Wie definieren wir formal den "Winkelgeschwindigkeitsvektor" eines Punktes um eine Achse?

Kontext:

Zum Beispiel die Größe Drehmoment, τ τ⃗  ist über einen Punkt definiert : durch die Formel τ = r × F

τ⃗ =R⃗ ×F⃗ 
Wir können diese Definition verwenden, um ein Drehmoment um eine Achse zu definieren . Sei die Achse entlang des Vektors n n⃗  . Wenn das Drehmoment einer Kraft um einen Punkt auf der Achse = τ 1 τ1 = r × F R⃗ ×F⃗  , Dann Drehmoment gleicher Kraft um einen anderen Punkt der Achse = = τ 2 τ2 = = ( r + λ n ) × F (R⃗ + λn⃗ ) ×F⃗  . Offensichtlich τ 1 . n = τ 2 . nein τ1.n⃗ =τ2.n⃗  .

Die Drehmomentkomponente um die Achsrichtung ist für jeden Punkt auf der Achse gleich, und diese Komponente wird als Drehmoment um eine Achse definiert .

Ich glaube, dass eine ähnliche Behandlung für die Winkelgeschwindigkeit versagt . Ich präsentiere ein Beispiel:

Zwei dünne Kreisscheiben der Masse m m und 4 m 4 m , mit Radien von a ein und 2 a 2 a , bzw. sind durch einen masselosen, starren Stab der Länge l = √ . starr fixiert24 Uhr l =24ein durch ihre Zentren. Diese Baugruppe wird auf eine feste und ebene Oberfläche gelegt und rollend ohne Rutschen auf der Oberfläche so eingestellt, dass die Winkelgeschwindigkeit um die Stangenachse ω . beträgt ω . Der Drehimpuls der gesamten Anordnung um den Punkt ' O Ö ' ist L L⃗  (siehe Abbildung). Bildbeschreibung hier eingeben

lassen θ θ sei der Winkel, den der masselose Stab mit der Horizontalen bildet. Die Aussage (die wir überprüfen mussten):

Der Massenschwerpunkt des Systems rotiert um die Z-Achse mit einer Winkelgeschwindigkeit ω / 5 ω / 5 .

Die vorgestellte Lösung:

Der Massenschwerpunkt des Systems liegt im Abstand von 9 l / 5 9 l / 5 von Punkt o Ö .Wenn Winkelgeschwindigkeitsvektor des Massenmittelpunkts relativ zum Punkt o Ö ist Ω Ω⃗  ,Dann Ω Ω⃗  wird in einem Winkel θ . sein θ von der z-Achse. Da die Geschwindigkeit des Massenmittelpunkts der Scheibe ist m ( a ω ) + 4 m ( 2 a ω )m + 4 m m ( a ω ) + 4 m ( 2 a ω )m + 4 m = ( 9 / 5 ) ein ω ( 9 / 5 ) ein ω , folgt daraus | Ω | |Ω⃗ | = | r × v || r | 2 |R⃗ ×v⃗ ||R⃗ |2 = | r | | v || r | 2 |R⃗ | |v⃗ ||R⃗ |2 = | v || r | |v⃗ ||R⃗ | = a ω / l ein ω / l , Und damit Ω . k Ω⃗ .k^ = | Ω | cosθ = a ω cos( θ ) / l = ω / 5 |Ω⃗ | cosθ = a ω cos( θ ) / l = ω / 5 .

Mein Problem mit der Lösung : Es scheint, dass sie die z-Komponente der Winkelgeschwindigkeit des Massenzentrums relativ zum Punkt o . berechnet haben Ö . Die Frage forderte uns auf, den "Winkelgeschwindigkeitsvektor des Massenmittelpunkts" um die z-Achse zu bestimmen.

Ich kann nicht sehen, wie diese beiden gleichwertig sind. Die Äquivalenz dieser beiden Aussagen impliziert, dass die Komponente des Winkelgeschwindigkeitsvektors relativ zu jedem Punkt auf der Achse um die Achse dieselbe ist (ein Konzept, das für das Drehmoment funktionierte). Dies ist falsch, es kann leicht gezeigt werden (mit dem gleichen Verfahren wie das Drehmoment). Die z-Komponente des Winkelgeschwindigkeitsvektors des Massenmittelpunkts sind relativ zu verschiedenen Punkten für die Z-Achse unterschiedlich, wenn wir nach der folgenden Formel gehen:

ω =r ×v a| r | 2

ω⃗ =R⃗ ×vein|R⃗ |2

Wo r R⃗  ist der Vektor, der a . verbindet ein zu b B . Die Behandlung, die beim Drehmoment funktioniert hat, versagt bei der Winkelgeschwindigkeit. Daher die Frage.


Die momentane Rotationsachse und die Rollkegelbewegung stellen eine sehr ähnliche Frage. Gemäß dem letzten Absatz, in unserem Beispiel Geschwindigkeiten der Zentren der Scheiben ** nicht ** sein ein ω eine ω und 2 ein ω 2 ein ω !! Daher scheint mir die vorgestellte Lösung völlig falsch zu sein.

Die fettgedruckte Aussage ist noch unbeantwortet.

Wenn $\vec r$ von a nach b geht, können Sie für die Winkelgeschwindigkeitsachse eine beliebige Achse wählen, die bei Punkt a beginnt und nicht parallel zum Vektor r ist
@Eli meine Frage war für eine bestimmte Achse. Ich frage nicht "welche Achse soll ich wählen". Ich bitte um eine Definition für eine gegebene Achse.
Lesen Sie "mein Problem mit der Lösung", das unterstreicht wirklich, was ich fragen wollte
Nur um darauf hinzuweisen, dass Punkte keine Winkelgeschwindigkeit haben . $\vec{\omega}$ ist eine Eigenschaft eines ganzen starren Körpers und wird von allen Punkten auf dem Körper sowie dem verlängerten Körper (mit dem Körper verbundener rotierender Rahmen) geteilt.
@ja72 Aber die Frage erwähnt den Winkelgeschwindigkeitsvektor des Massenzentrums
Obwohl ich sehen kann, was Sie meinen: Wenn sich ein starrer Körper mit einer bestimmten Winkelgeschwindigkeit dreht, dann dreht sich jeder Punkt auf dem starren Körper relativ zu jedem anderen Punkt auf dem starren Körper mit derselben Winkelgeschwindigkeit: und das wird als bezeichnet Winkelgeschwindigkeit des starren Körpers.Das ist "intrinsisch".(Das ist $\vec{\omega}$ im Problem)
Meine Frage bezog sich jedoch auf $\vec{\Omega}$. Der Winkelgeschwindigkeitsvektor relativ zu einem beliebigen Punkt. Und die Frage war, wie können wir das auf eine Achse erweitern .
Stellen Sie sich ein Teilchen vor, das sich in einem Kreis bewegt, und die Winkelgeschwindigkeit um den Fixpunkt ist $w$ und wenn Sie sagen, dass die Achse durch den Punkt o verläuft und senkrecht zur Ebene verläuft und jetzt sagen würde, dass die Winkelgeschwindigkeit um jeden anderen Punkt nicht wäre gleich sein
Aber die Sache ist die Achse ist unendlich, also wird dies nicht viel beeinflussen. Damit die Winkelgeschwindigkeit gleich bleibt, berechnen wir im Allgemeinen die Winkelgeschwindigkeit um einen Punkt auf der Achse und nehmen an, dass an jedem Punkt auf der Achse die Winkelgeschwindigkeit der Masse wäre gleich\
@ja72 Ist die Winkelgeschwindigkeit um die z-Achse auch für alle Elemente des starren Körpers gleich?
@ satan29 - ja, Winkelgeschwindigkeit geteilt unter allen Teilen des starren Körpers. In gewisser Weise ist dies die Definition eines starren Körpers, da dies eine direkte Folge konstanter Abstände zwischen Teilen eines starren Körpers ist.
@ satan29 Hat an einer Stelle einen Blog-Beitrag dazu geschrieben, kann aber aus Gründen der Länge und der Formatierung nicht alles hier posten : crazycosmos.wordpress.com/2017/12/08/…
@Vivek Die von mir verlinkte Antwort scheint zu bestätigen, dass w/5 tatsächlich richtig ist. (so auch der Wikipedia-Artikel über rollende Kegel: $\omega_{2}=\omega_{1}sin(\alpha))$
Soweit ich weiß, gibt es in dieser Frage einen seriellen Sprachmissbrauch. Wenn Sie annehmen, dass $\omega$ die Winkelgeschwindigkeit des starren Körpers in einem Rahmen ist, der um die Vertikale präzediert, in dem die "Achse" zum Stillstand kommt, wäre die Antwort tatsächlich $\omega/5$. Aber das würde Sie zu der Frage bringen: "Was bedeutet die Winkelgeschwindigkeit eines starren Körpers um eine Achse?" ...was wiederum eine schlecht gestellte Frage ist.
Was haben Sie nach fast einem Jahr festgestellt? @satan29
Nun, für den Anfang habe ich es wirklich genossen, den irgendwo in den Kommentaren vorgestellten Blog zu lesen ... Ich habe mich damit getröstet, dass diese Frage schlecht gestellt ist
Noch eine Frage, ich denke, das gleiche wie Sie, in dem Omega*a falsch ist, obwohl jede einzelne Online-Lösung, die ich sehe, Omega *a verwendet. Ich habe auch die Antwort von Selene Routley gelesen, die uns zuzustimmen scheint. Was haben Sie daraus geschlossen? @satan29
Die Antwort von Selene Routley ist richtig, die Online-Lösungen für dieses spezielle Problem sind schrecklich, schrecklich falsch, ich schlage Ihnen vor, sie alle zu ignorieren. Lesen Sie den Blog-Beitrag, der bestätigt, dass die Option zur Bestimmung des Drehimpulses nur mit dem MOI-Tensor beantwortet werden kann. Sogar IITJEE hat diese Option technisch abgewinkt.
Danke Bruder, ich freue mich, dass zumindest jemand aus der JEE-Crowd da war, um kritisch darüber nachzudenken, was los ist :)

Antworten (3)

Für einen Punkt sprechen Sie über seine Geschwindigkeit. Durch Sprachmissbrauch, für eine Achse ausgerichtet auf n n⃗  Ich habe Menschen zu Winkelgeschwindigkeit des Punktes um die Achse so beziehen gesehen ˙ & thgr; n θ˙n^ , Das heißt, wenn man die Koordinaten des Punktes in einem zylindrischen Koordinatensystem mit den Koordinaten auszudrücken ( ρ , θ , z ) ( ρ , θ , z) in denen n n^ ist auf die Zylinderachse ausgerichtet.

Soweit ich weiß, ist dies kein Standard und im Allgemeinen eher zweideutig.

Es gibt jedoch eine physikalische Möglichkeit, sich dies vorzustellen. Stellen Sie sich einen (unendlich ausgedehnten) starren Körper vor, der nur eine Schraubenbewegung und/oder Drehung um die gegebene Achse ausführen kann, so dass der gegebene Bewegungspunkt in Bezug auf diesen starren Körper stationär ist. Dann ist die "Winkelgeschwindigkeit des bezüglich der Achse definierten Punktes" identisch mit der Winkelgeschwindigkeit des oben erwähnten starren Körpers.

Ich würde jedoch sagen, dass es am besten ist, nicht über die Winkelgeschwindigkeit eines so definierten Punktes zu sprechen, da dies von der Wahl des Ursprungs abhängt (sogar im gleichen Bezugssystem).


Andererseits gibt es für einen starren Körper eine sehr genaue Vorstellung von der Winkelgeschwindigkeit, die nicht von der Wahl des Ursprungs abhängt, solange Sie sich an den gleichen Rahmen halten.

Um die Winkelgeschwindigkeit eines starren Körpers zu definieren, müssen Sie das Geschwindigkeitsfeld v ( r ) kennen v ( r ) in einem vorgegebenen Rahmen. Die Steifigkeitsbeschränkung impliziert dann, dass in einem kartesischen Koordinatensystem das Geschwindigkeitsfeld zerlegt werden kann in

v ( r ) = v 0 + ω × ( rr 0 ) .

v ( r )=v0+ ω × ( rR0) .

Es kann gezeigt werden, dass ω ω ist unabhängig vom Ursprung des Koordinatensystems (vgl. zB Landau-Lifshitz-Mechanik).

So können Sie sehen , dass ω ω ist eine Größe, die sich aus der kollektiven Bewegung aller Punkte auf dem starren Körper ergibt. Und dies ist die allgemein akzeptierte Standarddefinition der Winkelgeschwindigkeit für einen starren Körper.


MISSBRAUCH DER SPRACHE

Die Frage spricht von "der Winkelgeschwindigkeit eines starren Körpers um die 'Achse'" - dies ist eine bedeutungslose Phrase, wenn Sie den Bezugsrahmen nicht angeben. Zum Beispiel könnte man zu einem anderen Frame wechseln, der sich mit einer Winkelgeschwindigkeit Ω . um die Achse dreht Ω . In diesem Fall würde sich die Winkelgeschwindigkeit des starren Körpers um die Achse ändern, obwohl die 'Achse' im geänderten Bezugssystem keine zusätzliche Geschwindigkeit erhalten würde.

Lange Rede, kurzer Sinn: Eine Achse gibt keinen Referenzrahmen an. Sie benötigen zwei weitere senkrechte Achsen (und was sie tun), um die Geschichte zu vervollständigen.

Ich glaube, die Frage, so wie sie steht, hat viel Sprachmissbrauch und ist ziemlich zweideutig.

Ich hatte ähnliche Zweifel und werde wahrscheinlich zu bald einen neuen Beitrag dazu schreiben. Ich bezog mich auf das Buch Classical Mechanics, NC Rana und P Joag. Sie erhalten einen Ausdruck für $\omega$ über einen Punkt (sagen wir A) nur in Form von Kreuz- und Punktprodukten des Radiusvektors von 2 beliebigen Punkten im starren Körper vom Punkt A aus und fahren fort zu beweisen, dass $\omega$ denn jeder Punkt im Körper ist für A gleich. Aber dann sagen sie, dass $\omega$ für jeden Punkt sogar für jeden anderen Punkt gleich ist. Jetzt versuche ich dieses Ergebnis zu beweisen, da sie es nicht getan haben. In Goldstein konnte ich nichts finden.
Das Ergebnis sieht für mich auch nicht intuitiv aus. Das $\omega$ jedes Punktes um den Punkt A sollte gleich sein, das ist in Ordnung. Aber warum sollte $\omega$ gleich sein, wenn man einen anderen Punkt betrachtet, sagen wir B. Ich kann mir nicht vorstellen, warum es gleich sein sollte. Können Sie mir bitte helfen oder auf einen Text verweisen, der diese Punkte im Detail behandelt. Bespricht Landau Lifschitz dies im Detail. Wenn Sie mir helfen oder einen Hinweis auf einen Text geben könnten, aus dem ich einen Beweis für oben finden kann, wäre das großartig.
@Shashaank Es ist ein Standardergebnis. Sie können Landau-Lifshitz Mechanics oder JL Synge Tensor Calculus (ein ziemlich altmodisches, aber schönes Buch) lesen. Sie können es auch in 3D mit der Gleichung 4 von jak72 beweisen, aber mit $\omega_{i,j}$, was anzeigt, dass $\omega$ möglicherweise von $i, j$ abhängig ist. Dann ist es ein dreizeiliger Beweis von dort, um zu argumentieren, dass $\omega_{i,j}$ unabhängig von $i,j$ sein muss.
@Shashaank Goldstein verwendet den Satz von Euler. Er zeigt also rigoros, dass man $\vec{v} = \vec{v}_A + \omega_A \times(\vec{r}-\vec{r}_A)$ schreiben kann für ein Starrkörper-Geschwindigkeitsfeld in Bezug auf den Punkt $A $ auf dem starren Körper. Von hier aus können Sie der Argumentation von Landau-Lifshitz folgen (dh dasselbe für einen Punkt $B$ machen und dann $\omega_A = \omega_B$ zeigen). Beachten Sie, dass Sie wirklich einen "nicht-trivialen starren Körper" benötigen, damit das Argument durchlaufen kann (dh ein Punktteilchen oder lineare starre Körper haben keine genau definierte Winkelgeschwindigkeit).
Ok, lass mich den Landau Lifshitz sehen. Tatsächlich verwenden Rana und Joag (wenn Sie das gelesen haben) eine Art geometrischen Beweis, während Goldstein auf orthogonalen Transformationen aufbaut. Ich werde diese überprüfen. Ich denke, ich werde eine separate Frage stellen, um dieses Ergebnis zu beweisen. Sie können es sich ansehen, wenn Sie es beantworten möchten.
Ich habe physics.stackexchange.com/q/559207/113699 eine neue Frage zu diesem Problem gestellt. Wenn Sie mir helfen möchten, schauen Sie doch mal rein...

Winkelgeschwindigkeitsvektor eines Punktes A EIN , relativ zu einem stationären Punkt B B :

ω B[EIN] = ( R A - r B ) × v B [EIN]( | r A - r B | ) 2 ω⃗ B[EIN] =(R⃗ EINR⃗ B) ×v⃗ B[EIN]( |R⃗ EINR⃗ B|)2

Rechts. (Und ich hoffe, meine Wahl der Notation stört Sie nicht.)

Entsprechend ist der Geschwindigkeitsvektor von A EIN relativ zu (dem Inertialsystem mit) B B kann zerlegt werden als

v B[EIN] = v B [EIN] (radial) + v B [EIN] (tangential) v⃗ B[EIN] =v⃗ B[EIN](radial)+v⃗ B[EIN](tangential) ,

wo

v B[EIN] (radial) := ( r Ar B ) v B [EIN] ( r Ar B )( | r A - r B | ) 2 v⃗ B[EIN](radial): = (R⃗ EINR⃗ B)v⃗ B[EIN] (R⃗ EINR⃗ B)( |R⃗ EINR⃗ B|)2 ,

so dass auch

ω B[EIN] = ( R A - r B ) × v B [EIN] (quer)( | r A - r B | ) 2 ω⃗ B[EIN] =(R⃗ EINR⃗ B) ×v⃗ B[EIN](quer)( |R⃗ EINR⃗ B|)2 .

Wie definieren wir formal den "Winkelgeschwindigkeitsvektor" eines Punktes um eine Achse ?

Für eine gerade, dünne Achse mit Richtung x x⃗  und Punkt P P auf der Achse, die (momentan) am nächsten zu A . ist EIN , dh so dass

x( r Ar P ) = 0 x⃗ (R⃗ EINR⃗ P) = 0 ,

Ich würde vorschlagen

ω P[EIN] ( Richtung  x ) := ( x ) xω P[EIN]( | x | ) 2 . ω⃗ P[EIN]( Richtung x⃗ ): = (x⃗ )x⃗ ω⃗ P[EIN]( |x⃗ |)2.

Dementsprechend ist der Tangentialgeschwindigkeitsvektor von A EIN relativ zu P P kann weiter zerlegt werden als

v P[EIN] (tangential) = v P [EIN] ( tang. entlang  x ) + v P [EIN] ( Tang. quer  x ) , v⃗ P[EIN](tangential)=v⃗ P[EIN]( tang. entlang x⃗ )+v⃗ P[EIN]( tang. quer x⃗ ),

so dass

ω P[EIN] ( Richtung  x ) = ( r Ar P ) × v P [EIN] ( trans. quer  x )( | r A - r P | ) 2 ω⃗ P[EIN]( Richtung x⃗ )=(R⃗ EINR⃗ P) ×v⃗ P[EIN]( übers. quer x⃗ )( |R⃗ EINR⃗ P|)2 .

Während die Komponente v P [EIN] ( Tang. entlang  x ) = 0 v⃗ P[EIN]( tang. entlang x⃗ )= 0 , Punkt P P , wobei der Achsenpunkt am nächsten zu A . ist EIN , bleibt fest. (Was bei bestimmten Berechnungen praktisch sein kann.)

In Bezug auf einen anderen Punkt Q Q , die ebenfalls zur betrachteten Achse gehört und bequemerweise fixiert werden kann, während der Punkt P P wird nur augenblicklich definiert und kann sich aufgrund von Nicht-Null ändern v P [EIN] ( Tang. entlang  x ) v⃗ P[EIN]( tang. entlang x⃗ )

r Ar P=(r Ar Q)(r Pr Q)=(r Ar Q)(x )(r Ar Q)x( | x | ) 2 , R⃗ EINR⃗ P= (R⃗ EINR⃗ Q) (R⃗ PR⃗ Q) = (R⃗ EINR⃗ Q)(x⃗ )(R⃗ EINR⃗ Q)x⃗ ( |x⃗ |)2,

und die Winkelgeschwindigkeitsvektoren ω P [EIN] ω⃗ P[EIN] sowie ω P [EIN] ( Richtung  x ) ω⃗ P[EIN]( Richtung x⃗ ) kann entsprechend in Bezug auf Q . ausgedrückt werden Q .


ps

Als Beispiel präsentiere ich: [...] | Ω | = ω / 5 |Ω⃗ | =Ω / 5 .

Ich finde dies ziemlich offensichtlich, wenn man nur Geometrie und Kinematik berücksichtigt:

Der "Rollradius um Punkt O Ö " des (momentanen) Kontaktpunktes der kleinen Scheibe mit der Tischoberfläche ist R s d = l 2 + a 2 =( 24 a)2+a2 =5a , was offensichtlich 5 . ist mal den Radius der kleinen Scheibe.

Ebenso ist der "Rollradius um Punkt O" des (momentanen) Kontaktpunktes der großen Scheibe mit der Tischoberfläche R l d = ( 2 ) 2 + ( 2 a ) 2   =10a , dh 5 mal den Radius der großen Scheibe.

Folglich sind fünf volle Umdrehungen des Zweischeibenkegels um seine Achse erforderlich, um eine volle Runde auf dem Tisch um den Punkt O . zu rollen.

Auf welches Lehrbuch könnte ich mich für diese spezielle Formel für die Winkelgeschwindigkeit beziehen, die Sie in der 1. Zeile angeben ....
@Shashaank: "Auf welches Lehrbuch könnte ich mich für diese spezielle Formel für die Winkelgeschwindigkeit beziehen, die Sie in der 1. Zeile angeben .... " -- Nachdem ich Ihre Frage erst vor wenigen Stunden bemerkt habe, melde ich mich vorerst zurück, dass ich nicht diese besondere explizite Formel in „Goldstein“ oder „Landau / Lifschitz“ gefunden. Für was es wert ist, erscheint die Formel (in irgendeiner Notation) in Wikipedia . (Und Landau/Lifshitz erwähnen die damit verbundene "Radialgeschwindigkeitskomponente" zumindest am Rande. ...)
Ich habe versucht, dies zu finden. Ich versuche, Konzepte der Rigig-Körper-Dynamik zu lernen, wie zum Beispiel, warum die Winkelgeschwindigkeit um jede Achse gleich sein muss, egal ob innerhalb des Körpers oder außen, und wie man die Winkelgeschwindigkeit findet, wenn man die momentane Drehachse nicht kennt. Können Sie ein gutes Buch außer Goldstein empfehlen? Ich fand es nicht sehr hilfreich... Wenn Sie meine Frage sehen, können Sie mir bitte helfen...
Als Randnotiz ist dies eine spezielle Frage von mir physics.stackexchange.com/a/559293/113699 ... Wenn Sie mir dabei helfen möchten, wäre das großartig oder wenn Sie einen Text oder eine Ressource vorschlagen können, wo ich kann die Antwort darauf zu finden, wäre sehr hilfreich, da ich es nicht verstanden habe....
@Shashaank: " [...] die Winkelgeschwindigkeit zu finden, wenn man die momentane Drehachse nicht kennt. " -- Scheint ein interessantes Problem zu sein, je nachdem, was gegeben oder angenommen wird. Müssen Sie davon ausgehen, dass die radiale und/oder axiale Bewegung verschwindet? ... " Können Sie ein gutes Buch außer Goldstein empfehlen? " - Alle meine anderen Mechanik-Bücher sind auf Deutsch (einschließlich Landau/Lifshitz ;). Außerdem: Ich interessiere mich für Kinematik (und Geometrie); Dynamik (Variational Calculus) für ein späteres, vielleicht fokussierteres Studium verlassen. Außerdem: PSE schlägt Bücher, IMHO. " eine spezielle Frage von mir " -- Nur im Herbst, sorry.
1) yah genau... Ich dachte nur, gehen Sie zu einem Frame, der mit dem Körper übersetzt, und Sie erhalten eine reine Rotation. Ist es nicht. Was denkst du.. 2) ok danke außer Goldstein kenne ich keinen. 3) ok, wenn Sie es im Herbst beantworten möchten, denken Sie darüber nach. 4) als Randnotiz, genauso wie die Winkelgeschwindigkeit gleich der von jedem Punkt um jeden Punkt ist, wenn wir eine feste Achsendrehung mit nur reiner Drehung und ohne Translation haben, ist die Winkelgeschwindigkeit immer noch um jeden Punkt gleich oder nicht

Wie definiert man formal die Winkelgeschwindigkeit?

Stellen Sie sich einen starren Körper vor, dessen Massenmittelpunkt fest ist und der sich frei um ihn drehen kann. Was sind alle erlaubten Bewegungen?

Definitionsgemäß sind bei einem starren Körper alle Abstände zwischen einzelnen Teilchen festgelegt.

Lemma 1 Bild zwei beliebige Teilchen auf einem starren Körper mit den Orten r iund r jdie sich im Laufe der Zeit bewegen. Die erlaubten Bewegungen sind so , daß die Relativgeschwindigkeiten sein müssen zwischen den Teilchen auf die Trennung senkrecht ( v i - v j ) ( r i - r j ) = 0

hier ist das Vektorpunktprodukt und fett gedruckte Buchstaben sind Vektoren.

Nachweisen

Der konstante Abstand (quadratisch) zwischen den Punkten ist

d 2 i j = ( r ir j ) ( r ir j )

Nimm die Zeitableitung und setze sie auf Null

Dd t d 2 i j =0

Verwenden der Produktregel

Dd t d 2 i j =dd t (rirj)(rirj)+(rirj)dd t (rirj)=2(rirj)dd t (rirj)=0

und schließlich durch 2 teilen und d . verwendend t r=v bekommen

( r ir j ) ( v iv j ) = 0

Lemma 2 Die einzig erlaubte Relativbewegung zwischen zwei Teilchen wird durch einen einzigen konstanten Vektor ωwas zu Geschwindigkeiten senkrecht dazu führt und den Abstand v iv j = ω × ( r ir j )

Hier × ist das Vektorkreuzprodukt.

Nachweisen

Ersetze (4) in (1) um zu erhalten

( r ir j ) ω × ( ( r ir j ) )

Mit r i j = r ir j das obige ist

r i j( ω × r i j ) = 0

Das ist hier eine versteckte Implikation. Da i und j beliebig sind und die obigen Ausdrücke für alle Teilchenpaare gelten müssen, impliziert dies, dass es mindestens ein festes ωwas (1) erfüllt, da das unten in (6) gezeigte Geschwindigkeitsfeld (1) löst. Dies schließt die Möglichkeit anderer variierender Vektoren ω i j . nicht aus die (1) erfüllen.

Denken Sie in gewisser Weise an ωals Abkürzung, um den Bewegungszustand des starren Körpers zu beschreiben, wie das nächste Lemma zeigt. Aber die Einzigartigkeit von ωkommt eigentlich von der zeitlichen Ableitung auf einem rotierenden Rahmen, wobei unter Verwendung der Geometrie ein Ausdruck für die Drehung eines Vektors entwickelt wird und dann, wenn die zeitliche Ableitung ausgewertet wird, die Eindeutigkeit einer einzelnen Rotationsachse die Eindeutigkeit von ω . wird.

Lemma 3 Der Vektor ωbeschreibt die Richtung und den Betrag der Drehung des starren Körpers, der verwendet wird, um den Geschwindigkeitsvektor aller Punkte auf dem Körper zu finden, wenn die Geschwindigkeit eines Punktes gegeben ist.

Beweis Wenn wir die Geschwindigkeit von Punkt j kennen, dann ist die Geschwindigkeit von Punkt i gegeben durch (4)

v i = v j + ω × ( r ir j )

Lemma 4 Wenn ein Punkt einer reinen Translation unterliegt, behalten alle anderen Punkte die Geschwindigkeitskomponente parallel zur Rotationsachse. Die Parallelkomponente lässt sich als Anteil der Rotationsgeschwindigkeit beschreiben.

Beweis Wiederum, wenn die Bewegung des Punktes j bekannt ist als v j = hωwo h ein skalarer Wert ist, dann sind die Geschwindigkeiten aller anderen Punkte

v i = hω + ω × ( r ir j ) immer senkrecht zu  ω

Lemma 5 Umgekehrt ist der allgemeine Geschwindigkeitsvektor v jwenn ein bekannter Ort r j, findet man mindestens einen Ort im Raum r idessen Geschwindigkeitsvektor streng parallel zum Rotationsvektor ist. Dies beschreibt die momentane Drehachse und wird gefunden mit r i = r j + ω × v jω 2

Hier ω die Drehzahl ist und ω 2 = ω ω.

Beweis Verwenden Sie (7) in (4), um zu zeigen, dass nur v i = hω ist erlaubt

v iv j = ω × ( ω × v jω 2 )=ω(ωvj)vj(ωω)ω 2

Hier verwende ich die Vektor-Tripelproduktidentität a × ( b × c ) = b ( a c ) c ( a b ).

v iv j = ω ( ω v j )ω 2vj

v i = ( ω v jω 2 )ω=hω

Lemma 6 Der parallele Skalarwert (Pitch) ergibt sich aus der Bewegung eines beliebigen Punktes j und der Drehung mit h = ω v jω 2

Beweis Siehe Beweis des vorherigen Lemmas.

Ich hatte ähnliche Zweifel und werde wahrscheinlich zu bald einen neuen Beitrag dazu schreiben. Ich bezog mich auf das Buch Classical Mechanics, NC Rana und P Joag. Sie erhalten einen Ausdruck für $\omega$ über einen Punkt (sagen wir A) nur in Form von Kreuz- und Punktprodukten des Radiusvektors von 2 beliebigen Punkten im starren Körper vom Punkt A aus und fahren fort zu beweisen, dass $\omega$ denn jeder Punkt im Körper ist für A gleich. Aber dann sagen sie, dass $\omega$ für jeden Punkt sogar für jeden anderen Punkt gleich ist. Jetzt versuche ich dieses Ergebnis zu beweisen, da sie es nicht getan haben. In Goldstein konnte ich nichts finden.
Das Ergebnis sieht für mich auch nicht intuitiv aus. Das $\omega$ jedes Punktes um den Punkt A sollte gleich sein, das ist in Ordnung. Aber warum sollte $\omega$ gleich sein, wenn man einen anderen Punkt betrachtet, sagen wir B. Ich kann mir nicht vorstellen, warum es gleich sein sollte. Können Sie mir bitte helfen oder auf einen Text verweisen, der diese Punkte im Detail behandelt. Bespricht Landau Lifschitz dies im Detail. Ich frage Sie, da ich einige Ihrer Antworten zur Starrkörperrotation gelesen habe. Ich werde eine neue Frage posten, die genau meinen Zweifel stellt. Wenn Sie mir helfen oder einen Hinweis auf einen Text geben könnten, aus dem Ihr obiger Beweis stammt, wäre das großartig
@ja72 Das ist eine schöne Antwort für einen starren Körper (obwohl ich denke, dass noch etwas mehr Arbeit erforderlich ist, um zu argumentieren, dass $\omega_{i,j}$ unabhängig von $i,j$ ist). Ich denke jedoch, dass das OP besorgt über die "Winkelgeschwindigkeit eines Punktes um eine Achse" ist, was wohl eine schlechte Wortwahl ist.
@Shashaank - Argumentieren Sie, dass Lemma 3 mehr Arbeit benötigt, um zu zeigen, wie ein einzelnes eindeutiges $\omega$ (1) erfüllt?
@ja72 ja genau. Ich möchte die Eindeutigkeit von $\omega$ beweisen. Ich werde entweder heute oder morgen eine neue Frage stellen und den "halben Beweis" angeben, den ich habe, und die Schwierigkeit, die Einzigartigkeit von $\omega$ intuitiv zu akzeptieren. Wenn Sie möchten, können Sie es gerne beantworten. Aber ja, kurz gesagt, das möchte ich genauer beweisen.
@Shashaank - Sie verstehen, dass die Richtung von $\omega$ eindeutig sein muss, da sie die senkrechten Kriterien von (1) erfüllen muss. Sie argumentieren also für einen Fall, in dem sich die Größe der Rotation mit der Position der Partikel ändert. Aber auch das ist eingeschränkt, weil i und j beide beliebige Teilchen sind. Alle Sonderwerte, die für ein Paar funktionieren, müssen also für alle Paare funktionieren .
@ja72 Danke für deinen Kommentar. Aber ich versuche, es mathematischer zu beweisen, indem ich nicht nur sage, dass der Punkt willkürlich ist, sondern tatsächlich Gleichheit zeigt. Ich habe die Frage gestellt, die jetzt meinen Beweis zeigt und wo er versagt physics.stackexchange.com/q/559207/113699 ... hier ... Bitte sehen Sie sich an, was ich mit "wo ich nicht beweisen kann" meine weiter ". Es wäre sehr hilfreich, wenn Sie mir mitteilen könnten, wie ich in der Richtung meines Beweises weiter vorgehen und wie ich ihn vervollständigen soll. Dankeschön....
@ja72 du schreibst - "Aber das ist auch eingeschränkt, weil i und j beide willkürliche Werte sind. Also irgendwelche speziellen Werte, die funktionieren für... ".Nicht unbedingt. Ihre Gleichung $(v_i - v_j) = \omega\times (r_i - r_j)$ kann auch durch verschiedene Werte von $\omega$ erfüllt werden, da $(r_i - r_j) $ ebenfalls willkürlich sind und Sie nicht bewiesen haben, dass die entsprechende $(v_i - v_j)$ wäre notwendigerweise so, dass $\omega$ für jedes Paar von $r_i, r_j$ gleich ist. Bis dahin kann man also nicht mit 100% sagen, dass $\omega$ einzigartig ist. Ich habe versucht, dies in der von mir geposteten Frage (Link oben) zu beweisen, aber ich erhalte ein falsches Ergebnis