Wenn das von Onkelus geschriebene Targum über die Tora in Har Sinai gegeben wurde, wie kann Rashi dann sagen, dass er einen Fehler gemacht hat?

Wenn das von Onkelus geschriebene Targum über die Tora in Har Sinai gegeben wurde, wie kann Rashi dann sagen, dass er einen Fehler gemacht hat?

Siehe Gemara מגילה דף ג ע"א Megilla 3a:

ותרגום של תורה אונקלוס הגר אמרו? והא אמר רב איקא בר אבין אמר רב חננאל אמר רב מאי דכתיב (נחמיה ח, ח) ויקראו בספר תורת האלהים מפורש ושום שכל... ויבינו במקרא ויקראו בספר תורת האלהים זה מקרא מפורש זה תרגום

Die Gemara fragt: Wurde die Übersetzung der Tora wirklich von Onkelos, dem Konvertiten, verfasst? Hat Rav Ika bar Avin nicht gesagt, dass Rav Ḥananel gesagt hat, dass Rav gesagt hat: Was ist die Bedeutung dessen, was in Bezug auf die Tage von Esra geschrieben steht: „Und sie lesen deutlich in dem Buch, der Tora Gottes; und sie gaben den Sinn und brachten sie dazu, das Gelesene zu verstehen“ (Nehemia 8:8)? Der Vers ist wie folgt zu verstehen: … „eindeutig“, das ist die Übersetzung

Dies weist darauf hin, dass die aramäische Übersetzung bereits zu Beginn der Zeit des Zweiten Tempels existierte, lange vor der Zeit von Onkelos.

Die Gemara antwortet:

שכחום וחזרו ויסדום

Die alte aramäische Übersetzung geriet in Vergessenheit und dann kam Onkelos und stellte sie wieder her.

Das Gemara in Kidushin 49a sagt: ר 'יהודה אומר המתרגם פסוק כצורתו הרי זה בדאי והמוס עליו הרי זה מחרף מגדף מגדף מגדף מגדף מגדף מגדף מגדף מגדף:

Rabbi Yehuda sagt: Jemand, der einen Vers wörtlich übersetzt, ist ein Lügner [da er die Bedeutung des Textes verzerrt], und jemand, der seine eigene Übersetzung hinzufügt, ist gleichbedeutend mit jemandem, der G-tt verflucht und lästert ...

Rashi erklärt: המתרגם פסוק כצורתו - שבא לחסר תוספת התרגום שלנו לומר לא אתרגם פס

והמוסיף עליו - שבא לומר הואיל וניתן רשות להוסיף אוסיף גם אני בכל מקום רקום

Und einer, der hinzufügt und behauptet: „Wenn Ergänzungen gemacht werden können, werde auch ich meine eigenen Ergänzungen machen, wo immer ich will“.

Und dann fügt Rashi hinzu: ואונקלוס כשהוסיף לא מדעתו הוסיף שהרי בסיני ניתן אלא שנשתכח וחזר ו כדאמרי'liches ש שכלה תרגום (מגילה דף ג ג & assi):

Onkelos fügte nichts von sich aus hinzu, denn das Targum [von Onkelos] wurde am Sinai gegeben , wie die Gemara in Megilla 3a feststellt, dass das Targum vergessen wurde und dann kam Onkelos und stellte es wieder her.

Wenn ja, wie kommt es, dass Rashi an zahlreichen Stellen in seinem Kommentar zur Tora den Targum Onkelos zitiert und dann sagt, dass seine Übersetzung ein Fehler ist? [3 Beispiele von vielen: Raschi zu Beraischis 15:11, Raschi zu Beraischis 43:2, Raschi zu Devarim 17:5 und viele mehr.]

ES IST UNMÖGLICH, EINE ÜBERSETZUNG FREI VON FEHLERN ZU MACHEN. Deshalb lernen wir so viel wie möglich im Original. Die in Har Sinai gegebene Übersetzung könnte Fehler enthalten haben (vielleicht absichtlich), oder das wiedereingesetzte Targum Onkelos könnte Fehler enthalten haben.
@ezra Ich verstehe diese Möglichkeit nicht: "Die in Har Sinai gegebene Übersetzung könnte Fehler enthalten (vielleicht absichtlich)"
@רבותמחשבות Vielleicht hätte G-tt absichtlich Fehler in das Targum aufnehmen können, um sicherzustellen, dass die Menschen das Targum nicht anstelle der Tora verwenden würden
@ezra das ist absolut wild und ich kann mich nicht dazu bringen, das zu glauben. Vor allem ohne Quelle, aber vielleicht sogar mit einer... Ribbis - die sehr, sehr einfache Antwort ist, dass Rashi einen bestimmten Ansatz verfolgt, um Pesukim zu erklären, Onkelos einen anderen. Nach Rashis Methode in seinem Peirush liegt Onkelos "falsch".
@רבותמחשבות Ich stimme dir zu, es ist ein RIESIGES "vielleicht". Und übrigens, ich habe nie gesagt, dass ich so denke. Deshalb ist dies ein Kommentar . "Vielleicht" habe ich gesagt
@רבותמחשבות Selbst wenn Rashi eine andere Methode gehabt hätte, die Pesukim zu erklären, hätte er NICHT gesagt, dass das Targum ein FEHLER ist, da es sich um einen am Har Sinai gegebenen Perush handelt, kann es kein Fehler sein! Es mag andere Erklärungen geben, aber das Targum ist kein Fehler.
@ Heshy In Bezug auf Rashis Argumente über den "Trop" (Obwohl te trop auch aus dem Har Sinai stammt, lautet die Erklärung, dass Rashi der Ansicht ist, dass dieser spezifische Trop nicht derjenige ist, der im Har Sinai gegeben wird, sondern ein anderer Trop korrekt sein muss. Im Gegensatz zu dem Targum, zu dem die Gemara klar sagt, dass ONKELOS das Targum wiederhergestellt hat, DAS AM SINAI GEGEBEN WURDE. Rashi würde nicht sagen, dass Onkelos einen Fehler gemacht hat.
@RibbisRabbiAndMore Ich sehe nicht, wo Rashi sagt, dass Onkelos einen Fehler gemacht hat, sondern dass das Übersetzen auf diese Weise die falsche Übersetzung ist (offensichtlich entspricht dies nur seinem Verständnis).
@רבותמחשבות מחשבות Wenn Rashi sagt, dass es ein Fehler ist, es so zu übersetzen, und Onkelos es so übersetzt, sagt er im Wesentlichen, dass Onkelos einen Fehler gemacht hat. In einigen Fällen ZITIERT Rashi eindeutig das Targum Onkelos und sagt, dass es ein Fehler ist.

Antworten (3)

Laut einigen Übersetzungen von Rashi haben Sie diese Fälle einfach falsch gelesen.

Als Beispiele:

Laut der Übersetzung von Raschi ( Bereishis 43:2 ), die bei Alhatorah gefunden wurde (ich bin buchstäblich zu faul, um zu sehen, welche Ausgabe es ist), die Worte

והמתרגם: כד ספיקו, טועה הוא‏

bedeutet nicht, dass Onkelos einen Fehler gemacht hat, sondern es bedeutet:

Wer im Targum כד ספיקו „als sie genug hatten“ liest, ist im Irrtum.

Dasselbe in Devarim 17:5 :

המתרגם אל שעריך – לתרעב בית דינך, טועה

wird übersetzt als:

Wer אל שעריך im Targum durch לתרע בית דינך bis zum Tor deines Hofes wiedergibt, ist im Irrtum

Ich habe gerade eine Reihe von Stellen überprüft, an denen Rashi sagt, dass ein bestimmter Targum ein Fehler ist, und Sie haben Recht, dass die Formulierung והמתרגם ... טועה ist. Daher wäre es sinnvoll, den Rashi so zu erklären, wie Sie es getan haben, dass derjenige, der die Lesung im Targum auf diese Weise hat, im Irrtum ist. Das ist sehr aufschlussreich. Vielen Dank.
@RibbisRabbiAndMore, um mich nicht selbst zu hupen, aber wenn dir eine Antwort gefällt, kannst du sie als akzeptiert markieren, indem du auf das kleine grüne Häkchen neben der Antwort klickst. Sie können auch über Fragen und Antworten abstimmen, indem Sie auf die Aufwärts- oder Abwärtspfeile klicken. Das unterscheidet gute Fragen und Antworten von schlechten und gibt oder nimmt Reputationspunkte.

Ihre Antwort ist teilweise in der Frage:

Die alte aramäische Übersetzung geriet in Vergessenheit und dann kam Onkelos und stellte sie wieder her.

Laut Raschi über die Tora war die Wiedereinsetzung unvollkommen und enthält Fehler. Bezüglich

אונקלוס כשהוסיף לא מדעתו הוסיף שהרי בסיני ניתן

Dies könnte sehr wohl für Ergänzungen gelten (wo wir vom Wörtlichen abweichen), nicht für Übersetzungen.

Schließlich ist es erwähnenswert, dass es nicht selten ist, dass Rashi sich an verschiedenen Orten widerspricht, und eine der häufigsten Erklärungen ist, dass er zwei Arten hatte, ein Sugya zu lernen, und an verschiedenen Orten unterschiedliche Ansätze verwendete.

Dies ist ein kompliziertes Thema, das viel diskutiert wurde. Zunächst zur Prämisse der Frage.

Kommt Onkelos aus dem Sinai? Ich weiß nicht, wie es Ihnen geht, aber ich sehe keinen Hinweis aus der Gemarra in Megilla 3a, dass dies der Fall ist. Wie Sie betont haben, weist die Gemarra nur darauf hin, dass sie zur Zeit von Esra Targum hatten. Rav Menachem Mendel Kasher ist in seiner Torah Sheleimah, Band 23, ganz den Targumim gewidmet, und in Kapitel 1 bringt er viele Quellen, von denen er glaubt, dass sie beweisen, dass Esra und die anderen Neviim seiner Zeit den Targum geschrieben haben.

Am Ende von Kapitel 1 und im Miluim to Torah Sheleimah 17 spricht er die Quellen an, die besagen, dass Onkelos aus dem Sinai stammt. Die meisten von ihnen zitieren einen Semag, der aus Seder Rav Amram Gaon zitiert. Er bringt den Originaltext und zeigt, dass Targum vom Sinai nicht erwähnt wird. Er fragt sich, ob die Semag es selbst hielten oder diesen Glauben den Geonim zuschrieben. Er versucht schließlich, Unterstützung für die Semag und andere Quellen zu bringen.

Er bringt auch den Rashi, den Sie geschrieben haben. Er meint, wenn wir Rashis Ausdrucksweise genau untersuchen, könnte man sagen, dass er etwas anderes meint.

ואונקלוס כשהוסיף לא מדעתו הוסיף שהרי בסיני ניתן

Onkelos, als er [zur Tora] hinzufügte , war es nicht von ihm selbst, da es auf dem Sinai gegeben wurde

Wenn Rashi das meinte, was wir dachten, hätte er einfach sagen sollen: "Alles von Onkelos stammt aus dem Sinai". Warum hinzufügen: "Onkelos, als er zur Tora hinzufügte". Vielmehr könnte Rashi bedeuten, dass das Targum aus zwei Teilen besteht: 1) die wörtliche aramäische Übersetzung. Dies hätte später geschehen können, und Torah Sheleimah glaubt, Quellen zu haben, dass es Ezra und die anderen Neviim waren. 2) Die zusätzlichen Teile, nicht die wörtlichen Übersetzungen, die aus der Torah SheBaal Peh stammen. Diese können, wie jeder andere Teil der Torah SheBaal Peh, Machlokes haben. Onkelos erhielt diese Ergänzungen von seinen Lehrern, die sie von ihren bis zurück zum Sinai erhielten. Das bedeutet es, dass seine Tora SheBaal Peh eine Mesora hatte. Er bringt andere Stützen für diese Interpretation.


Jedenfalls schließt er mit Ihrer Frage ab. Er weist darauf hin, dass Rishonim oft tatsächlich über Onkelos streiten .

Exodus 22:2, Raschi sagt :

שלם ישלם. הַגַּנָּב מָמוֹן שֶׁגָּנַב וְאֵינוֹ חַיָּב מִיתָה; וְאוּנְקְלוּס שֶׁתִּרְגֵּם אִם עֵינָא דְּסַהֲדַיָּא נְפָלַת עֲלוֹהִי, לָקַח לוֹ שִׁטָּה אַחֶרֶת

שלם ישלם bedeutet, dass der Dieb nur das gestohlene Geld zurückgeben soll, aber nicht mit der Todesstrafe belegt ist. Onkelos, der אם זרחה השמש עליו wiedergibt mit „Wenn das Auge der Zeugen auf ihn fällt“, wählte eine andere Art, den Vers zu erklären

Exodus 23:2, Raschi sagt :

...וְאוּנְקְלוּס תִּרְגֵּם...וַאֲנִי אוֹמֵר

... Onkelos übersetzt ... aber ich sage

Deuteronomium 12:30, Raschi spricht schroff:

פן תנקש. אוּנְקְלוֹס תִּרְגֵּם לְשׁוֹן מוֹקֵשׁ, וַאֲנִי אוֹמֵר שֶׁלֹּא חָשׁ לְדַקְדֵּק בַּלָּשׁוֹן

Onkelos gibt תנקש als Ausdruck derselben Wurzel und Bedeutung wie מוקש, eine Schlinge, wieder. Aber ich sage, er war nicht besonders darauf bedacht, den Ausdruck sorgfältig zu prüfen

Torah Sheleimah schlägt vor, dass, weil Onkelos derjenige war, der den Targum zurückgebracht hat, und er von Tenaim gelernt hat, sein Targum den gleichen Status wie ein Tanna hat. Wenn Rishonim mit ihm nicht einverstanden ist, dann deshalb, weil sie andere Erklärungen in Chazal gefunden haben, denen sie stattdessen folgen können.

In allen von Ihnen zitierten Beispielen sagt Rashi nicht, dass die Übersetzung von Onkelos falsch ist. Rashi zitiert nur die Erklärung von Onkelos und bringt dann seine eigene Erklärung. In meiner Frage bezog ich mich NICHT auf Stellen, an denen Rashi eine andere Übersetzung / Erklärung als die von Onkelos gibt. Ich bezog mich speziell auf Stellen, an denen Rashi mit der Übersetzung von Onkelos nicht einverstanden ist, insbesondere diejenigen, an denen er klar sagt, dass es sich um einen Fehler handelt.
Nachdem ich die Antwort hier von 'רבות מחשבות' gesehen hatte, überprüfte ich erneut und stellte fest, dass Rashi tatsächlich nicht sagt, dass Onkelos einen Fehler gemacht hat, sondern derjenige, der diese Übersetzung hat, sich geirrt hat, was bedeutet, dass Onkelos es offensichtlich nie gesagt hat, da diese Übersetzung ein Fehler ist und diese Version von onkelos, die es als solche übersetzt, ist ein Fehler.
@ רבות מחשבות Das letzte Beispiel (von robev) "וַאֲנִי אוֹמֵר שֶׁלֹּא חָשׁ לְדַקְדֵּק בַדַקְדֵּק בַאּשׁוֹ" ist etwas schwieriger. Es scheint, dass sich Rashi dort tatsächlich auf Onkelos selbst bezieht, obwohl wir das immer noch so erklären können, dass er derjenige meint, der diese Version von Targum Onkelos hat, aber die Formulierung scheint definitiv nicht so zu sein.
Ich sehe keine andere Möglichkeit, das letzte Beispiel zu verstehen, als zu sagen, dass Onkelos falsch ist. Rashi, der eine andere Erklärung als Onkelos gibt, impliziert auch, dass er der Meinung war, dass sie falsch war. @RibbisRabbiAndMore