Wenn der Zweck nur eine andere Seite der Ursache ist, ist dann jeder ein Konsequentialist?

Zweck ist nur eine andere Seite der Ursache. Dies ist, was ich als Prämisse nehme. Man könnte manchmal „Ursache“ durch „Grund“ ersetzen, beides hängt zusammen.

Jeder nicht-randomistische Prozess hat ein Ende, nach dem dieser Prozess enden kann. Dieses Ende mag in endlicher Zeit unerreichbar sein, aber es ist eine rekursiv aufzählbare Funktion. Ansonsten handelt es sich um einen randomistischen Prozess. Dieses Ende nenne ich Zweck.

Sogar zwei Elektronen, wenn sie sich voneinander entfernen ( Wirkung ), tun dies aufgrund der elektromagnetischen Kraft (kausaler Teil). Gleichzeitig tun sie es , um möglichst weit voneinander entfernt zu sein (Zweckteil). Nun können wir annehmen, dass jede Wirkung mit einem bestimmten Zweck verbunden ist. Es gibt einen anderen, vom gegenwärtigen abweichenden Zustand der Dinge, der angemessener/besser/angemessener für die Gesetze der Physik/etc. zu sein scheint.

Also, wenn wir Philosophen untersuchen dürfen. Da Philosophen auch einige Auswirkungen auf unsere Welt und Gesellschaft hatten, oder in einfachen Worten, sie haben nur unsere Welt und Gesellschaft beeinflusst, dann hatten sie einen Zweck. Dies gilt auch für Wertphilosophien. ZB Aristoteles und Kant haben ihre Moralphilosophien entwickelt, um den Stand der Dinge zu ändern. Regierungsführung, Gesetze, soziale Einstellungen usw. ändern. Wenn sie die Dinge nicht ändern wollten, dann hätten sie keinen Zweck. Und dann gäbe es ihre Moralphilosophien nicht. Außerdem enthalten ihre Philosophien Begriffe wie Telos und Maxime , die mit dem Begriff des Zwecks verbunden sind.


Jetzt können wir zum Teil des Konsequentialismus übergehen. Zunächst gibt es mindestens zwei völlig ungleiche Formen des Konsequenzialismus. Man sagt, die Folgen der durchgeführten Handlungen seien die Grundlage für ihr Urteil. Jetzt können wir uns ein Beispiel dafür ansehen:

Angenommen, es gibt zwei Personen, die unschuldige Menschen töten wollen. Der erste hatte damit Erfolg und beging deshalb einen Mord. Ein anderer hatte Pech und konnte eine unschuldige Person, die er als Opfer auswählte, nicht töten. Da also die Handlungen des ersten zu schlimmeren Konsequenzen führten, verdient er eine strengere Bestrafung.

Eine andere Form des Konsequenzialismus besagt, dass man nach den besten Konsequenzen streben sollte. Es handelt sich also um den Begriff der Absicht. Demnach seien beide Menschen, die beabsichtigten, Menschen zu töten, gleichermaßen falsch, da sie die gleichen schlimmen Folgen wollten.


Unter der Annahme der zweiten Definition von Konsequentialismus, welche Konsequenzen auch immer als schlecht oder gut gezählt werden, ist jeder ein Konsequentialist?

Sie bringen hier zwei Schichten zusammen, die auseinander gehalten werden sollten: Eine Schicht der Beschreibung/des Diskurses über und eine Schicht der ontischen Tatsachen eines Gegenstands. Nur weil wir als Menschen Elektronen so beschreiben, dass sie sich voneinander entfernen, um Abstand zu gewinnen (was vorsichtige Wissenschaftler ablehnen würden - sie würden nur von Kräften sprechen, die SIE dazu bringen, sich voneinander zu entfernen), heißt das nicht, dass diese Sphäre einen Zweck hat jede ontische Relevanz auf der Seite der Elektronen.
Warum können wir annehmen, dass jede Wirkung mit einem bestimmten Zweck verbunden ist? Dass jede deontologische Ethik teleologisch umformuliert werden kann, ist höchstwahrscheinlich nicht trivial, wenn sie wahr ist, und höchstwahrscheinlich falsch. Sein Analogon in der Physik ist falsch, Dynamik minimiert nicht immer Entfernung, Aktion oder andere Funktionen, viele maßgebliche Gleichungen sind nachweislich nicht-variational. Selbst wenn wir annehmen, dass der erste Teil Ihres Beitrags ein Gegenbeispiel zur Prämisse der Frage ist: Die Elektronen "streben" nach Ihrer Zweck = Ursache-These, aber sie haben keine Absichten.
@Conifold, es ist nicht so, dass Deontologie teleologisch formuliert werden kann. Es ist so, dass die Deontologie selbst einen Zweck hat. Ich akzeptiere, dass Elektronen keine Absichten haben, ich sage, Zweck ist der Absicht nicht innewohnend. Alles hat einen Zweck, wie alles eine Ursache hat. Nicht alles hat ein Ziel, wie nicht alles einen Grund hat.
Was bewirkt dies über die Umbenennung von Ursachen in „Zwecke“ hinaus? Und wenn die "zweite Definition von Konsequentialismus" keine Absichten impliziert, was bleibt dann von Ihrer Frage übrig? Wenn wir „Konsequentialismus“ neu definieren, um alles unter der Sonne abzudecken, dann wird sicherlich alles unter der Sonne abgedeckt sein, aber was ist der Sinn dieser Übung?
@Conifold, nun, ich glaube, Ursachen und Zwecke sind fast synonym. Sie können es in dem Wort "warum" sehen. Es bedeutet entweder „aus welchem ​​Grund/Grund“ oder „zu welchem ​​Zweck“. Ich denke, ich verwende sie in meiner Rede austauschbar, indem ich sie umformuliere. Nun, die zweite Definition impliziert natürlich Absichten, und Elektron kann kein Konsequentialist sein. Sogar Menschen tun etwas unabsichtlich, aber ich glaube nicht, dass Philosophie ohne Absichten gemacht wird.
Aristoteles hatte zwei weitere „Ursachen“, formale und materielle, zusätzlich zu final („Zweck“) und effizient (was wir heute „Ursache“ nennen). Mehrdeutigkeit von „Warum“-Fragen bedeutet kaum Synonymie. Sie sollten „daher“ vor „es beinhaltet“ entfernen und Absichten zu einem Teil der Definition machen. Die Identität von Ursache und Zweck ist dann umstritten, und da die meisten Leute sie nicht abonnieren, ist der erste Teil Ihres Beitrags nur eine Ablenkung. Die Antwort ist "nein", da nicht alle nach beabsichtigten Konsequenzen urteilen, Deontologen nicht. Und es ist ihre Ansicht, die zählt, was Ihrer Meinung nach der "Zweck" der Deontologie ist, ist ebenfalls strittig
@Conifold, mein erster Teil des Beitrags ist meine Überzeugung, sage ich, die ich als Prämisse nehme, nicht als Ablenkung. Ich denke nicht über den Zweck der Deontologie nach. Ich denke einfach, dass Philosophen immer einen Zweck haben, wenn sie Philosophie betreiben. Die Autoren dieser Theorien haben ihre Ethik mit bestimmten Absichten und Zwecken verfasst. Wenn sie dachten, dass es keinen Einfluss auf die Realität hat, würden sie sie nicht teilen. Aber wirklich denke ich, zu sagen, der Mensch sei konsequentialistisch, weil er die Dinge nach Zwecken beurteilt, ist nicht richtig, wenn die Antwort "nein" ist.
Auf dieser Seite sollen Fragen nicht erfordern, dass Sie Ihre Überzeugungen kennen, diejenigen, die dies tun, werden aktiv entmutigt. Sie verwechseln „Zwecke“ von Philosophen, die Ethik betreiben, mit „Zwecken“, die ihre Ethik als Grundlage für moralische Urteile nimmt. Nur die letzteren sind relevant, um zu bestimmen, ob sie konsequentialistisch ist, und die Deontologie ist es nicht. Abgesehen von Ihren eigentümlichen sprachlichen Entscheidungen mit "Zwecken" und "Konsequentialismus", was bleibt die beantwortbare Frage?
"Zweck ist eine andere Seite der Ursache" - wirklich? Ich habe das noch nie gehört. Warum kannst du keine Ursache ohne Zweck haben? Sie haben eine a priori Aussage ohne Logik oder Grund gemacht....
@SwamiVishwananda, weil jeder isolierte Prozess ein vorbestimmtes Ende haben kann. Zwei Massen werden voneinander angezogen, zwei Ladungen werden entweder angezogen oder wegbewegt usw.
Abgesehen davon, dass Sie wichtige Unterschiede zusammenführen ("Handlung" hat zwei Bedeutungen mit einem wichtigen Unterschied - etwas geschieht und etwas absichtlich bewirkt), ist Ihr gesamter Gedanke inkonsistent. Wenn Ursache und zielgerichtetes Handeln identisch sind, könnte man nicht einmal sinnvoll von „zwei verschiedenen Formen des Konsequenzialismus“ sprechen , da sie keinen Sinn machen würden. Entweder muss es einen Ursache-Wirkungs-Zusammenhang geben (was im zweiten Fall nicht der Fall ist), oder hypothetische Ursachen sind Absichten gleichzusetzen, was bedeutet, dass wir einen Tornado dafür bestrafen müssten, dass er Leben genauso gefährdet wie Menschen.
@PhilipKlöking, auch nachdem ich den Zweck definiert habe? Im ersten Fall des Konsequenzialismus zählen nur die Dinge, die wahr werden. Im zweiten Fall spielt der Zweck eine Rolle, im ersten - nein.

Antworten (2)

Zweck ist nur eine andere Seite der Ursache. Dies ist, was ich als Prämisse nehme. Man könnte manchmal „Ursache“ durch „Grund“ ersetzen, beides hängt zusammen.

Diese Begriffe werden nicht auf die gleiche Weise verwendet.

Gleichzeitig tun sie es, um möglichst weit voneinander entfernt zu sein (Zweckteil).

Das ist wirklich fragwürdig. Sie fügen mindestens eine Teleologie ein, aber wahrscheinlich noch mehr. „Zweck“ ist ein Begriff, den wir normalerweise nur anwenden, wenn es einen Schauspieler gibt. Elektronen sind keine Schauspieler, daher scheint es irreführend.

Es gibt einen anderen, vom gegenwärtigen abweichenden Zustand der Dinge, der angemessener/besser/angemessener für die Gesetze der Physik/etc. zu sein scheint.

Es ist nicht "besser geeignet", es ist nur ein Ergebnis der Gesetze der Physik, die im Laufe der Zeit auf den Zustand einwirken. Ungeeignet wäre eine Änderung, die den Gesetzen der Physik widerspricht.

Wenn sie die Dinge nicht ändern wollten, dann hätten sie keinen Zweck. Und dann gäbe es ihre Moralphilosophien nicht. Außerdem enthalten ihre Philosophien Begriffe wie Telos und Maxime, die mit dem Begriff des Zwecks verbunden sind.

Selbst wenn wir diesen Begriff des Zwecks für unproblematisch halten, müssten wir immer noch vom Zweck zur "Konsequenz" gelangen. Aber das ist nicht dasselbe.

Unter der Annahme der zweiten Definition von Konsequentialismus, welche Konsequenzen auch immer als schlecht oder gut gezählt werden, ist jeder ein Konsequentialist?

Ehrlich gesagt, ich denke, Sie hätten diese Frage auch ohne den Teil vorher stellen können. Ich denke, es ist eine gute Frage. Es wurden einige Ideen vorgeschlagen, die negativ antworten würden. Ich werde unten eine grobe Erklärung geben und anschließend auf weitere Lektüre verlinken.

Vergleichen wir Ihre zweite Definition, auch „erwarteter Konsequentialismus“ genannt, mit dem CI. Der erwartete Konsequentialismus wählt aus, ob eine Handlung moralisch gut ist, um das beste Ergebnis zu erzielen. Das beste Ergebnis wird durch eine Art Werttheorie gestützt. Aber was noch wichtiger ist, es ist agentenneutral: Wenn wir eine Handlung nach den besten Konsequenzen bewerten, kümmern wir uns nicht nur um unser eigenes Verhalten. Aber stattdessen kümmern wir uns darum, den Zustand der Welt durch unser Verhalten zu verändern. Kant's CI hingegen geht nicht wirklich über eine Werttheorie hinaus. Aber was noch wichtiger ist, es funktioniert normalerweise Agenten-relativ. Mord ist kategorisch falsch, also selbst wenn der Mord an jemandem diese Person daran hindert, mehr Menschen zu ermorden, würde dies Mord nicht richtig machen. (Obwohl, Es gibt einige Interpretationen, die es in einigen Szenarien zulässig machen könnten. Aber selbst dann würde es bei der Beurteilung der Richtigkeit des Verhaltens mit dem Agenten verwandt sein.)

Wenn wir also unseren erwarteten Konsequenzialismus ändern würden, indem wir eine Werttheorie verwenden, die Kants CI nachahmt, dann ist sie immer noch agentenneutral. Wenn wir es Agenten-bezogen machen, wäre es seltsam, es Konsequenzialismus zu nennen, weil wir uns nicht mehr nur um die Konsequenzen kümmern. Es scheint also, dass es zumindest einige Theorien gibt, die nicht konsequentialistisch sind.

Mehr über Agentenrelativität vs. Agentenneutralität hier: https://plato.stanford.edu/entries/reasons-agent/

Weitere Erklärungen dazu, warum nicht jede Theorie „konsequentialisiert“ werden kann, finden Sie beginnend mit diesem Artikel (der auch die Unterscheidung zwischen Agentenneutralität und Relativität als Teil einer Definition von Konsequentialismus verwendet): https://philpapers.org/rec/BROCT

In meiner Sprache gibt es keinen Unterschied zwischen Ursache und Grund, das gleiche Wort wird für beide verwendet. Warum Elektronen keine Akteure sind, ist unklar, da sie handeln – sich voneinander entfernen. Der erste Teil der Frage ist wichtig, da er das Ergebnis meines Gesprächs mit Conifold ist. Sie sagten , ich sei konsequentialistisch , da ich gut sage = Zweck erfüllen. Das hat MacIntyre gesagt, und er ist Tugendethiker. Dabei lehne ich die Sinnhaftigkeit der Moral ab.
Ich bin mir auch nicht sicher, ob der Konsequenzialismus von Natur aus agentenneutral ist. Ethischer Egoismus ist moralisch-relativ und eine Form des Utilitarismus, der wiederum eine Form des Konsequenzialismus ist. Letztendlich ist die Unterscheidung zwischen Deontologie und erwartetem Konsequenzialismus wie folgt: In der Deontologie sind die Absichten des Agenten irrelevant, nur Handlungen, die das Ergebnis dieser Absichten sein können, sind relevant. Der Zweck wird jedoch in CI verwendet und nicht im göttlichen Befehl von Befürwortern verwendet, könnte aber dennoch vom göttlichen Befehlshaber selbst verwendet werden.
@rus9384: Die meisten Handlungstheorien unterscheiden unter anderem bloße Ereignisse von absichtlichen Handlungen. Indem Sie sagen, dass Elektronen handeln, implizieren Sie, dass sie die Absicht haben, etwas zu tun, was wiederum eine ganze Menge anderer Dinge beinhaltet, wie die Fähigkeit, über ihre Handlungen, Bewusstsein usw. nachzudenken – worauf Sie sich kaum festlegen wollen wenn Sie kein Panpsychist sind.
@PhilipKlöcking, ich dachte an Panpsychismus, es ist interessant als Idee, aber nicht beweisbar. In beiden Fällen glaube ich nicht, dass Absicht für den Zweck erforderlich ist. Wenn Absicht gebraucht wird, gibt es dafür ein anderes Wort: Ziel .
@rus9384: Absicht und Zweck sind im Grunde gleich, nur einmal in der Ego-Perspektive und das andere Mal in der Third-Person-Perspektive. Der Punkt war nicht, dass Absicht für den Zweck erforderlich ist. Wenn Sie den Begriff Aktion verwenden, sollten Sie wissen, dass dies impliziert, dass die Elektronen selbst den Zweck ihrer Bewegungen durch ihre Absicht aktiv definieren, was wiederum die oben genannten Fähigkeiten des Denkens impliziert über die Art des Handelns und des Bewusstseins.
@PhilipKlöcking, aber Elektronen wirken. Genauer gesagt sind sie an elektromagnetischen Wechselwirkungen beteiligt . Wir können davon ausgehen, dass Elektronen dies autonom tun, und viele Wissenschaftler würden sagen, dass dies der Fall ist. Dies bedeutet, dass es sich um sehr primitive Computer (endliche Automaten) handelt. Aber Computer haben Zwecke.

Wie sicher können Sie sich der Absichten der Menschen sein? Auf praktischer Ebene wissen wir, dass jemand, der beim Mord erfolgreich war, definitiv eine starke Überzeugung hatte, es zu tun, und wenn er scheiterte, hatte er möglicherweise eine schwächere Überzeugung. Und im Gesetz geht es darum, was „ohne vernünftigen Zweifel“ nachgewiesen werden kann.

Du bringst Dinge durcheinander. Materielle „Ursachen“ und menschliche Absichten als „Ursachen“. Sie sind nicht wirklich gleichwertig. Menschliche Absichten sind eigentlich rechnerische Heuristiken, Vereinfachungen, die eine darüberliegende Erklärungsschicht modellieren. Das heißt, wir können nie die Art von Gewissheit über sie erlangen, die wir von Billardkugeln haben, die aufeinander treffen. Es ist leicht zu vergessen, dass wir eine Metapher voranstellen. In ähnlicher Weise stellen wir uns da draußen physikalische „Gesetze“ vor und vergessen, dass wir eine Analogie zu Gerichtsverfahren ziehen – wie Cartwrights „How The Laws Of Physics Lie“ zeigt.

Nehmen Sie die stoische Perspektive ein. Konsequenzen gehen uns nichts an, denn in Wahrheit liegen sie außerhalb unserer Kontrolle. Unsere Aufgabe ist es, unsere Aufmerksamkeit auf das zu richten, was wir gestalten können, auf unsere Absichten. Für die Stoiker ist auch die Wirkung ihrer eigenen Praxis dieselbe. Es stellt sich heraus, dass dies eine gute und gesunde Art ist, und viele Beweise deuten darauf hin, dass dies eine erfolgreiche Art ist, das Leben zu meistern. Aber das ist für die Praxis irrelevant, auch wenn es die Leute ermutigen könnte, es aufzunehmen. Die Praxis besteht darin, sich dem zuzuwenden, was Sie bewirken können, und aufzuhören, sich über das aufzuregen, was Sie nicht können.

Die physische Ursache ist also mit der mentalen Ursache verschmolzen. Und dann werden Gründe, teleologische Zwecke, auf die Elektronen projiziert. Ein weiteres Durcheinander. Meine Perspektive ist, dass die grundlegenden Kategorien Informationen sind, die sich auf Ereignisse in der Raumzeit beziehen, und Bedeutung, die eine Eigenschaft des Verstandes und ihrer Erklärungsrahmen sind, die auf Modelle der „virtuellen Welt“ mit Vorhersagekraft und nützlichen sozialen oder partizipativen Eigenschaften hinauslaufen – wie hier diskutiert Freier Wille und IntelligenzDie Vernunft gehört auf die Bedeutungsseite, außer in Bezug auf die Ursache, die mehr oder weniger auf der Informationsseite liegt, außer in Bezug auf Absichten und Zwecke, die auf die Bedeutungsseite gehören. Ursache und Wirkung gehören im Westen traditionell auf die Informationsseite. Aber Karma ist, zumindest im Buddhismus, explizit psychologische Ursache und Wirkung. Wir stellen Spielzeugmodelle der Abstraktion von der Welt auf und ziehen dann Schlussfolgerungen daraus. Aber vergiss nie, dass sie Spielzeugmodelle sind, und die Welt wird trotzdem die Welt bleiben.

Was gut oder schlecht ist, ist das Ergebnis von allem, was du bist und warst. Wenn Sie Aspekte davon mit einem gemeinsamen Spielzeugmodell teilen können, oder Teile oder Aspekte davon, teilen Sie Gutes und Schlechtes. Aber objektive Informationselemente mit subjektiven Informationselementen zu verwechseln, bringt die Dinge nur durcheinander. Wenn Sie die materialistische utilitaristische Sichtweise auf die Spitze treiben, dass ein Kalkül der Konsequenzen verwendet werden kann, um alles objektiv zu bewerten, dass Lust und Schmerz objektive moralische Konsonanten von Gut und Böse sind, landen Sie bei Antinatalismus und „besser nie gewesen“ - Es handelt sich um einen inkonsistenten Kategoriefehler mit schädlichen Folgen, er versagt in beiden Kategorien.

Ich weiß, dass Grund und Ursache unterschiedlich verwendet werden. Deshalb sage ich manchmal, dass es angebracht ist, „Ursache“ durch „Grund“ zu ersetzen. Aber beide sind in dem Sinne verwandt, dass beide das Motiv für eine Handlung hervorbringen. Und jede Veränderung in der Welt ist vollzogen, da die Dinge anders sein werden, nicht so, wie sie jetzt sind. Ich frage nicht, was gut oder schlecht ist, Menschen können gleiche oder unterschiedliche Vorstellungen davon haben. Die einzige Sache ist, dass jeder Grund mit einem Zweck verbunden ist, und auch jede Ursache.
@ rus9384 Hier ist das neoscholastische Schema von Jacques Maritain: niedrigste Ebene: empirisch, Wissenschaft, Gesetze; die erste Abstraktion über der Wissenschaft wäre die Naturphilosophie; und über Wissenschaft und Phil. Natur und in höchster Abstraktion wäre Metaphysik. Auf der Ebene der Metaphysik ist es definitiv verbunden, weil es geschaffen ist, Gott, wie der Romanautor die Geschichte erschafft. Dies verleiht der Welt Sinn und Zweck. Wieso ist es so? Gott hat es so gemacht, wir kennen die Ursache von allem.