von einem endlichen Potentialtopf aus erfolgen.

In der Quantenmechanik ergibt sich die Quantisierung aus der Schrödinger-Gleichung, die meines Wissens ein Postulat ist. Es ist kein Potentialschacht erforderlich.

  1. Wenn sich eine Quantenwellenfunktion in einem Potentialtopf befindet, was bewirkt dann die Quantisierung? Die Endlichkeit des Brunnens, oder nur der Begriff mit in Schrödingers Gleichung?

  2. Gibt es eine Analogie zwischen diesen beiden Ansätzen? Ist die Schrödinger-Gleichung im Grunde auf eine Art Randbedingung zurückzuführen, die der Planck-Konstante ihren Wert gibt ?

  3. Man kann ein Analogon der Schrödinger-Gleichung erhalten, wenn der Raum diskret wäre . Lässt sich aus einer solchen Beschreibung von Raum und Zeit die Schrödinger-Gleichung ableiten?

Mit anderen Worten, ich suche nach einem grundlegenden Grund, warum Dinge in der Quantenmechanik quantisiert werden. Ist es analog zum klassischen Potentialtopf? Ist es die Raumstruktur?

Beachten Sie, dass eine Antwort für einen Nicht-Spezialisten für Quantenmechanik wünschenswert wäre, obwohl ich ihren Formalismus verstehe.

Ich glaube nicht, dass Sie ohne gebundenen Zustand eine Quantisierung aus der Schrödinger-Gleichung erhalten. Das Spektrum der freien Teilchen ist kontinuierlich. In der Feldtheorie gibt es eine Quantisierung der Besetzungszahl jedes (oft kontinuierlichen) Zustands, aber das ist eine andere Sache.
Nicht alle Lösungen der Schrödinger-Gleichung für ein System sind normalisierbar. Physikalisch relevant sind aber nur normierbare Lösungen. Während es also ein Kontinuum stationärer Lösungen geben kann, kann nur eine diskrete Menge physikalisch (normierbar) sein. Betrachten Sie zum Beispiel die Antwort von Trimok auf diese Frage: physical.stackexchange.com/q/68639
@dmckee, vielen Dank, das scheint eine Antwort auf Frage 1 zu sein. Es macht also beispielsweise die Niveaus des Wasserstoffatoms zu einem Ergebnis der reinen Wellenmechanik. Aber was macht die Besetzung dann quantisiert? Oder anders gesagt, was macht E = h v grundsätzlich? Ist es von ähnlichem Wesen wie ein gebundener Zustand?
@AlfredCentauri Aber normalisierbare Wellenpakete können aus nicht normalisierbaren Planewave-Lösungen gebildet werden. Da sie Linearkombinationen von Lösungen sind, sind sie auch Lösungen. Zumindest für das freie Teilchen sollte ich also ein Kontinuum normierbarer Lösungen haben. Siehe die Diskussion um Zeile 2.83 in Griffiths oder in den meisten anderen Einleitungstexten. Es ist schwieriger, in geschlossener Form für andere ungebundene Fälle zu zeigen, aber gerade dieser vermasselt eine einfache Zuweisung von bound == normalizable; unbound == not-normalizable.
@fffred E = h v ist eine stetige Beziehung für ein freies Photon. Es ist keine Quantisierung vorhanden und alle (positiven) Energiewerte sind zugänglich. Obwohl das Erstellen des Wellenpakets, das ich in meiner Antwort an Alfred erwähne, das Unschärfeprinzip auferlegt.
@dmckee, sorry, ich meinte nicht, dass die Energie diskret wäre. Ich verstehe vollkommen, dass das freie Photon ein kontinuierliches Spektrum hat, in dem alle Energien zugänglich sind. Aber für ein gegebenes Feld v , du kannst keine haben E . E muss ein Vielfaches von sein v , abhängig von der Berufsnummer. Ich habe also das Gefühl, dass die diskrete Berufszahl grundlegend damit verbunden ist E = h v . Vielleicht macht mein vorheriger Kommentar/meine Frage jetzt mehr Sinn.
Ah ich sehe. Die zweite Quantisierung beginnt damit, dass jeder der Modi in einer Box als harmonischer Oszillator behandelt wird (weil sie es sind) und zeigt, dass in jedem Modus eine quantisierte Energiemenge vorhanden ist. Dann lässt man die Box auf unendliche Größe expandieren und die Quantisierung bleibt gültig, aber die Nullpunktsenergie verschwindet und das diskrete Spektrum komprimiert sich zu einem kontinuierlichen. Um es kurz zu machen, es ist immer noch das Ergebnis der Auferlegung von Randbedingungen für die Lösungen.
@dmckee, der Abschnitt, den Sie in Griffiths erwähnt haben, scheint mit meinem Kommentar übereinzustimmen, daher bin ich mir nicht sicher, worauf Sie mit der Referenz hinauswollen. Und ja, es gibt ein Kontinuum normierbarer Lösungen für die Gleichung freier Teilchen, aber AKAIK, diese Lösungen sind keine stationären Lösungen, dh Lösungen mit bestimmter Energie (oder Impuls).
@AlfredCentauri Ah. Vielleicht sehe ich. Sie haben definitiv keine bestimmte Energie oder Dynamik, aber sie sind physikalisch realisierbar. Was sie nicht sind, sind physikalisch realisierbare Lösungen der zeitunabhängigen Wellengleichung. Es scheint, dass wir aneinander vorbei sprachen.

Antworten (3)

1) "Wenn sich eine Quantenwellenfunktion in einem Potentialtopf befindet, was verursacht die Quantisierung? Die Endlichkeit des Topfes oder nur der Term mit ℏ in der Schrödinger-Gleichung?"

Für den endlichen Quantenpotentialtopf sind die diskreten möglichen Werte für E n 2 v n bei dem die v n sind aufgrund der Randbedingungen diskrete Lösungen für nicht-triviale Gleichungen (siehe die Details in der Wikipedia-Referenz oben). Sie können direkt in der Formel sehen, dass sowohl die Schrödinger-Gleichung (also Quantenmechanik u ), und die Randbedingungen müssen diskrete Werte haben E n

2) Gibt es eine Analogie zwischen diesen beiden Ansätzen? Beruht die Schrödinger-Gleichung grundsätzlich auf einer Art Randbedingung, die der Planck-Konstante ℏ ihren Wert gibt?

Nein, das liegt nicht an den Randbedingungen.

Grundlage der Quantenmechanik ist, dass Ort und Impuls keine kommutativen Größen mehr sind, sondern lineare Operatoren (unendliche Matrizen), sodass gleichzeitig [ X ich , P j ] = δ j ich   .

Nun haben Sie möglicherweise unterschiedliche Darstellungen für diese Operatoren.

In der Schrödinger-Darstellung berücksichtigen wir, dass diese linearen Operatoren auf Vektoren angewendet werden | ψ ( t ) (Staaten genannt). Die Wahrscheinlichkeitsamplitude ψ ( x , t ) ist die Koordinate des Vektors | ψ ( t ) in der Grundlage | x . In dieser Darstellung haben Sie X ich ψ ( x , t ) = x ich ψ ( x , t ) , P ich ψ ( x , t ) = ich x ich ψ ( x , t ) . Dies erstreckt sich auch auf Energie, mit E ψ ( x , t ) = ich t ψ ( x , t ) . Diese letzte Gleichheit ist kohärent mit der Definition des Impulsoperators, wenn wir uns die de Broglie-Wellen ansehen

3) Man kann ein Analogon der Schrödinger-Gleichung erhalten, wenn der Raum diskret wäre . Lässt sich aus einer solchen Beschreibung von Raum und Zeit die Schrödinger-Gleichung ableiten?

In der Referenz, die Sie gegeben haben, gibt es keinen diskreten Raum und keine diskrete Zeit, die ψ ich ( t ) sind nur die Koordinaten des Vektors | ψ ( t ) in gewisser Weise | ich

Danke für diese Antwort. Es fällt mir schwer, die nicht-kommutativen Operatoren als eine grundlegende Sache zu sehen. Kannst du es nicht von etwas anderem ableiten? Gibt es nicht eine Erklärung für P = ich x φ etwas anderes als ein Postulat? Auch im Wikipedia-Beispiel die φ ich sind Zustände, die der Position des Teilchens entsprechen. Das bedeutet, dass das Teilchen nur an diskreten Orten sein kann. Diese Standorte sind durch getrennt λ was ein Analogon zu ist . Ist es nicht eine Interpretation mit diskretem Raum?
1) Nein, man kann die Quantenmechanik nicht „demonstrieren“. Sie müssen Postulate auswählen. Allerdings gibt es verschiedene Formulierungen der Quantenmechanik. Eine grundlegendere Formulierung der Quantenmechanik verwendet Pfadintegrale. 2) In Wikipedia ist die Erklärung zu "einfach" und nicht korrekt. Außerdem ist es eine Art historische Sichtweise. Aber die richtige Sichtweise ist die, wenn die Basis | ich stellt eine Positionsbasis dar (d. h | x ), muss dies eine Kontinuumsbasis sein, keine diskrete Basis
Sehen Sie sich diese Antwort an, um einen "Vorgeschmack" auf Pfadintegrale zu bekommen.
Ich habe diese Antwort akzeptiert, da sie Postulate in Bezug auf die Quantisierung enthält, aber wenn jemand eine intuitivere Vision als nicht-kommutierende Operatoren hat, wäre das wirklich zu schätzen.
@Trimok Fehlt dir ein ich in der Vertauschungsrelation [ x , p ] ?

Nun, es klingt für mich etwas widersprüchlich, "Gründe implizieren" zu hören.

Außerdem hast du eine sehr komplexe Frage gestellt.

In der Quantenmechanik ergibt sich die Quantisierung aus der Schrödinger-Gleichung, die meines Wissens ein Postulat ist. Es ist kein Potentialschacht erforderlich.

Ja, aber es kam nicht aus heiterem Himmel. Wie die meisten Postulate kam es, nachdem es in einem bestimmten Fall gültig war: Schrödingers Wellen. Die eigentliche große Entdeckung ist die Hypothese von de Broglie. Die Schrödinger-Gleichung ist die Wellengleichung einer Welle mit doppelter Gruppengeschwindigkeit der Phasengeschwindigkeit (+experimentelle Daten für die Konstanten). Das Postulat ist die Verallgemeinerung für jedes Ket.

Wenn sich eine Quantenwellenfunktion in einem Potentialtopf befindet, was bewirkt dann die Quantisierung? Die Endlichkeit des Brunnens oder nur der Term mit ℏℏ in Schrödingers Gleichung?

Infolgedessen verhält sich ein 0-Spin-Teilchen tatsächlich wie ein Wellenpaket in einem Potentialtopf und erzeugt daher stationäre Wellen.


Fassen wir es zusammen, um es klarer zu machen. Obwohl Postulate perfekt funktionieren, behalte ich gerne im Hinterkopf, woher alles kommt. Die großartige Idee war der Welle-Teilchen-Dualismus. Die Schrödinger-Gleichung ist analog zur Wellengleichung jeder Welle, deren Gruppengeschwindigkeit die Hälfte der Phasengeschwindigkeit ist. Der einzige Unterschied ist der Wert der Konstanten.

Diese Konstanten wurden experimentell durch verschiedene Experimente mit außerordentlicher Übereinstimmung gefunden (schwarzer Körper, photoelektrische und Compton-Effekte...).

Das Postulat verallgemeinert dies also nur auf jedes Ket, nicht nur auf das Äquivalent einer 0-Spin-Wellenfunktion.

Downvoter, erklären Sie bitte, was falsch ist.

Ich nehme an, die einfachste Antwort ist, weil das experimentell in der Natur beobachtet wird. Plancksche Konstante, h , wurde von Max Planck bei der Untersuchung der Schwarzkörperstrahlung "entdeckt". Damals wurden zwei verschiedene Gleichungen verwendet, um dieses Phänomen vorherzusagen (Raleigh-Jeans und Wien ungefähr). Beide waren für ein bestimmtes Wellenlängenintervall hochgenau und wichen dramatisch von dem ab, was in Experimenten für andere gefunden wurde. h war nur eine Konstante, die er benutzte, um die theoretische Kurve an die tatsächlichen Daten anzupassen. Die Beziehung E = h f wurde von Einstein eingeführt, um den photoelektrischen Effekt zu erklären. In ähnlicher Weise machte die Wellentheorie des Lichts in diesem Fall Vorhersagen, die nicht mit den experimentellen Beobachtungen übereinstimmten. Indem er annahm, dass Licht auch ein Teilchen sei, aber mit wellenartigen Eigenschaften (Photon genannt), konnte er es erklären. Insbesondere wenn man annimmt, dass ein Elektron, das ein einzelnes Lichtphoton absorbiert, seine Energie um einen Betrag erhöht, der gleich ist E = h f , stimmte das vorhergesagte Verhalten des Systems perfekt mit den experimentellen Daten überein. Für einen Potentialtopf ist die Quantisierung mathematisch gesehen ein Ergebnis der sinusförmigen Natur der Schrödinger-Gleichungen und der Randbedingungen. Die Schrödinger-Gleichung hat die gleiche Form wie die allgemeine Wellengleichung. Es gibt eine Welle mit Wellenlänge zurück λ = h / m v , genannt De-Broglie-Wellenlänge. Beim Zupfen einer Saite sind nur bestimmte Wellenlängen erlaubt. Dies liegt daran, dass die Randbedingungen an den Rändern des Strings erfordern, dass beide Enden stationär sind. Genauso verhält es sich mit einem Potentialtopf. Vereinfacht kann man sich vorstellen, dass das Teilchen zwischen den Wänden eine stehende Welle erzeugt und die Randbedingungen nur bestimmte Wellenlängen zulassen. Jede Wellenlänge entspricht dann einer anderen Energie, was dann bedeutet, dass nur bestimmte Energien erlaubt sind.

Auch Fred, für deine Frage zum Impulsoperator. Dies ist die Begründung. Die Lösung der Schrödinger-Gleichung hat die Form ψ = e ich k x

wo k = 2 π / λ = 2 π / ( h / p ) = p / ( h / 2 π ) = p /

Wir wollen, dass der Eigenwert des Impulsoperators der Impuls ist. So

d ψ / d x = d / d x ( e ich k x ) = ich k e ich k x = ich k ψ = ich p ψ

und daher:

ich   d ψ d x = ich   d ψ d x = p   ψ

Im Speziellen

ich   d d x ( ψ ) = p   ψ = m v   ψ