Wenn Wiedergeburt nicht wörtlich genommen wird, warum dann Erleuchtung suchen?

Ich habe gelesen, dass einige Buddhisten nicht an die Buchstäblichkeit der Wiedergeburt glauben. Als jemand, der neu im Studium des Buddhismus ist, ist das für mich verwirrend. Mein Verständnis, das vielleicht falsch ist, ist, dass ein Buddhist Erleuchtung sucht, um sich von Samsara zu befreien. Samsara ist jedoch ein Zyklus der Wiedergeburt, und wenn Wiedergeburt nicht wörtlich genommen wird, scheint es natürlich, Samsara nicht wörtlich zu nehmen. Wenn dem so ist, welche Art von Emanzipation wird dann angestrebt, wenn man nach Erleuchtung sucht? Ist es nicht das Ziel der Suche nach Erleuchtung, die Wiedergeburt zu eliminieren? Was sind dann andere Gründe, Erleuchtung zu suchen, abgesehen von der Emanzipation von Samsara?

Meistens säkulare Buddhisten glauben nicht gerne an Wiedergeburt. AFAIK ist es ihnen unangenehm, Lehren zu akzeptieren, die von der modernen Wissenschaft noch nicht bewiesen werden können.
Weiter zu „Die wörtliche Bedeutung der Wiedergeburt“ siehe auch Woher kam dann das Konzept der „Wiedergeburt“? (was eines der neueren Themen auf dieser Seite ist, um nach einer Definition dessen zu fragen, was „Wiedergeburt“ bedeutet),
Wiedergeburt ist eine reale Sache. Es gibt zu viele Anekdoten und zu viele andere Kulturen, die ihre eigene Art zu erklären haben. Die Sache ist jedoch, dass die Wiedergeburt nicht "real" ist, genauso wie Samsara nicht "real" ist.

Antworten (13)

Ich bin ein Rinzai-Zen-Mönch mit einem jahrzehntelangen klösterlichen Hintergrund, daher wird meine Antwort im Rahmen unserer Schule relevant sein.

Von einem Zen-POV aus existiert „wiedergeboren“ nur innerhalb der Realität. Realität ist nur dieser eine Moment hier und jetzt. Mit jedem Atemzug, mit jeder Handlung werden wir neu geboren. Die Entscheidungen, die wir treffen, sind frisch und neu. Das erleuchtete Wesen wird diese Entscheidungen in Übereinstimmung mit dem treffen, was es erlebt. Weil sie im Hier und Jetzt leben, treffen sie diese Entscheidungen auch ohne Bezugnahme auf die Vergangenheit oder die Zukunft, weil dies rein abstrakte Konzepte sind, da keines von beiden hier und jetzt ist.

Die erleuchtete Person wird buchstäblich mit jeder einzelnen Erfahrung wiedergeboren (in japanischen Zen-Begriffen sind diese als „Nen“ bekannt – dh die Zeit, die benötigt wird, um jede Erfahrung zu registrieren). Eine Erleuchtungserfahrung ist, wenn Sie dies zum ersten Mal vollständig erfahren: Wenn ein Wassertropfen auf Ihren Kopf fällt oder der Ruf einer Krähe Sie plötzlich zu diesem neuen Bewusstsein erweckt

Es gibt natürlich auch andere Arten der Wiedergeburt. Wie die wahnhaften Wiedergeburten, wenn man einem der Gifte (Ignoranz, Wut, Gier) erliegt und in der „Hölle“ wiedergeboren wird.

Buddhismus ist eine sehr weit gefasste Philosophie mit einer breiten Anwendung der gleichen grundlegenden Begriffe und Konzepte. Was ich gerade gesagt habe, gilt nicht wirklich für einen Theravada-Buddhisten. Es würde von jemandem auf dem Pfad des Reinen Landes (zum Beispiel JoDo ShinShu) anders erklärt, verstanden und praktiziert werden, obwohl er Teil des Mahayana ist.

Hallo Bhante und willkommen bei Buddhism SE. Wir haben einen Leitfaden und einen Ressourcenbereich für neue Benutzer, die Ihnen gefallen könnten.
Danke Bante. Ich finde, dass mehrere Wahrheiten koexistieren können. Ein Schatten, ein Foto, ein Spiegel und ein Röntgenbild können alle Repräsentationen von mir sein, aber sie können alle so unterschiedlich sein. Wiedergeburt hat so viele Interpretationen, danke, dass du deine Dimension hinzugefügt hast.
Danke, aber diese Antwort klingt für den Theravada-Buddhismus ziemlich gültig ... wir buddhistischen Sektierer sind normalerweise kompatibler als wir denken;)

Betrachten wir zum Beispiel Andrei's Definition des Buddhismus (weil es eine kurze und einfache Definition ist).

Buddhisten glauben, dass menschliche Erfahrungen im Geist entstehen, ein Training, das durch Kultivierung von Ethik, Meditation und Weisheit zum Nirvana (der Befreiung vom Leiden) oder Erleuchtung führt – der Einsicht in die wahre Natur der Dinge.

Erfahrungen entstehen im Kopf

Ich denke, wenn Sie glauben, dass Erfahrungen im Geist entstehen, dann könnten Sie den Buddhismus anderen Religionen vorziehen (die tendenziell darauf hindeuten, dass Gott der Schöpfer ist; alternativ dazu atheistische Ansichten, die darauf hindeuten, dass es keinen Schöpfer gibt): und dann, wenn Wenn Sie sich aus irgendeinem Grund zum Buddhismus hingezogen fühlen, könnten Sie sich buddhistischen Zielen anschließen oder diese annehmen (z. B. für die Erleuchtung).

Kultivierung der Ethik

In ähnlicher Weise könnten Sie das Ethiksystem des Buddhismus bewundern (z. B. „nicht töten“, „nicht stehlen“ und „nicht lügen“ usw.); und Sie könnten diese Gebote denjenigen anderer Religionen vorziehen oder wählen (deren wichtigste Gebote zum Beispiel „ Du sollst keine anderen Götter neben mir haben “).

Nirvana (die Befreiung vom Leiden)

Wenn (oder vorausgesetzt) ​​Sie sich des Leidens (oder der „Angst“) in diesem Leben bewusst sind, ist es dann nicht wahr, dass „die Befreiung vom Leiden“ in diesem Leben offensichtlich (oder selbstverständlich) wünschenswert ist ? Möglicherweise müssen Sie nicht an die Wiedergeburt glauben, um vom Leiden befreit zu werden (vielleicht müssen Sie jedoch an das Leiden glauben ).

Erleuchtung (die Einsicht in die wahre Natur der Dinge)

Ich bin mir nicht sicher, was das bedeutet („Erleuchtung“ und „Einsicht“), aber ich verstehe es so, dass „Einsicht zu haben, jetzt anderen helfen kann, sich selbst vom Leiden zu befreien “. Nochmals, ich denke, dass das zu wollen wahrscheinlich nur einen Glauben an Leiden und etwas Mitgefühl für andere erfordert (dh du kannst das für dich und für andere wollen, unabhängig davon, ob und wie du das Wort „Wiedergeburt“ verstehst).


Zusammenfassend ist es nicht unbedingt nur die Emanzipation von Samsara (dh dem Kreislauf der Wiedergeburt): es könnte die Emanzipation von Dukkha sein ; und auch Befreiung von den verschiedenen Kleshas und Fesseln und so weiter.

Unabhängig davon, ob sie „Wiedergeburt“ verstehen oder nicht, mag jemand den Wunsch nach Zuflucht in diesem Leben verspüren.

Was sind dann andere Gründe, Erleuchtung zu suchen, abgesehen von der Emanzipation von Samsara?

In Samsara, der bedingten Realität, existiert alles aufgrund von Ursachen und Bedingungen.

Geistige und körperliche Phänomene entstehen und vergehen ständig. Sie verändern sich ständig, sind unkontrollierbar und bedrückend.

Alle bedingten Phänomene folgen einer bestimmten "Ordnung oder Rezeptur". Ich habe eine Zeichnung gemacht, um diesen Prozess zu veranschaulichen. Was hier zu sehen ist, ist, dass Phänomene 3 Phasen haben, dh Entstehen - Präsenz - Auflösung :

Klicken Sie auf die Fotos für volle Größe

Bild 1

Auch in der „ Präsenzphase “ sind Phänomene nicht stabil oder dauerhaft, sondern in einem ständigen Fluss, der auf das eigene Aufbrechen zusteuert. Phänomene, die aufgrund von Ursachen und Bedingungen existieren, sind unbeständig, was bedeutet, dass man sich nicht auf sie verlassen kann. Wenn man versucht, sich auf sie zu verlassen oder ihnen zu vertrauen, werden sie auseinanderbrechen und einen nur mit Leid und einer Leere zurücklassen.

Nibbana ist nicht verursacht oder bedingt, es ist unbedingt, ungeboren, unverursacht, dauerhaft, sicher, stabil . Es steigt und fällt nicht. Es erzeugt kein Leid.

Hier ist eine Beschreibung von Nibbana vom Buddha selbst:

„Ihr Bhikkhus, ich werde euch das Unbefleckte lehren und den Pfad, der zum Unbefleckten führt. Hört euch das an …

„Ihr Bhikkhus, ich werde euch die Wahrheit lehren und den Weg, der zur Wahrheit führt … Ich werde euch das ferne Ufer lehren … das Subtile … das sehr schwer zu Sehende … das Unvergängliche … den Stall … .. das Undis Integrierende ... das Unmanifestierte ... das Unvermehrte ... das Friedliche ... das Unsterbliche ... das Erhabene ... das Glücksverheißende ... das Sichere ... die Zerstörung des Verlangens ... das Wunderbare ... das Erstaunliche ... das Nichtheilende ... der Nichtheilende Zustand ... Nibbana ... das Unbeeinträchtigte ... Leidenschaftslosigkeit ... Reinheit ... Freiheit ... das Unhaftende ... die Insel . ., die Zuflucht ... das Asyl ... die Zuflucht ...

-- SN 43: Asankhatasamyutta, p. 1378, Bodhi-Übersetzung

Der Stall, der Geborgene, der Wunderbare, die Freiheit, der Zufluchtsort ... Ich weiß nichts über andere Wesen, aber diese Worte/Gründe scheinen mir ziemlich überzeugend.

„Das wahre Wunder ist, nicht auf dem Wasser zu gehen. Das wahre Wunder besteht darin, friedlich auf der grünen Erde zu wandeln, tief im gegenwärtigen Moment zu verweilen und sich wirklich lebendig zu fühlen.“

- Thích Nhất Hạnh

Bei der Erleuchtung geht es darum, friedlich hier auf dieser Erde im Hier und Jetzt zu wandeln. Es ist nicht für die Früchte des Lebens nach dem Tod, obwohl es diesen Aspekt gibt. Meiner Meinung nach ist es den Eintrittspreis wert, wenn ich im Hier und Jetzt andere weniger belasten kann; und mitfühlend und hilfsbereit zu allen um mich herum sein. Erleuchtung sehe ich als radikale Reife und Verantwortung. Es ist weniger eine übernatürliche Kraft als vielmehr eine Erfahrung sehr menschlicher Kräfte.

Viele Menschen setzen Erleuchtung mit magischen Kräften, Vollkommenheit oder Unsterblichkeit gleich, obwohl selbst der Buddha nichts davon ausdrücklich zu einer Bedingung für die Arhatschaft gemacht hat. Über genau diesen Punkt gab es in der Vergangenheit Spaltungen in alten buddhistischen Schulen.

Ich kann nicht leugnen, dass die meisten Berichte über die berühmten Erleuchteten dazu neigen, diesen Blickwinkel von besser als menschlich zu betonen, aber ich denke, es ist nur eine gewöhnliche Erhöhung des Standards, genau wie die meisten Fitnessstudios dazu neigen, ein Mr. Universe-Modell für sich zu verwenden Werbebroschüre. Es ist keine Zeitverschwendung, ins Fitnessstudio zu gehen, nur weil es unwahrscheinlich ist, dass ich persönlich Mr. Universe werde. Es täuscht auch nicht, denn mit der richtigen Anstrengung kann man es werden. Wir gehen ins Fitnessstudio, um gesund zu werden, wenn wir noch besser werden können, ist das fantastisch.

Weniger wütend oder traurig, weniger lustvoll und gierig und präsenter und für alle Wesen verfügbar zu werden, ist eine nützliche Art zu leben. Wenn sich andere positive Eigenschaften anhäufen, ist das noch besser.

"Es ist nicht so, dass Satori unwichtig wäre, aber es ist nicht der Teil des Zen, der betont werden muss."

- Shunryu Suzuki

Apropos Wiedergeburt:

Glauben Sie nicht blind an den Buddha oder die Wissenschaft. Der eine sagt, dass Wiedergeburt existiert, der andere sagt, dass es nicht bewiesen ist, obwohl es regelmäßig Dinge gibt, die Beweise dafür zu sein scheinen . Betritt Samadhi und forsche selbst nach.

Auf jeden Fall wird jemand, der an die Wiedergeburt glaubt, definitiv verantwortungsbewusster in Bezug auf seine Handlungen gegenüber anderen und dem Planeten sein als jemand, der fest daran glaubt, dass man nur einmal lebt.

Wenn Wiedergeburt nicht wörtlich genommen wird, warum dann Erleuchtung suchen?

Weil die Erleuchtung an der Spitze von Maslows Pyramide steht. Egal was Sie tun, egal wie zufrieden Sie sind, es fehlt immer etwas. Wir könnten fast sagen, dass Lebewesen vorprogrammiert sind, nichts weniger als Erleuchtung zu wollen.

Während eine Moment-zu-Moment-Interpretation der Wiedergeburt für die Einsichtspraxis nützlich sein könnte, beschrieb der Buddha die Wiedergeburt tatsächlich ziemlich explizit als einen konkreten physischen Prozess. Ein geläufiger Satz, der in vielen Sutten verwendet wird:

... Aufgrund von undhammaischem Verhalten, dissonantem Verhalten, erscheinen einige Wesen hier, mit dem Zerfall des Körpers, nach dem Tod, wieder auf der Ebene der Entbehrung, dem schlechten Ziel, den niederen Reichen, in der Hölle ... ... Aufgrund dieses Dhamma-Verhaltens und harmonischen Verhaltens erscheinen einige Wesen hier mit dem Zerfall des Körpers nach dem Tod an den guten Orten in der himmlischen Welt wieder. ~~ MN 41 ~~

Dies beantwortet die Frage nicht.
Ja tut es. Gerade weil der Buddha die Wiedergeburt im wörtlichen Sinne lehrte, sollte man nach Erleuchtung streben, wenn man Samsara ein Ende setzen will. Wie bereits erwähnt, könnte eine Moment-zu-Moment-Interpretation ihren Nutzen haben, aber sie negiert nicht die Tatsache, dass der Buddha in vielen Suttas über buchstäbliche Wiedergeburt gelehrt hat.
Die Frage (oben) lautete nicht: „Hat der Buddha über buchstäbliche Wiedergeburt gelehrt?“ Was die Frage stellt, ist: „ Wenn (oder vorausgesetzt, dass) einige Buddhisten nicht an die Buchstäblichkeit der Wiedergeburt glauben … was sind dann andere Gründe dafür, Erleuchtung zu suchen, abgesehen von der Emanzipation von Samsara?
Und zur gleichen Zeit erwähnte das OP auch, dass er jemand ist, der neu im Buddhismus ist, und drückte seine Verwirrung über die wahre Bedeutung der Wiedergeburt aus, daher meine Betonung auf der wörtlichen Bedeutung, die der Buddha in den Sutten lehrte.
Ich habe auf Meta gepostet, um nach Antworten wie dieser zu fragen: Antworten moderieren, die die Frage nicht beantworten?

Neben den anderen Antworten können Wiedergeburt und Samsara aus psychologischer Sicht interpretiert werden .

Die Bereiche (oder Königreiche) von Samsara können als Geisteszustände und Wiedergeburt wie die Veränderung unseres Lebens gesehen werden.

Samsara repräsentiert kurz gesagt die Wechselfälle des menschlichen Daseins. Oder einfach buddhistisch, es zeigt uns die Vergänglichkeit materieller und psychologischer Zustände.

An einem Tag ist alles gut und glücklich, am nächsten nicht so gut, dann fühlst du dich gut, aber etwas regt dich auf, dann hast du viel Arbeit, um diese Probleme und alles zu vergessen, dann fühlst du dich besser, aber bald Sie fangen an, sich gestresst zu fühlen, und dann bekommen Sie ein schönes Wochenende und so weiter. Das ist Samsara , die Höhen und Tiefen des Lebens.

Und bezüglich Tod und Wiedergeburt, Sie sind nicht dieselbe Person, die Sie vor 10 Jahren waren, und innerhalb von 10 Jahren werden Sie eine andere Person sein (wenn Sie weiter sterben und wiedergeboren werden). Mit anderen Worten, die Person von vor 10 Jahren ist tot, und jetzt bist du eine andere. Und die Person, die Sie jetzt sind, wird verschwinden, wenn Sie eine andere werden.

Ein Merkmal der Erleuchtung ist Gleichmut, das heißt mentale und emotionale Stabilität. Das Leben wird immer noch Höhen und Tiefen haben, aber es wird nicht wie eine Achterbahn sein, sondern eher wie ein Boot auf einem ruhigen See. Und Sie werden auch nicht mehr wiedergeboren, in dem Sinne, dass sich Ihre Persönlichkeit und Ihr Verhalten stabilisieren und Sie sich davon nicht ändern werden.

Das grundlegende Problem in den meisten Formen des Buddhismus ist das Leiden. Wenn es kein Leben nach dem Tod gibt, kann das Problem des Leidens durch Selbstmord gelöst werden. Die Lösung des historischen Buddha war eng verbunden mit einer Erkenntnis über die Natur dessen, wer wir wirklich sind.

Ich bin säkularer Buddhist. Ich lese andere moderne säkulare Buddhisten und denke auch selbst über Lösungen für das Problem nach.

Tom Peppers Naturanlistic Anatman sagt grob, dass die relevante Einheit der Analyse das kollektive Bewusstsein ist. Individuell existieren wir nicht, dh uns fehlen bestimmte wünschenswerte Eigenschaften der Existenz, wie etwa ein dauerhafter, unveränderlicher Kern. Gemeinsam werden wir sehr lange leben, oder zumindest bis wir den Planeten unbewohnbar machen. Das Ziel ist die Befreiung dieses kollektiven Bewusstseins. Individueller Suizid wird nicht helfen und es ist unpraktisch, alle zu töten, ganz zu schweigen von dem zusätzlichen Leiden, das es verursachen würde, es auch nur zu versuchen.

Außerdem habe ich selbst viel darüber nachgedacht, wie der historische Buddha gewesen sein könnte. Er kommt mir wie ein depressiver junger Mann vor, der in einer Welt lebte, in der alle um ihn herum sagten, wenn er sterben würde, würde er gleich wieder in dieser elenden Welt zurück sein. Er ging nicht in die Obdachlosigkeit, weil er glücklich und gut zu Hause war. Normalerweise sind wir begierig zu glauben, dass wir unsterblich sind. Wir fürchten den Tod mehr als alles andere, so sehr, dass wir uns jede Lüge einreden, um uns von unserer Unsterblichkeit zu überzeugen. Wenn Sie depressiv sind, möchten Sie, dass der Schmerz aufhört. Es überrascht nicht, dass viele depressive Menschen die Sterbehilfe selbst in die Hand nehmen. Für den Buddha, würde er buchstäblich an die Reinkarnation glauben, würde selbst das nicht helfen. Aber nachdem er meditiert hatte, erkannte er, dass kein Teil von ihm ewig war. Und die Konsequenz ist, dass Reinkarnation und jeder Glaube an die Unsterblichkeit des Selbst Unsinn sind. Befreiung ist Befreiung vom Reinkarnationsglauben. Darüber hinaus erkannte er, dass er, wenn er aufhörte zu erwarten, dass die Dinge andauern, etwas Gelassenheit und Frieden gewinnen und aus dem Hamsterrad aussteigen könnte. Dieser Zustand ist das Nirvana, in dem Sie nicht wirklich glücklich sind, sich aber in einem angenehmen Zustand der Anhedonie befinden, etwas, was moderne Psychologen nicht gut finden würden. Der Buddha wollte ursprünglich seinen Mund über diese Erkenntnis halten, da er nicht glaubte, dass irgendjemand sie verstehen würde. Innerhalb einer Generation hat es niemand mehr verstanden. Nirvana war der Himmel und Erleuchtung war nur der Weg zu einem besseren Himmel im alten System der Reinkarnation.

Wie Dzongsar Jamyang Khyenste Rinpoche es ausdrückt

„Wer nicht an die Wiedergeburt glaubt, ist KEIN Buddhist, sondern ein Materialist“

Kürzlich (Juli 2015) hielt er einen Vortrag an der Berkeley University zum Thema "Is there Buddhism without Rebith?" Antwort ist NEIN !. Hier ist ein Link zu Videos des Vortrags. Hoffe das hilft.

Ihr Verständnis ist richtig – der Buddhist sucht Erleuchtung, um sich von Samsara zu befreien. Es gibt KEINEN anderen Grund. Alle anderen Gründe als ungültig.

Hallo und willkommen bei Buddhism SE. Wir haben einen Leitfaden und einen Ressourcenbereich für neue Benutzer, die Ihnen gefallen könnten.

Die Existenz ist nur universell. Es gibt keine individuelle Existenz. Das Leben entsteht unter günstigen Bedingungen. Wir haben unser Leben von den Eltern bekommen. Dies ist vergleichbar mit einer Kerze, die eine andere Kerze anzündet. Wenn die vorherige Kerze erlischt, lebt die von der vorherigen Kerze erloschene Flamme in den anderen Kerzen weiter. Leben kommt nur vom Leben. Aufgrund unseres Festhaltens an unserer irrtümlichen individuellen Existenz und unserer Angst vor Vernichtung glauben wir an Wiedergeburt. Eigentlich sind wir etwas, das überhaupt nicht existiert. Wiedergeburt ist in einer breiteren Perspektive, ähnlich dem Konzept, dass alte Blätter eines Baumes herunterfallen und an seiner Stelle neue Blätter erscheinen. Hier in der Baumperspektive treten Blattwiedergeburten im weiteren Sinne auf und nicht bei einzelnen Blättern. Die Idee der Wiedergeburt wird eingeführt, um sich auf die Bedeutung von Karma zu verlassen und Menschen daran zu hindern, Missetaten zu begehen. Die individuellen Existenzen sterben aus, aber die Welt geht weiter. Die Welt ist wie ein einfaches Papier, auf dem verschiedene Gemälde erscheinen und nacheinander entfernt werden. In der Perspektive der Welt sind wir nichts als vernachlässigbar. Was gibt es also noch über unsere Wiedergeburt zu sagen??

Betrachten Sie den Film Groundhog Day mit Bill Murray und seinen Zyklus von Hedonismus und Depression, während er immer wieder dieselbe Woche lebt. Du musst jedoch nicht denselben Tag noch einmal erleben, um Saṃsāra zu erfahren. Für einige unerleuchtete Menschen ist die Hölle ein 9-to-5-Job.

Hallo Keldon. Willkommen bei Buddhismus.SE! Auf unserer Willkommensseite finden Sie hilfreiche Informationen zur Nutzung der Website.

Wiedergeburt wird nicht wörtlich genommen, wenn man nicht an die Existenz einer absoluten (nicht relativen) Realität glaubt. In einem Denksystem, in dem Sie die Realität wörtlich nehmen, sollte Wiedergeburt wörtlich genommen werden.

„Und wenn es keine Wiedergeburt gibt, dann wird das eigentliche Ziel, Nirvāṇa zu erreichen, verstanden als das Aufhören der Wiedergeburt, fast völlig bedeutungslos. Oder besser gesagt, Nirvāṇa kommt automatisch zu jedem Lebewesen, das stirbt, unabhängig davon, wie dieses Wesen gelebt hat.“

Hayes, Richard (1993). 'Dharmakīrti on punarbhava' In Egaku Maeda (Hrsg.), Studien zum ursprünglichen Buddhismus und zum Mahayāna-Buddhismus . Kyōto: Nagata Bunshodo. Erster Band, S. 111–30.

Sagen Sie, dass Sie dem Konzept der buchstäblichen Wiedergeburt zustimmen oder nicht zustimmen? Das könnte ich so oder so interpretieren.
Ich sage nicht, dass ich zustimme oder nicht zustimme. Meine Haltung dazu ist irrelevant. Es ging darum zu zeigen, was mit dem traditionellen Buddhismus ohne Wiedergeburt passiert.