Wer spricht, der Engel oder Jesus in Offenbarung 22:8-16?

Offenbarung 22:8-16 (ESV) :

8Ich, John, bin derjenige, der diese Dinge gehört und gesehen hat. Und als ich sie hörte und sah, fiel ich zu Füßen des Engels nieder, der sie mir zeigte, um sie anzubeten, 9aber er sagte zu mir: „Das darfst du nicht tun! Ich bin ein Mitknecht mit dir und deinen Brüdern, den Propheten, und mit denen, die die Worte dieses Buches bewahren. Gott anbeten."

10Und er sagte zu mir: „Versiegle nicht die Worte der Prophezeiung dieses Buches, denn die Zeit ist nahe. 11Der Übeltäter soll weiterhin Böses tun, und der Schmutzige soll weiterhin schmutzig sein, und der Gerechte soll weiterhin recht tun, und der Heilige soll weiterhin heilig sein.“

12„Siehe, ich komme bald und bringe meinen Lohn mit, um jedem zu vergelten, was er getan hat. 13Ich bin das Alpha und das Omega, der Erste und der Letzte, der Anfang und das Ende.“

14Gesegnet sind die, die ihre Kleider waschen, damit sie das Recht auf den Baum des Lebens haben und die Stadt durch die Tore betreten können. 15Draußen sind die Hunde und Zauberer und die Unzüchtigen und Mörder und Götzendiener und alle, die die Lüge lieben und praktizieren.

16„Ich, Jesus, habe meinen Engel gesandt, um euch diese Dinge für die Gemeinden zu bezeugen. Ich bin die Wurzel und der Nachkomme Davids, des hellen Morgensterns.“

Ich suche vergeblich nach einer Rechtfertigung für das Wechseln zwischen verschiedenen Personen, die mit John sprechen; zuerst ein Engel, der ihm sagt, er solle ihn nicht anbeten, sondern Gott, und dann sagt Jesus, dass er bald kommen wird. Was rechtfertigt das Verständnis, dass ein Vers der Engel ist und die nächste Aussage von Jesus kommt, Jesus aber nicht genau dieser Engel ist?

In Vers 10 sagt Johannes über den Engel: „Und er sprach zu mir …“ und setzt das Zitat dann bis zum Ende von Vers 13 fort. Es so zu lesen, scheint etwas verwirrend zu sein, weil Johannes jemanden zitiert wir in Vers 10 zu ihm sprechen und dieses Zitat endet erst am Ende von Vers 13, aber uns wird gesagt, dass es eine Person ist, die in Vers 10 und 11 spricht, aber jemand anderes in Vers 12 und 13. Wo ist die Rechtfertigung dafür ?

Antworten (5)

Häufig erscheint ein „Engel des HERRN“ an Stellen in der ganzen Bibel, um einer Person eine Botschaft zu überbringen. In diesen Fällen ist die verwendete Rede immer die von Gott selbst. Die Tradition besagt, dass Botschaften mit der vollen Autorität, dem Gewicht und der Kraft der Person, die sie gesendet hat, kommen. Dieser Bote war eine Erweiterung des Urhebers des Boten selbst, weshalb man „den Boten nicht erschießt“.

Dies kommt zum Beispiel in Exodus 3 vor, in Vers 2 heißt es: „ Der Engel des Herrn erschien ihm in einer Feuerflamme aus einem Busch verbraucht!" doch etwas später in Vers 6 heißt es, dass der Engel des HERRN sagt: „Ich bin der Gott deines Vaters, der Gott Abrahams, der Gott Isaaks und der Gott Jakobs.“ Dann verbarg Moses sein Gesicht, weil er Angst hatte, Gott anzusehen."

Das ist also keine ganz ungewöhnliche Erscheinung. Es gibt zahlreiche andere Beispiele, aber kurz gesagt, es ist Jesus, der spricht, aber durch sein Gefäß, seinen Boten, den Engel des HERRN, der die Botschaft an Johannes überbringt. Tatsächlich kann und wird das Wort „Engel“ oft mit „Bote“ übersetzt.

Wenn also der Bote erklärt, dass er der Herr und Gott ist, erhebt der Bote keinen Anspruch, er rezitiert und überbringt einfach die Botschaft. Wir sollen nicht verstehen, dass der Engel selbst Gott ist, sondern dass derjenige, der die Botschaft gesprochen hat, Gott ist. Aus diesem Grund verweigert der Engel die Anbetung – es ist unangebracht, ihn anzubeten, weil er nicht Gott ist, sondern nur sein Bote

Aus dem Kontext der Referenz, die Sie gegeben haben, geht hervor, dass Moses nicht nur ein geschaffener Engel Gottes erschien, sondern Gott selbst. Aus dem Kontext von Offenbarung 22 und ohne vorherige Kenntnis anderer Schriftstellen scheint es auch klar zu sein, dass der Engel, der spricht, eindeutig die Anbetung verweigert, weil er nicht Gott ist, sich jedoch ein paar Zeilen weiter so ausdrückt, als ob er es wäre. Ist es so zu verstehen, dass der Engel aufhörte zu sprechen und Gott zu sprechen begann und uns sagte, dass sein zweites Kommen bald sein würde? Oder spricht in diesem Abschnitt neben Johannes nur noch eine weitere Person?
Erweiterte meine Antwort basierend auf Ihren Fragen
Hmm... das ist eine interessante Perspektive. Danke J. Shewey. Diese Sichtweise muss ich noch etwas überdenken, da sie mir neu ist. Allerdings habe ich spontan Bedenken, dass der Engel des Herrn bei Moses in diesem speziellen Fall Gott selbst war, da Moses befohlen wurde, seine Schuhe auszuziehen, weil er in Gottes Gegenwart war. Aber ich werde weiter darüber nachdenken und das ein bisschen mehr recherchieren. Ich frage mich, ob noch jemand andere Beiträge zu meinen Fragen haben könnte. Nochmals vielen Dank James!
Tatsächlich sagt die Bibel, dass er seine Schuhe nicht ausziehen sollte, weil er in Gottes Gegenwart war, sondern weil er auf heiligem Boden stand. Ungeachtet dieser Tatsache bleibt die Frage, warum diese Passage so einzigartig ist, dass sie das Ausziehen von Schuhen verlangt. Das ist eine ausgezeichnete Frage. So ausgezeichnet, dass ich mir erlaubt habe, es hier zu posten: hermeneutics.stackexchange.com/questions/19782/…
James, dies ist eine interessante theologische Reflexion über die Autorität von Engelsbotschaften im Allgemeinen, aber welche Stimme spricht Ihrer Meinung nach in jedem der Verse dieser Passage? Wer sagt was?

Diese Frage hebt eine echte textliche Herausforderung hervor: Altgriechische Texte enthielten keine Anführungszeichen.

Michael Palmer , ein hellenistischer griechischer Linguist, merkt an: „Während es normalerweise sehr einfach ist, den Beginn eines Zitats zu erkennen, ist es viel schwieriger, das Ende des Zitats zu finden, da es keine Interpunktion und keine grammatikalische Konvention gab, um dies anzuzeigen.“ Dieses Problem wird in Offenbarung 22 verschärft, die mindestens drei verschiedene Stimmen enthält – einen Engel, Jesus und den Erzähler. Wo beginnen und enden die Zitate und wer spricht sie?

Englische Übersetzungen variieren. Am einfachsten folgte die King James Version dem Griechischen und bot keine Interpunktion für Zitate. Während dies Gelegenheitsleser frustriert, ist es für ernsthafte Leser gut, ihren eigenen Beitrag zur Interpretation zu erkennen. KJV-Befürworter sehen darin eine Stärke und stellen zu Recht fest, dass „Anführungszeichen redaktionelle Vermutungen“ und damit „falsche Zusicherungen“ seien.

Aber die meisten modernen englischen Übersetzungen fügen Anführungszeichen hinzu und geben so die Meinung des Übersetzers darüber preis, wo Zitate beginnen und enden, und können auch den Sprecher vorschlagen . Zum Beispiel haben ESV, NRSV und NASB diese Rev.22-Passage in vier Zitate formatiert: V.9, Vv.10-11, Vv.12-13 und V.16. Das erste Zitat wurde dem Engel zugeschrieben, das zweite einem unklaren „er“, das dritte wurde nicht zugeschrieben und V. 16 wurde von „ich, Jesus“ gesprochen. Diese Übersetzungen formatierten Verse 14-15 als Erzählung, ebenso wie Verse 17 und folgende.

Die NIV trennte in ähnlicher Weise V. 9 (Engel) und V. 10-11 (unklares „er“), kombinierte dann aber alle V. 12-16 zu einem einzigen Zitat von Jesus , gefolgt von einer Erzählung. Die NIV fügte dem Jesus-Zitat nicht nur die Verse 12-15 hinzu, sondern fügte davor eine Überschrift ein, wodurch die Unterscheidung noch deutlicher wurde. Dies scheint eher eine theologische Wahl als irgendetwas im griechischen Text selbst widerzuspiegeln.

Im Gegensatz zu Übersetzungen, die ein oder zwei unklar zugeordnete Zitate enthalten, bot Young's Literal Translation nur zwei eindeutige Zitate : V.9 (Engel) und Vv.10 bis hin zu 19 (Jesus). Wichtig ist, dass beide YLT-Zitate mit „er sagte zu mir ...“ beginnen , was der einzige Hinweis im Text selbst ist, dass ein neues Zitat beginnt. In Youngs Wiedergabe ist der Sprecher jedes Zitats eindeutig identifiziert.

Aus diesen Gründen würde ich mich Youngs Entscheidungen anschließen, aber auch hier ist der griechische Text unklar. Wie Michael Palmer weiter sagt, ist das Ringen mit Interpunktion Teil der exegetischen Aufgabe:

„Wenn wir uns nicht mit der Interpunktion herumschlagen, geben wir diese Verantwortung einfach an die Herausgeber dieser Texte ab. Während dies für Schüler zu Beginn des Erlernens der Sprache eine vernünftige Sache ist, ist es für erfahrene Leser keine vernünftige Sache. Hinterfragen Sie die Zeichensetzung. Kämpfe damit. Fragen Sie, wie sich der Text ändern würde, wenn wir ihn anders setzen würden. Welche Möglichkeiten sind sinnvoll? Welche sind es nicht? Das ist ein Teil dessen, was es heißt, ernsthaft zu lesen.“

Tolle Aufschrift! Wir lesen Übersetzungen. Wenn man scharfsinnig ist, kann man natürlich sagen, dass sich die Übersetzer überall Freiheiten nehmen. Ich glaube, wir vermasseln hier das Ganze. Der Engel Gottes, von dem gesprochen wird, ist ein besonderer Bote, der nicht Jesus ist, das fleischgewordene Wort. Er verweigert die Anbetung! Und der eigentliche Kicker ist: „Sicher komme ich bald …“ Wer ist das? Überraschung. Ich glaube, es ist nicht Jesus. Es ist ein weiterer Diener Gottes. Und ja, all die großen Titel, die der Text diesem Wesen gibt, sind ziemlich erstaunlich. Aber es ist nicht Gott, keine Person der Dreieinigkeit.
Wir haben uns alle auf die Idee eingelassen, dass Gott wie ein menschlicher König regiert. Warum machen wir das! Gott liebt es, Autorität mit seinen Bildgebern, göttlichen Bildgebern, zu teilen. Er ist kein Tyrann, der Befehle bellt und darauf wartet, dass Dinge erledigt werden. "Und sie werden für immer und ewig regieren." Gott regiert nicht, seine Heiligen tun es. Er freut sich, ihnen dies zu geben. Beobachten Sie einfach, wie die meisten Christen in Panik geraten, wenn Sie Johannes 10 zitieren. Das liegt daran, dass sie sich immer noch an der Sünde und dem Tod erfreuen, den sie mit sich bringt. Sie wollen nicht das sein, wozu sie geschaffen wurden, göttliche Bildgestalter.

Wir müssen erkennen, dass es in Offb 22 drei Parteien gab. Zuerst war Herr Jesus, der seinen Engel sandte, um diese Dinge Johannes, dem Engel, zu zeigen (Offb 21:9, Offb 19:10), Johannes. Sowohl der Engel als auch Johannes hatten die Pflicht, die Botschaften von Herrn Jesus zu zeigen. Der Engel hatte die Pflicht, sie Johannes zu zeigen, Johannes den 7 Gemeinden, uns auch heute. Unabhängig davon, wer die Botschaften überbrachte, waren sie der Bote und Mitknecht. Der Redner, dem die Reden überbracht wurden, ist die wichtigste und wichtigste Person hier, das war Herr Jesus. Daher war es sicherlich nicht angemessen, den Mitknecht anzubeten, da der Engel keine Gottheit war. Bete nur Gott an. Der Engel sprach nur als Sein Meister zu ihm, um zu sprechen, und zeigte es John. Aus diesem Grund wissen wir, dass der Engel die Botschaften zu Johannes brachte und Ihm all diese Dinge offenbarte, deren Inhalt die Rede des Herrn Jesus war.

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Off 1:1 – Jesus hat es gesandt und nicht durch, sondern durch seinen Engel angedeutet.

Beachten Sie Vers 1, Gott gab Jesus, um Seine Diener zu zeigen, es wurde Jesus gegeben, aber Johannes gezeigt (bedeutet). Jesus sandte und (bezeichnete) es durch seinen Engel, die von Gott gegebene Offenbarung.

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Gute Frage, lassen Sie uns zunächst einige Verse überprüfen:

Offenbarung 21:5

5 Und der auf dem Thron saß, sagte: Siehe, ich mache alles neu. Er sagte auch: „Schreibe dies auf, denn diese Worte sind vertrauenswürdig und wahr.“ 6 Und er sagte zu mir: „Es ist vollbracht! Ich bin das Alpha und das Omega, der Anfang und das Ende. Den Durstigen werde ich unentgeltlich aus der Quelle des Wassers des Lebens geben. 7 Wer siegt, wird dieses Erbe haben, und ich werde sein Gott sein und er wird mein Sohn sein. 8 Aber die Feigen, die Ungläubigen, die Abscheulichen, die Mörder, die Unzüchtigen, die Zauberer, die Götzendiener und alle Lügner, ihr Teil wird in dem See sein, der mit Feuer und Schwefel brennt, der der zweite Tod ist.

Hier also sagte er, der auf dem Thron saß (Jesus Christus).

Offenbarung 21:9-10

9 Da kam einer der sieben Engel, die die sieben Schalen mit den sieben letzten Plagen gefüllt hatten, zu mir und redete mit mir und sagte: „Komm, ich will dir die Braut zeigen, die Frau des Lammes.“ 10 Und er entführte mich im Geist auf einen großen und hohen Berg und zeigte mir die große Stadt, das heilige Jerusalem, die von Gott aus dem Himmel herabkam

Hier also ein Engel Gottes

Offenbarung 22:8-9

8 Ich, Johannes, bin es, der diese Dinge gehört und gesehen hat. Und als ich sie gehört und gesehen hatte, fiel ich zu Füßen des Engels nieder, der sie mir gezeigt hatte, um sie anzubeten. 9 Aber er sagte zu mir: „Tu das nicht! Ich bin ein Mitknecht mit dir und mit deinen Mitpropheten und mit allen, die die Worte dieser Schriftrolle bewahren. Gott anbeten!")

Hier ist der Engel, der ihm sagt, dass er nicht Gott ist, er ist ein Bote von Gott

Offenbarung 22:10-19

10 Und er sagte zu mir: „Versiegle nicht die Worte der Prophezeiung dieses Buches, denn die Zeit ist nahe. 11 Wer Unrecht tut, tue immer noch Unrecht; und wer schmutzig ist, sei immer noch schmutzig; und wer gerecht ist, übe dennoch Gerechtigkeit; und wer heilig ist, der halte sich dennoch heilig.“

12 Siehe, ich komme bald, und mein Lohn ist bei mir, um jedem zu vergelten, was er getan hat. 13 Ich bin das Alpha und das Omega, der Erste und der Letzte, der Anfang und das Ende.“

14 Selig, die ihre Kleider waschen, damit sie das Recht auf den Baum des Lebens haben und durch die Tore in die Stadt eintreten können. 15 Draußen sind die Hunde und die Zauberer und die Unzüchtigen und die Mörder und die Götzendiener und alle, die das Lügen lieben und treiben.

16 „Ich, Jesus, habe meinen Engel gesandt, um euch diese Dinge für die Gemeinden zu bezeugen. Ich bin die Wurzel und der Nachkomme Davids, des hellen Morgensterns.“

17 Der Geist und die Braut sagen: „Komm!“ Und wer es hört, der sage: „Komm! Und wer durstig ist, der komme; lass den, der will, kostenlos das Wasser des Lebens nehmen.

18 Ich bezeuge jedem, der die Worte der Prophezeiung dieses Buches hört: Wenn jemand etwas hinzufügt, wird Gott ihm die Plagen hinzufügen, die in diesem Buch geschrieben sind; 19 und wenn jemand von den Worten des Buches dieser Prophezeiung wegnimmt, wird Gott seinen Teil vom Baum des Lebens und von der heiligen Stadt wegnehmen, die in diesem Buch geschrieben stehen.

  1. Höchstwahrscheinlich hat Er, der auf dem Thron saß (Jesus Christus), das gesagt

Er sagte, nachdem der Engel Johannes gesagt hatte, er solle ihn (den Engel) nicht anbeten, sagte er, der auf dem Thron saß, dass nachdem der Engel gesprochen hatte und nachdem er ihm all dies gezeigt hatte ... er, der auf dem Thron saß, ihn offenbarte selbst hinein (Offenbarung 21:16) Er ist Gott, der den Engel gesandt hat

Offenbarung 1:8 „Ich bin das Alpha und das Omega“, spricht Gott der Herr, „der ist, der war und der kommen wird, der Allmächtige.“

Offenbarung 1:1 Die Offenbarung von Jesus Christus, die Gott ihm gegeben hat, um seinen Dienern zu zeigen, was bald geschehen muss. Er machte es bekannt, indem er seinen Engel zu seinem Diener Johannes schickte

Diese beiden Verse sind in diesem Punkt hilfreich

  1. auch eine andere Wahrscheinlichkeit ist, dass Jesus in den Reden oder in der Zunge (wenn wir das sagen können) des Engels sprach, weil er Gott ist, er überall zu finden ist, er kann alles tun

Offenbarung 22:7 „Siehe, ich komme bald! Gesegnet ist, wer die Worte der Prophezeiung bewahrt, die in dieser Schriftrolle geschrieben sind.“

Offenbarung 22:20 Wer diese Dinge bezeugt, sagt: "Ja, ich komme bald." Amen. Komm, Herr Jesus.

  1. daher würde jeder, der diese Dinge bezeugt, sagen: "Ja, ich komme bald."

Es mag also die Sprache der himmlischen Geschöpfe sein ...


  1. Letzte wichtige Sache

Gottes Name wird in der englischen Bibel fast immer mit LORD (in Großbuchstaben) übersetzt. Aber das Hebräische würde so etwas wie „Jahwe“ ausgesprochen und baut auf dem Wort für „Ich bin“ auf. Also (ich bin) bedeutet immer „Jahwe“ ---> GOTT. Deshalb, als Jesus zu den Soldaten sagte, die ihn festnehmen wollten (ich bin), knieten sie nieder, um ihn anzubeten, damit „ich komme“, was der Engel sagen kann: „ Jahwa kommt“

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Ich habe die Formatierung Ihrer Antwort bereinigt, damit sie sich etwas einfacher liest, aber dies gibt immer noch keine klare Antwort auf die Frage. Auch Ihre Schlussfolgerung ist ziemlich seltsam, dass, weil Jahwe „Ich bin“ bedeutet, „Ich bin“ daher immer Jahwe bedeutet. Das ist ein Fehler, denn es kommt oft vor, dass „Ich bin“ von Menschen ohne jeglichen Bezug zu Gott verwendet wird. zB Stephan bedeutet „Krone“, aber das bedeutet nicht, dass jemand, der „Krone“ sagt, auch meinen Namen sagt.