Wenn Jesus sagt, πρὶν Ἀβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμί (Johannes 8:58), spricht er von der Zeit, als Abraham Abram genannt wurde?

Nachdem Jesus Maßnahmen ergriffen hatte, die dazu führten, dass ein Mann von Geburt an blind war, folgte eine Kontroverse über die Identität des Mannes. Gegen Ende des Streits antwortet der Mann seinen Verhörern mit einer Frage:

Er antwortete ihnen: „Ich habe es euch bereits gesagt, und ihr wolltet nicht hören. Warum willst du es noch einmal hören? Wollt ihr auch seine Jünger werden?“ (Johannes 9:27) [ESV
]

Zweifellos ist „seine Schüler zu werden“ Sarkasmus; jeder reagiert, indem er behauptet, ein Jünger Moses zu sein (9:28). Die Frage beschreibt eine Situation, in der eine Änderung, falls vorgenommen, dieses Bild der Handlung malen würde, γενέσθαι :

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Dieser „jetzt“- und „später“-Zustand beschreibt den Menschen selbst. Als Jesus dem Mann begegnete, handelte er, ohne zu fragen, ob er ein sehender Mann „werden“ wollte. Obwohl Jesus nicht darum gebeten hat, teilt das Sehen das Leben des Mannes in zwei Zeiträume:

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Ironischerweise beschreibt die Frage des Mannes rückblickend seine eigene Transformation. Der Unterschied besteht darin, dass sein Leben von der Vergangenheit in die Gegenwart blickt, während seine Frage von der Gegenwart in die Zukunft blickt. Die Bedeutung von γενέσθαι, wie sie in den Ereignissen dargestellt wird, ist ein Unterschied im Zustand, entweder Vergangenheit und Gegenwart oder Gegenwart und Zukunft.

Vor dem Ereignis mit dem Blinden benutzte Jesus γενέσθαι, um Seine Beziehung zu Abraham zu beschreiben: "...Ἀβραὰμ γενέσθαι..." Es gibt ein Ereignis in Abrahams Leben, nach dem er zu "Abraham" wurde:

Du sollst nicht mehr Abram heißen, sondern Abraham soll dein Name sein, denn ich habe dich zum Vater vieler Völker gemacht. (Genesis 17:5)

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Historisch gesehen war er vor Abraham γενέσθαι Abram. Wenn man ein Ereignis in das Leben Abrahams einordnet, indem man das Element der Zeit verwendet, kann das Ereignis stattgefunden haben, als Abraham Abram genannt wurde.

Die Verwendung von γενέσθαι in den Ereignissen des von Geburt an blinden Mannes zeigt, wie das Voranstellen von γενέσθαι mit πρὶν, wenn von einer historischen Situation gesprochen wird , in der eine Änderung eingetreten ist, eine einzige Aussage mit zwei identischen Bedeutungen erzeugt:

  • "vor [der Änderung] ..."
  • "wenn [noch unverändert] ..."

Wenn man im Fall von Abraham von einer Existenz „vor Abraham γενέσθαι“ spricht, scheint dies gleichbedeutend zu sein mit der Aussage „als Abram war“. Wenn Jesus also sagt: πρὶν Ἀβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμί versetzt er sich in die Zeitperiode, in der Abraham Abram genannt wurde?

Wenn ja, ist Genesis 17:1 ein besseres Verständnis dafür, wie „Ich bin“ von der Menge aufgenommen wurde?

Nun wurde Abram neunundneunzig Jahre alt, und der Herr erschien Abram und sprach zu ihm: „ Ich bin dein Gott; be well pleasing before me, and become blameless
(Genesis 17:1 LXX-Genesis )
ἐγένετο δὲ Αβραμ ἐτῶν ἐνενήκοντα ἐννέα καὶ ὤφθη κύριος τῷ Αβραμ καὶ εἶπεν αὐτῷ ἐγώ εἰμι ὁ θεός σου εὐαρέστει ἐναντίον ἐμοῦ καὶ γίνου ἄμεμπτος

Für alle, die zum Abschluss gestimmt haben, ist die Frage ganz klar: Wenn Jesus also sagt: πρὶν Ἀβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμί versetzt er sich in die Zeit, in der Abraham Abram genannt wurde?

Antworten (3)

Die Zeitspanne, von der Jesus spricht, hat nichts mit dem Zeitpunkt zu tun, zu dem Gott den Namen von Abram in Abraham geändert hat. Dies war der eine, derselbe Mann, wie auch immer er zu Recht genannt werden sollte. Die Zeitperiode, auf die Jesus die Aufmerksamkeit lenkt, war eine Zeit, bevor dieser Mann existierte.

Der Blindgeborene, dem Jesus das Augenlicht schenkte, war immer noch derselbe Mann. Die Zeitspanne (vor der Sehbegabung oder danach) hatte nichts mit dem Sinn des Wunders oder der darauf folgenden Debatte zu tun. Auf diesen Zeitraum einzugehen, bedeutet, den Punkt des Berichts zu verfehlen – nämlich den Beweis, dass Jesus der ist, der er zu sein behauptete, der Sohn Gottes.

Ebenso, wenn man darüber nachdenkt, ob Jesus sich auf Abram oder Abraham bezog. Das ist für den Abrechnungspunkt nicht einfach irrelevant, sondern lenkt sogar davon ab. Jesus sagte, dass er vor 2166 v. Chr. existierte (wenn man das als Geburtsjahr Abrams annimmt). Keiner seiner Zuhörer fing einen Streit mit Jesus wegen einer bestimmten Zeit an, weder vor noch nach der Namensänderung! Sie stritten sich über die Behauptung Jesu, seit mehr als 2200 Jahren zu existieren! Warum? Weil sie wussten, dass Jesus „Ich bin“ als Zuschreibung der Gottheit benutzte. Deshalb hoben sie Steine ​​auf, um zu versuchen, ihn zu Tode zu steinigen. Dies war keine bloße Auseinandersetzung darüber, ob Jesus behauptete, nach oder vor der Namensänderung dieses Mannes (von dem sie behaupteten, er sei ihr Vater) existiert zu haben.

Damals dachte niemand, dass Jesus behauptete, als Abram geboren zu sein. Er behauptete, der große „Ich Bin“ zu sein, der aus dem brennenden Dornbusch zu Moses sprach – ein Ereignis, das 1446 v. Chr. geschah, etwa 720 Jahre nach Abrams Geburt. Es geht also nicht um Daten oder Namensänderungen. Es geht darum, dass der Name Gottes auf Jesu Lippen genommen und ihm selbst zugeschrieben wird. Blasphemie, wäre es nicht wahr gewesen.

Als Titel ist die Aussage „Ich bin“ spezifisch für den einen Gott, den Schöpfer – nicht für Abram/Abraham! Daher ist es ebenso spezifisch für Jesus Christus, den menschgewordenen Gott, und warum er es zu Recht als Titel, als Zuschreibung seiner Gottheit verwendet hat.

Danke schön. Der Ausdruck „Ich bin“ wird in der Diskussion 8:24, 28, 58 dreimal verwendet. Sie alle in einen Topf zu werfen als Ausdruck der Präexistenz, ignoriert die Tatsache, dass 8:58 einen spezifischen Verweis auf ein Spezifisches enthält Person und damit einen bestimmten Zeitraum. Viele, die die Göttlichkeit Christi leugnen, stimmen mit Ihrer Position überein, weil die Präexistenz zu Abraham nichts darüber aussagt, ob oder wann Jesus existierte. OTOH, wenn 8:24 Präexistenz im Allgemeinen bedeutet und 8:58 spezifisch für Abram/Abraham ist, dann bedeutet die letzte Behauptung, „Ich bin“ zu sein, „Ich bin YHVH“, der Abraham benannt und Abram gerufen hat.
Auch der Blinde benutzte denselben Ausdruck, um sich selbst zu beschreiben (9:9). Es ist also der Kontext, nicht die Worte an sich, die die Bedeutung eines Anspruchs, Gott zu sein, vermitteln. Das heißt, „Ich bin“ ist kein eigenständiger Titel für Gott, sondern kann diese Bedeutung in einigen Kontexten vermitteln.
@Revelation Lad Es ist wahr, dass es falsch ist, „alle [die ‚Ich bin‘]-Phrasen in denselben Eimer zu werfen wie einen Ausdruck der Präexistenz“. Es gibt etwas zutiefst Einzigartiges in der Verwendung Jesu in Joh 8,58. Aber wenn Sie sagen „Viele, die die Gottheit Christi leugnen, stimmen mit Ihrer Position überein“, muss ich widersprechen, weil ich in diesem Vers zutiefst uneins mit Anti-Trinitariern bin und sie mit mir. Einige oder alle anderen „Ich bin“-Sätze in die Debatte einzubringen, lenkt von der Bedeutung ab, wie Jesus sie in 8:58 verwendet, und das ist der Grund, warum Anti-Trinitarier dies immer wieder versuchen. Sind Sie ein Anti-Trinitarier?
@Anne In der Tat ist in diesem Satz ("Ich bin") das "bin" keine Kopula wie in einer Formel "x ist y", sondern trägt einen parmenidischen Existenzbegriff im absoluten Sinne "ich existiere", genau wie in σὺ εἶ ("Du bist", dh "Du existierst") in Psalm 89:2. Anti-Trinitarier sind voreingenommen und führen allerlei fiese Akrobatik auf, um die Klarheit des Textes zu quälen, aber was können wir tun?

Die Antwort auf diese Frage hängt von der Bedeutung von γίνομαι ab, von dem γενέσθαι die aoristische, infinitiv mittlere Stimme ist.

Bevor wir diese Frage beantworten, lassen Sie uns beobachten, dass viele Versionen dieses Verb als "geboren" wiedergeben -

  • NIV: bevor Abraham geboren wurde, bin ich!
  • NLT: Noch bevor Abraham geboren wurde, bin ich!
  • BSB: Bevor Abraham geboren wurde, bin ich!
  • NASB: Bevor Abraham geboren wurde, bin ich es.
  • Verstärkt: Bevor Abraham geboren wurde, bin ich
  • ASV: Bevor Abraham geboren wurde, bin ich es
  • GNT: Bevor Abraham geboren wurde, „bin ich“.

Ein paar andere wählen eine andere Wendung, wie zum Beispiel:

  • NET: Bevor Abraham ins Dasein kam, bin ich!
  • Neues Herz: Bevor Abraham ins Dasein kam, BIN ICH.
  • Weymouth: Bevor Abraham ins Leben gerufen wurde, bin ich es.
  • WEB: Bevor Abraham ins Dasein kam, BIN ICH.

Einige andere behandeln das Verb als Teil des Verbs „sein“ (eimi).

  • BLB: Bevor Abraham war, bin ich.
  • ESV: Bevor Abraham war, bin ich.
  • KJV: Bevor Abraham war, bin ich.
  • CSB: Bevor Abraham war, bin ich.

Das Seltsame (aber wörtlichste) ist:

  • YLT: Bevor Abraham kommt – bin ich;
  • LSV: vor Abrahams Kommen – ICH BIN

Was sollen wir also von dieser ausgezeichneten Frage halten?

Sowohl BDB als auch Thayer sagen, dass die primäre Bedeutung in Johannes 8:58 „entstehen“ ist; speziell:

BDB: (1) durch natürliche Geburt oder natürliche Produktion entstehen, geboren werden, hervorgebracht werden , zB Johannes 8:58, Röm 1:3, Gal 4:4, 1 Kor 15:37, Matthäus 21: 19.

Thayer : 1. werden, dh ins Dasein kommen, zu sein beginnen, Sein erhalten : absolut, Johannes 1:15, 30 (ἔμπροσθεν μου γέγονεν); Johannes 8:58 (πρίν Ἀβραάμ γενέσθαι); 1 Korinther 15:37 (τό σῶμα τό γενησόμενον); ἐκ τίνος, geboren werden, Römer 1:3 (ἐκ σπέρματος Δαυίδ); Galater 4:4 (ἐκ γυναικός); Matthäus 21:19 (μηκέτι ἐκ σου καρπός γένηται, kommen aus); vom Ursprung aller Dinge, Hebräer 11:3; διά τίνος, Johannes 1:3, 10.

Es scheint, dass diesen Standardlexika NIV, NLT, BSB, NASB, Amplified, ASV, GNT usw. folgen.

γίνομαι als Prozess

Das "Werden", wie es im OP beschrieben wird (Abram wird Abraham), ähnelt eher dem BDAG, was # 5 für γίνομαι bedeutet. Ich beobachte diesbezüglich zwei Dinge in Gen 17:1

  • γενέσθαι (Verb Aorist Infinitiv Mitte) wird in Gen 17:1 in der LXX nicht erwähnt. Am nächsten kommt uns eine andere Form, Ἐγένετο, was bedeutet (Verb Aorist Indikativ Mitte), dass Gott zu Abram kam. Der wichtige Punkt ist, dass dieser Vers nicht den Wechsel von Abram zu Abraham behandelt.
  • Die Verbphrase „ich bin“ kommt im Hebräischen nicht vor – wir haben nur אֲנִי, das Pronomen der ersten Person, „ich“. So heißt es in Gen 17,1 wörtlich: „… ich, allmächtiger Gott, wandle vor mir und sei untadelig“. [Die meisten Versionen liefern ein Verb „am“.] In der LXX haben wir jedoch Ἐγώ εἰμι ὁ θεός σου = „Ich bin der Gott von dir“.

ABSCHLUSS

Ich glaube, die Beweise sprechen für die Standardlexika, die darauf hindeuten, dass γενέσθαι (hier) "geboren" oder (?) "entstanden" bedeutet, was fast dasselbe ist.

Ich habe zusätzliche Überprüfungen durchgeführt. γενέσθαι wird siebenmal in Johannes verwendet: 1:12, 3:9, 5:6, 8:58, 9:27, 13:19 und 14:29. Es scheint nicht, dass die bei 8:58 verwendete Bedeutung für eine andere Verwendung angemessen ist. Wenn „entstanden“ bedeutet, dass Abram als Abraham entstand, vielleicht … So wird das Wort anderswo verwendet, insbesondere in 9:27, auf das der Schreiber meiner Meinung nach hinweist; die Bedeutung in 8:58 sollte für 9:27 gelten. Aber es sieht so aus, als würden Übersetzer und Lexika 8:58 einzigartig behandeln. Ich sehe jetzt auch, dass 13:19 sowohl γενέσθαι als auch ἐγὼ εἰμί verwendet und dies die Bedeutung von „entstehen“ (oder als Abram geboren) verstärkt, ist nicht richtig (IMO).
@RevelationLad - die Bedeutung in Johannes 8:58 ist alles andere als einzigartig - sehen Sie sich viele andere oben zitierte Beispiele mit derselben Bedeutung von BDAG und Thayer an.
Laut den Gelehrten ist es einzigartig in John. Wenn jemand ein Wort in seiner Arbeit schreibt und wiederholt verwendet, erwartet er von einem Leser, dass er die Bedeutung durchgehend konsequent anwendet. Ich glaube nicht, dass ein Autor erwartet, dass die Bedeutung, die er durch die wiederholte Verwendung eines Wortes demonstriert, durch die Verwendung eines anderen Autors außer Kraft gesetzt wird. Ich glaube, Thayers Verwendung von Johannes 1:15 und 30, die nicht einmal identisch sind, während das Ignorieren von 6 anderen Verwendungen des identischen Wortes irreführend ist, wenn nicht sogar völlig daneben.
Nach Ihrer Logik schließt "Gelehrte" nicht BDAG und Thayer und alle Mitwirkenden an diesen Werken ein.
1. Meine Frage „geboren“ oder „entstanden“ schlägt fehl, weil beides in 9:27 nicht möglich ist: „ Willst du auch (γενέσθαι) Seine Jünger werden? “ 2. OTOH, die Bedeutung, die an 9:27-Stellen verwendet wird die Zeitspanne in 8:58, als Abraham Abram war, nicht bevor er geboren wurde. Ich habe die Frage aufgebaut, indem ich aus der klaren Bedeutung folge, wie sie in den anderen Texten verwendet wird. Ich glaube, eine ähnliche Schlussfolgerung kommt, wenn man versucht, die vermutete Bedeutung von 8:58 in den anderen 6 Fällen zu verwenden, und feststellt, dass sie jedes Mal fehlschlägt. Diese „Ich bin“-Aussage ist spezifisch für Abraham, der Abram war (also Abram γενέσθαι Abraham).
@RevelationLad - Ihre Schlussfolgerung berücksichtigt keine anderen Beweise wie Johannes 1:15, 30 und andere oben aufgeführte.

Anne hat oben ebenso fein geantwortet wie Dottard: Sicherlich hat dies nichts mit der Zeit zu tun, die zwischen Abrams Geburt und seinem Werden zu Abraham verstrichen ist, aber hier ist ein und dieselbe Person Abraham gemeint, und diese Person, als Person, ewig gleich bleibt (wenn man eine biblische und vernünftige Perspektive einnimmt und nicht eine buddhistische, die die Existenz einer unveränderlichen persönlichen Identität leugnet).

Nehmen Sie eine Analogie: Wenn Bjorns philologische Eltern ihn bis zu seinem 14. Lebensjahr verniedlichend „Bjorni“ nannten, wenn die Eltern beschließen, ihn bereits „Björn“ zu nennen, und dann würden dieselben Eltern zu ihrem gelehrten Rivalen sagen, wer sie verleumdet Neuankömmlinge in der Welt der Philologie, und dann sagen die Eltern - Olaf und Ingrid - empört: "Bevor Björn war, waren wir Philologen!" was natürlich nicht bedeutet, dass sie Philologen waren, bevor Bjorni Bjorn hieß, aber bevor Björn geboren wurde.

But here even more is at stake: Jesus says that before Abraham was, He "is", just quoting the Psalm 90 (89):2, which states: "πρὸ τοῦ ὄρη γενηθῆναι καὶ πλασθῆναι τὴν γῆν καὶ τὴν οἰκουμένην, καὶ ἀπὸ τοῦ αἰῶνος καὶ ἕως τοῦ αἰῶνος σὺ εἶ". - "Bevor die Berge existierten und [bevor] die Erde und die Welt geformt wurden, sogar von Zeitalter zu Zeitalter, bist du". Und in dieser „Kunst“ („sind“) gibt es keine kopulative Funktion, wie in der „x ist y“-Formel, sondern eine existentielle Bedeutung: „Du existierst“, und da dieses „existieren“ bei Gott ewig und unveränderlich ist , dann gilt dafür das Präsens. Genau dasselbe steht in Jesu paradoxer Äußerung „Bevor Abraham war, bin ich“.

Anders als die Arianer und ihre modernen, weniger gebildeten Urenkel, die Zeugen Jehovas, verstanden die Juden den Anspruch der Göttlichkeit in Jesu Worten sehr gut und waren sofort aufgeputscht, um ihn für das zu steinigen, was sie für eine Gotteslästerung hielten. Wie sie deutlich sagen: „Wir wollen dich nicht wegen guter Taten töten, sondern wegen deiner Gotteslästerung, weil du ein Mensch bist, machst du dich selbst zu Gott“ (Johannes 10,33).