Wie gehe ich als Entwickler mit variabler Bezahlung um?

Ich werde einen neuen Vertrag in einem Start-up unterschreiben. Als wir über die Bezahlung sprachen, warnten sie mich, dass ein Teil der Bezahlung variabel sei. Sie beabsichtigen, es ständig zu zahlen und es bei beruflichem Verschulden teilweise oder ganz zu entfernen, um ihren Wortlaut zu paraphrasieren. Sie haben dies nach schlechten Erfahrungen mit früheren Programmierern implementiert, die nur kamen, wenn er wollte, und sie hatten keine Möglichkeit zu feuern, und machten sehr deutlich, dass sie nicht beabsichtigten, es als "Motivations"- oder zielbasiertes Werkzeug zu verwenden.

Das kam mir sehr merkwürdig vor. Ich bin kein Anwalt, aber ich habe versucht zu recherchieren, ob das, was sie vorhatten, in den Vertrag aufgenommen werden könnte, aber ich habe keinen ähnlichen Fall gefunden. Soweit ich verstanden habe, scheint es, dass in meinem Land (Frankreich) eine variable Vergütung nur durch einen Zielvertrag erfolgen kann und vom Arbeitnehmer vollständig geltend gemacht werden kann, wenn der Arbeitgeber keinen objektiven Nachweis erbracht hat, dass sie nicht erfüllt wurden (dies ist meistens für kommerzielle Provisionen verwendet).

Ich wollte es so klar wie möglich machen und habe sie sogar vor den Folgen fehlender Ziele gewarnt, aber sie haben mir einfach zugesichert, dass sie es im Vertrag klarstellen würden. Sie klangen, als wollten sie sich jetzt nicht die Mühe machen.

Soll ich jetzt, während ich meinen Job kündige, oder wenn der Moment kommt, um meinen neuen Vertrag zu unterschreiben, auf weitere Details drängen?

EDIT: Was dann passiert ist

Ich sehe, dass dieses Thema mehr Antworten erhält, also gebe ich ein bisschen Feedback darüber, wie ich mit der Situation umgehe.

Ich bat sie per E-Mail um genauere Angaben, bevor ich das Versprechen unterschreibe, da ich wusste, dass ihre Antwort rechtlichen Wert hatte und hohe Chancen hatte, das zu sein, was im Vertrag stehen würde. Sie schrieben mir zurück, dass die Ziele sowohl qualitativ (Respekt von Prozessen, Auswirkungen, Motivation) als auch zielbasiert (Merkmale usw.) seien, daher war ihre Antwort anders als ursprünglich angegeben.

Das bedeutet aber, dass sie dort einen Druckhebel haben, weil sie von meiner eigenen Leistung überzeugt sind, keinen Cent des variablen Betrags brauchen, der im Vergleich zu meinem aktuellen Verdienst ein reiner Bonus ist, und wenn ich bedenke, dass ich auch Vorteile bei der Arbeit habe Zeit, Ort und Arbeitsinteresse, ich bin mit diesen Bedingungen einverstanden.

Ich kann sehen, dass die meisten von Ihnen eine variable Bezahlung als Symbol für Misstrauen oder schlechte Managementfähigkeiten oder beides betrachten, weil Sie diese 10 % als potenziellen Malus betrachten (und ich denke, es ist ein Fehler von ihnen, es mir so präsentiert zu bekommen zum ersten Mal), obwohl es wirklich ein potenzieller Bonus ist, dass sie ihrer Meinung nach dafür verschenken, dass sie durchschnittlich sind. Entwickler sind vielleicht keine Verkäufer, aber Prämien können für jeden motivierend sein, und ich kann verstehen, dass ein Manager seine Entwickler motiviert halten möchte. Geld zu belohnen hat nichts Unmenschliches :). An sich ist das Geld kein Problem, wenn ich es nie bekomme, ist es immer noch "OK", das Problem wäre die Lüge, nicht das Geld.

Das ist meine Sichtweise und ich bin mir zu 99% sicher, dass es eine Menge Meinungsverschiedenheiten geben wird, aber meine Antwort lautet: Ist es besser, wenn ich meine eigenen Erfahrungen mache, wenn dieses Modell zu mir passt, oder dass ich Leuten vertraue, die es nicht wissen? Ich sage, es würde nicht?

Beachten Sie, dass ich mein eigenes Urteil über den Arbeitgeber abgegeben habe, er sieht freundlich/ehrlich/gut aus. Dies war ein zweiseitiges Interview, ich springe nicht blind auf die erste Gelegenheit.

Sie sollten Ihren aktuellen Job auf keinen Fall kündigen, bis Sie den neuen Vertrag gesehen haben. Das wäre dumm.
Wer entscheidet also, wann Sie ein „berufliches Verschulden“ begangen haben? Gibt es einen unabhängigen Schlichtungsmechanismus? Können Sie gegen jede Entscheidung Berufung einlegen?
@TonyK Das Beschäftigungsversprechen hat den rechtlichen Wert eines Arbeitsvertrags (dh ich kann bezahlt werden, wenn sie ihn nicht respektieren), aber es sagt nur den variablen Lohnbetrag, nicht die Bedingungen. Es mag nach einem schwachen Angebot klingen, aber das Start-up ist in Bezug auf Jobinteresse (verwendete Technologien) und Gehalt (auch ohne den variablen Teil) bereits attraktiver als mein aktueller Job, daher bin ich mir nicht so sicher, ob es dumm ist.
Nur um den Kommentar von @ TonyK zu wiederholen: Kündigen Sie nicht, bis Sie einen neuen Job gefunden haben und einen unterschriebenen Vertrag in der Hand haben. (Es sei denn, Sie können und haben nichts dagegen, von Ersparnissen zu leben, bis Sie sich einen Job suchen.)
@ArthurHavlicek Es sieht definitiv blöd aus. :) Selbst für den interessantesten Job aller Zeiten würde ich dieses Angebot nicht unterschreiben. Sie wissen nichts über das Startup außer dem, was sie Ihnen gezeigt haben, aber Sie wissen , dass sie Sie bereits einrichten.
Davon würde ich langsam abraten!
Auf keinen Fall würde ich auch nur im Entferntesten daran denken, dort zu unterschreiben oder dort zu arbeiten. Und irgendwie bezweifle ich, dass sie in Frankreich legal ein Bein haben, auf dem sie stehen können, was es doppelt dumm machen würde. @JaneS: Ich würde so schnell wie möglich davonlaufen!
Haha, das klingt, als würdest du über meine früheren Arbeitgeber sprechen, auch in Frankreich :) Wie wir hier sagen: Courage, Fuyons! (Das heißt, vor diesen Leuten weglaufen)
@ArthurHavlicek Ihr Update lässt mich denken, dass sie Ihr Zögern gespürt und ihren Diskurs geändert haben. Denken Sie daran, dass ihre ursprüngliche Idee eine Bestrafung im Falle eines beruflichen Verschuldens war. Daran denken sie wirklich, auch wenn sie den Wortlaut nachträglich geändert haben. Übrigens sind ihre Kriterien ("Einhaltung von Regeln, Implikation, Motivation") alle subjektiv (wer beurteilt Implikation und Motivation? Was sind die "Regeln"?) und haben überhaupt keine solide Grundlage und stehen in keiner Beziehung zu den Qualität der Arbeit, die Sie leisten.
@Jivan Auch wenn es um objektive Kriterien oder Arbeitsqualität (in diesem Fall Objektivität?) geht, hat der Arbeitgeber immer noch das letzte Wort, seien wir ehrlich. Ich bevorzuge diese Version immer noch als etwas Vageres. Von Angesicht zu Angesicht sagte mir der Manager auch: "Die Wände werden zittern, lange bevor wir Ihren Lohn anfassen". Der Punkt ist, sie beweisen, dass Kriterien zumindest kein Tabu sind, und ich werde mich wahrscheinlich wehren können, wenn sie die variable Bezahlung blockieren wollen - und wenn ich mich damit irre, dann kann ich das berufsbegleitend eine neue Stelle suchen. Klingt fair für mich.
@ArthurHavlicek Nun, wenn du diesen Weg gehen willst, dann tu es und, wie du sagst, "mach deine eigenen Erfahrungen" ;) Jeder auf dieser Seite wird dich jedoch gewarnt haben. Es ist nur irgendwie traurig, denn wie gesagt, das Problem liegt nicht in diesem Gehaltsdetail, sondern in dem Mangel an Kultur, den es zeigt, dass es sich eindeutig um nicht-technische Personen handelt, die zufällig mit Software statt mit Kartoffeln Geschäfte machen weil es eher opportunistisch ist.
@Jivan, eigentlich sind es mehr IT-Leute, die aus Versehen Geschäfte machen. CEO ist der Gründer einer bekannten Open-Source-Software. Es fehlt ihnen an HR-Erfahrung, aber ich möchte das trotzdem ausprobieren.
Sie haben dies nach schlechten Erfahrungen mit früheren Programmierern implementiert, die nur kamen, wenn er wollte, und sie hatten keine Möglichkeit zu feuern, ... Also? Warum müssen die Handlungen eines früheren Mitarbeiters Sie beeinflussen? Ihre Behauptung, dass sie ihn nicht feuern konnten, kann sehr wohl auf Fehler hinweisen, die SIE gemacht haben, wie schlechte Verträge, unzureichende Kenntnisse oder Erfahrungen mit diesen Fällen oder ihren Gesetzen - also noch einmal, warum sollte das Sie beeinflussen müssen?
@JanDoggen Ich verstehe deinen Punkt nicht. Ich meine, Sie haben Recht, selbst ich finde es einen schlechten Grund, ein solches System zu implementieren. Aber was zählt, ist, was ich jetzt für ihre Entscheidung tun kann, da sie mir keine Verhandlungsalternative gelassen haben (Zitat des Managers: "Jeder hier, auch ich, hat einen variablen Anteil")
Arthur, ich bin gespannt, wie das ausgegangen ist. Hast du den Job angenommen? Wurdest du verarscht? Informieren Sie uns bitte!
Habe den Job angenommen. Es ist jetzt in Ordnung, ich habe meinen variablen Teil bekommen, ohne etwas Besonderes zu tun, und ich mache keine zusätzliche Stunde. Allerdings habe ich ein gemischtes Gefühl, was das Management angeht. Wir sind ernsthaft unterbesetzt und ich fühle, dass der allgemeine Druck auf Fehler, die Veröffentlichungen verzögern oder die Software beschädigen können, zwar implizit, aber real ist, aber das kann auch daran liegen, dass ich nicht so gut damit umgehen kann wie früher. Ich habe gerade ein etwas schwieriges Privatleben.
Aber alles andere ist so toll, wie ich es erwartet hatte. Gute menschliche Beziehungen. Interessante Arbeit. Bezahlung ist in Ordnung. Die Arbeitszeiten sind flexibel und ich werde nie nach Extraleistungen gefragt.

Antworten (4)

Alle Neuerungen oder Komplikationen bei der Art und Weise, wie Sie bezahlt werden, sind ein Warnsignal. Ich würde mich zuerst abklären lassen oder eher woanders nach einem Job suchen.

Es stellt Sie in die gleiche Kategorie wie einen Obstpflücker, der dafür bezahlt wird, wie viele Körbe mit Äpfeln er füllt (selbst wenn es regnet). Es dreht sich alles um Anreize, und es lässt die ganze Macht in den Händen des Arbeitgebers. Seien Sie also sehr vorsichtig.

In Bezug auf die Rolle eines Entwicklers im Rahmen dieses Programms sieht es für mich wirklich so aus, als wollten sie die Bequemlichkeit eines Beraters haben, ohne dass der Berater bezahlt und kontrolliert wird.

Klingt weitaus schlimmer als das Beispiel Obstpflücker. Aus der OP-Beschreibung geht hervor, dass er viele Körbe auswählen konnte und ihm trotzdem gesagt wurde: „Nein, Sie haben sie falsch ausgewählt, wir bezahlen Sie nicht“. Klingt nach einer Ausstiegsklausel, Mitarbeiter einfach nicht zu bezahlen, es sei denn, das Startup wird ein Einhorn-Erfolg.
Danke für diese Antwort und alle anderen Kommentare. Ich fing an, Druck auszuüben, um mehr schriftliche Details per Post zu bekommen. Beachten Sie, dass ich nicht wirklich bereit bin, mich sofort woanders umzusehen, weil der Job wirklich gut für alles außer diesem "Detail" aussieht.
Wie Sie bezahlt werden, scheint sicherlich ein großes „Detail“ zu sein.
Ist der Job gut genug, um umsonst zu arbeiten?
@Nelson, das wäre Wohltätigkeit, funktioniert nicht: P
Wenn jemand sagt: "Mach dir keine Sorgen, wir kümmern uns gut um dich." oder "Überlassen Sie es uns, wir kümmern uns um Sie." wenn sie dir direkt in die Augen schauen, während sie dir einen festen Händedruck und ein aufrichtiges Lächeln geben ... lauf, und schau nicht zurück, lauf einfach weiter.

Franzose hier.

Vor ein paar Jahren war ich in genau der gleichen Situation, die Sie beschreiben, und ich habe den Fehler gemacht, zu unterschreiben.

Das Problem, das Sie finden, wenn Sie unterschreiben, ist nicht unbedingt, dass Sie früher oder später einen Teil Ihres Gehalts nicht erhalten. Diese Eventualität würde sich zumindest in gewisser Weise als überschaubar erweisen.

Nein, das eigentliche Problem hier ist, dass sie mit diesem Vorschlag nichts anderes tun, als einen ernsthaften und unwiederbringlichen Mangel an Kultur darüber zu beweisen, was ein Softwareentwickler ist und wie er arbeitet. Sie geben vor, ein Startup zu sein, aber sie wenden grundsätzlich "agenturartige" Argumente an. Sie gaben sogar zu, dass sie nicht in der Lage waren, Entwickler zu verwalten und zu motivieren (der letzte kam, in ihren Worten, um „zu tun, was er wollte, und nur zu zeigen, wenn er wollte“).

Da sie nichts über Softwareentwicklung wissen, wollen sie einen Auslöser haben, um Sie besser zu kontrollieren und besser unter Druck zu setzen, wenn auch nur unbewusst, damit Sie versucht sind, den Mund zu halten, wenn Probleme auftreten.

Und wenn Sie es nicht tun, werden sie Ihr Gehalt kürzen, da sie wissen, dass es für Sie ein enormer Schmerz im Arsch wäre, dies vor Gericht zu bringen (lange Verfahren, am Ende nichts zu gewinnen ...).

Kenne ich schon. Laufen Sie aus dieser giftigen Umgebung weg und finden Sie ein echtes "Startup".

-- Reagieren auf Ihr Update

Ihr Update lässt mich glauben, dass sie Ihr Zögern gespürt und ihren Diskurs geändert haben.

Denken Sie daran, dass ihre ursprüngliche Idee eine Bestrafung im Falle eines beruflichen Verschuldens war. Daran denken sie wirklich, auch wenn sie den Wortlaut nachträglich geändert haben. Warum hätten sie diese Möglichkeit sonst überhaupt erwähnt?

Darüber hinaus sind ihre Kriterien (" Einhaltung von Regeln, Implikation, Motivation ") alle subjektiv:

  • Wer beurteilt Implikation und Motivation?
  • Wie lauten die Regeln"?

Diese Kriterien haben keinerlei solide Grundlage und stehen in keinem Zusammenhang mit der Qualität Ihrer Arbeit.

Zum Schluss sagst du:

Ich habe mir über den Arbeitgeber ein eigenes Urteil gebildet, er sieht freundlich/ehrlich/gut aus

Denken Sie daran, dass es als Personalvermittler/Chef/Manager seine Aufgabe ist , freundlich/ehrlich/gut auszusehen, damit die Leute bei ihm arbeiten. In keinem Fall bedeutet es, dass er es wirklich ist. Da fallen mir Leute ein, die etwas kaufen, weil „der Verkäufer nett war und ehrlich wirkte“. Ja, es ist nur sein Vollzeitjob, nett und ehrlich zu erscheinen.

Die vollständige Geschichte des Vorgängers war auf einem früheren Unternehmen. Der Manager war Chef von jemandem, der große persönliche Probleme hatte und eine lange Krankheitspause einlegte (iirc jemand, der ihm nahe stand, starb). Als er zurückkam, schien er nicht in der Lage zu sein, die Verantwortung, die er zuvor hatte, wieder zu übernehmen, aber das Unternehmen war gerade von einem großen Sozialplan zurückgekehrt, und es gab großen sozialen Druck. Dem Manager wurde gesagt, dass der Typ bleiben würde, egal was passiert. Aber das ist eine Nebengeschichte, ich habe mich nicht wirklich darum gekümmert und trotzdem voll und ganz darüber nachgedacht, was variable Bezahlung bedeutet.
Okay, ich glaube, ich muss damals überreagiert haben, denn es klang genau wie der Anfang eines früheren Falls, mit dem ich mich befassen musste, und es endete so, wie ich es beschrieben hatte. Aber ich verstehe, dass es in Ihrem Fall anders ist!

Ich bin kein Anwalt und dies ist keine Rechtsberatung.

Die Zahlung von Löhnen ist ein Kostenfaktor für die Geschäftstätigkeit. Wenn ein Mitarbeiter nicht die erwarteten Leistungen erbringt, kann das Unternehmen diese Person entlassen, aber in den meisten westlichen Ländern ist es nicht legal, das Gehalt nicht zu zahlen. Das Unternehmen kann den Arbeitnehmer verklagen oder bei der Polizei anzeigen, wenn es dies wünscht, aber er ist (normalerweise) verpflichtet, das volle Gehalt zu zahlen. Basierend auf den Handlungen eines Mitarbeiters kann ein Gericht entscheiden, dass ein Teil davon zurückgezahlt werden muss, aber das erfordert eine Gerichtsentscheidung.

So einen Vertrag würde ich sicherlich nicht unterschreiben (es sei denn, ich hätte wirklich Druck auf die Arbeit, aber dann würde ich sofort wieder auf die Suche gehen). Diese Art der Formulierung sieht aus wie ein System, um Gehälter nach willkürlichen Regeln zu kürzen. Was sie versprechen, ist nicht aufgeschrieben, nur ihre Fähigkeit, Sie nicht zu bezahlen.

Einverstanden, ich müsste arbeitslos und wahnsinnig verzweifelt sein, um jemals einem Vertrag wie diesem zuzustimmen. Vermeiden Sie dieses „Startup“, solange es einen richtigen Job gibt.
Ich bin mir nicht sicher, wo sich das OP befindet, aber wenn Sie als unabhängiger Auftragnehmer angestellt sind, müssen Sie fast immer eine Berufshaftpflichtversicherung abschließen. Dies gilt für den Fall, dass ein Entwickler dem Arbeitgeber einen erheblichen finanziellen Schaden zufügt, indem er über offizielle Kanäle geht, anstatt die Gehälter willkürlich anzudocken. Wenn genug Geld verloren gegangen ist, um Geld einzubehalten, sollte es absolut gerechtfertigt sein, ein ordnungsgemäßes Schiedsverfahren zu durchlaufen.
@JaneS Ich hatte den Eindruck, dass das OP als Vollzeitangestellter und nicht als Auftragnehmer beschäftigt werden würde.
@xxbbcc Dann würde ich auf jeden Fall empfehlen, dass die OP so schnell wie möglich wegläuft.
Ein Vertrag muss für beide Seiten Vorteile bringen. Wenn es einen Fall geben könnte, in dem der Mitarbeiter wegen unbegründeter „Nichterfüllung“ nicht bezahlt wird, sehe ich keinen Vorteil. Wie andere bereits gesagt haben; Renn weg! Renn weg!

Soll ich jetzt, während ich meinen Job kündige, oder wenn der Moment kommt, um meinen neuen Vertrag zu unterschreiben, auf weitere Details drängen?

Ihre stärkste Verhandlungsposition ist jetzt , bevor Sie sich entscheiden zu gehen.

Sie klangen, als wollten sie sich jetzt nicht die Mühe machen.

Dies scheint kein Arbeitgeber zu sein, der ein Verfahren sorgfältig befolgt, um festzustellen, ob Sie schuld sind; Es ist eine Option, um mit Liquiditätsengpässen umzugehen oder politischen Einfluss zu sichern, was beides nicht zu Ihren Gunsten ist. Angenommen, das tatsächliche Gehalt ist der beworbene Betrag abzüglich der „Leistungsstrafe“ . Sieht es immer noch nach einem guten Geschäft aus?

Bevor Sie sich entscheiden, überlegen Sie auch, wie sie in der Vergangenheit mit Problemen umgegangen sind:

Sie haben dies nach schlechten Erfahrungen mit früheren Programmierern implementiert, die nur kamen, wenn er wollte, und sie hatten keine Möglichkeit zu feuern

Ihr Ansatz ist es, Probleme zu ignorieren, nicht sie zu lösen. Sie sagen, sie hätten einen schlechten Entwickler gehabt, der sich häufig unbefugt verabschiedet habe. Sie haben nichts dagegen unternommen. Sie werden wahrscheinlich andere schlechte Entwickler und schlechte Manager rekrutieren, die das Management vermeiden, und es versäumen, sie entweder zu guten Entwicklern/Managern zu machen oder sie zu entlassen. Ihre „Lösung“ besteht darin, Ihnen und anderen Mitarbeitern Geldstrafen anzudrohen. Das macht inkompetente Kollegen nicht fähig, aber es könnte Menschen dazu bringen, dumme Dinge zu tun, um Strafen zu vermeiden (wie zum Beispiel krank zu kommen). Sie müssen sich also nicht nur mit inkompetenten Kollegen herumschlagen, Ihre Vorgesetzten können möglicherweise nicht zwischen Gut und Böse unterscheiden, und Sie werden möglicherweise auch bestraft, wenn die Dinge schlecht laufen. Oder der Ballast des schlechten Personals und die Kultur „niemand macht einen guten Job, warum sollte ich?“. könnte das Geschäft zerstören. Jeder, der etwas Gutes tut, wird es schwer haben, diese Kultur zu ändern, weil jeder, der sich zu Wort meldet, willkürlich bestraft werden könnte. Wollen Sie hier arbeiten?

Wenn Sie andererseits Ihren derzeitigen Job kündigen möchten, weil Sie eine schlechte Leistung erbringen und Ihre Manager beginnen, dies zu erkennen, könnte dies das Risiko wert sein.

In Frankreich kann man keine Leute feuern. Ein Job in Frankreich ist ein Job fürs Leben. Wenn sie als Aushilfe eingestellt werden, können sie sie immer noch nicht feuern. Lassen Sie nur ihren Vertrag auslaufen.
@Jack: Das stimmt nicht, du kannst Leute feuern. Allerdings gibt es rechtliche Hürden, es muss ein triftiger Grund vorliegen und in der Regel muss eine Abfindung gezahlt werden. Es mag schwierig sein, aber es ist nicht unmöglich.