Wie ist das Dirac-Feld vor der zweiten Quantisierung klassisch?

Vielleicht verstehe ich deshalb das Erste an QFT nicht. Im Artikel zur zweiten Quantisierung heißt es, dass der Name nicht wirklich "zweite Quantisierung" lauten sollte, weil:

Man quantisiert nicht „erneut“, wie der Begriff „zweite“ vermuten lässt; Das Feld, das quantisiert wird, ist keine Schrödinger-Wellenfunktion, die als Ergebnis der Quantisierung eines Teilchens erzeugt wurde, sondern ein klassisches Feld (wie das elektromagnetische Feld oder das Dirac-Spinorfeld), im Wesentlichen eine Anordnung gekoppelter Oszillatoren, die es nicht war zuvor quantisiert.

WAS??? Ich dachte, die Dirac-Gleichung sei nur die relativistische Schrödinger-Gleichung, allerdings mit dem zusätzlichen Vorteil von Spin- und relativistischen Korrekturen. Es gibt immer noch diskrete Energiezustände, beinhaltet komplexe Zahlen usw. usw. Wohingegen, so dachte ich, ein klassisches Feld etwas ist, wo man den Wert an jedem Punkt direkt messen kann, so wie man das elektrische/magnetische Feld messen kann, indem man a setzt dort stationäre/bewegte Ladung.

Das muss also der Grund sein, warum die QFT-Wellenfunktion jetzt eine Funktion von Dirac+EM-Feldkonfigurationen ist, richtig? Aber mir fehlt immer noch diese wichtige konzeptionelle Verbindung: Wie entspricht eine bestimmte Dirac-Konfiguration einer einzelnen physikalischen Realität (so dass sie einer Quantisierung zugänglich ist!) Und nicht einer Wahrscheinlichkeitsverteilung wie der Schrödinger-Wellenfunktion? Wie misst man das Dirac-Feld? Oder wenn Sie es nicht können, warum spielt das keine Rolle, und wie hängen die Strukturen von QFT mit Experimenten zusammen?

" Ich dachte... ", aber jetzt weißt du es besser :-) (FWIW: Diskretion, komplexe Zahlen usw. usw. weisen nicht unbedingt darauf hin, dass eine Theorie Quanten ist !).
Hier gibt es viele Fragen, aber um zu beantworten, was wie Ihr erstes Missverständnis aussieht: Die Einzelteilchen-Dirac-Gleichung, wie sie ursprünglich von Dirac präsentiert wurde, ist wirklich eine (etwas pathologische) Grenze der Dirac-QFT. Es ist wirklich am besten, von Anfang an mit QFT zu arbeiten, wo wir eine klassische Feldtheorie quantifizieren, bevor wir versuchen, die Komplikationen zu verstehen, wie Festteilchen-QM in bestimmten Grenzen daraus hervorgeht.
Ich stimme zu. Zu sagen, die Dirac-Wellenfunktion sei ein klassisches Feld, die Schrödinger-Wellenfunktion aber nicht, ergibt keinen Sinn. Die Unterscheidung ist künstlich.
Es gibt eine zusätzliche Komplikation, dass die klassische Dirac-Feldtheorie krank ist. Da die Quantenmechanik grundlegender ist, ist es in gewissem Sinne etwas albern, davon zu sprechen, eine Quantentheorie von einer klassischen abzuleiten, aber so mussten die Begründer der Quantenmechanik arbeiten (und es ist nützlich in der Pädagogik), also verwenden wir diese Terminologie .
@SethWhitsitt Die Aussage, dass "die klassische Dirac-Feldtheorie krank ist", muss geklärt werden.
@my2cts Wenn Sie mit dem freien Dirac Lagrangian beginnen und die Spinoren so interpretieren, dass sie Komponenten der c-Nummer haben, ist die Energie nicht nach unten begrenzt, sodass es keinen stabilen Grundzustand gibt. Ich denke, Sie können die Komponenten Grassmann-Zahlen haben, aber ich weiß nicht, was eine solche Theorie physikalisch bedeutet, bis man sie in ein (Berezin-)Wegintegral einfügt. Aber vermutlich gibt es trotzdem einige formal interessante Aspekte dieser Theorien.
@SethWhitsitt Tatsächlich hat der Dirac Lagrangian eine Vielzahl von Problemen, die zu verzweifelten Erklärungen wie Zitterbewegung führen. Die Lösungen der Dirac-Gleichung sind jedoch korrekt.
Vermutlich meint der Autor, dass sich das Dirac-Feld nicht wie Wellenfunktionen aus der Quantisierungsvorschrift eines Punktteilchens ergibt. Obwohl beides nach der üblichen Terminologie „klassische Felder“ sind.
@SethWhitsitt Ich denke, dass die Ableitung der Quantentheorie aus der Klassik nicht als bloßes historisches Artefakt abgetan werden sollte: Alle Quantenphänomene sind nur über den Kontakt mit klassischen Objekten zugänglich (das Messpostulat). Auch das Korrespondenzprinzip verlangt, dass die klassische Theorie als Grenzfall in der Quantentheorie enthalten ist.
@RogerVadim gibt es überhaupt eine "reine Quanten" -Ableitung von QFT? Gehen sie nicht alle von einem klassischen Lagrangian aus und durchlaufen dann irgendein Verfahren, um eine Phänomenologie zu erstellen? Wie macht man das ohne den klassischen Lagrange/Hamilton?
Ich denke, die ganze Frage abgesehen vom Messteil ist für eine klare Antwort anfällig. Es ist auch meine Frage, wie man den Wert eines Spinorialfeldes an einem bestimmten Punkt messen kann (sicherlich kann man nur den Durchschnitt über einen räumlichen Bereich messen). Ohne ein Doppelspalt-Experiment ist es unmöglich, das Wahrscheinlichkeitsfeld zu messen. Vielleicht ist es ja schon das, was man im EM-Bereich macht!
Ich akzeptiere die Aussage nicht, dass man die Messidee aufgeben sollte, da das Potenzial nicht direkt messbar ist, denn man kann definitiv das elektrische Feld messen und den EM-kovarianten Tensor eher als das Potenzial quantisieren, da man das "übrigens" beobachten kann die Yang-Mills-Lagrangians werden in Bezug auf die Feldstärke geschrieben!
Ich denke, das gleiche Problem tritt auch bei einer Messung der elektrischen Feldstärke auf! Die Messung der Stärke eines Einmodenfeldes ist aufgrund der Phasen-Amplituden-Antikommutierung praktisch unmöglich, es sei denn, es überlagern sich sehr viele Moden, um ein klassisch messbares Feld aufzubauen (Korrespondenzprinzip). Und eine große Anzahl von Moden bedeutet eine große Anzahl von "Photonen", was dem Fall eines Spinorialfelds ziemlich ähnlich ist, bei dem man eine große Anzahl von Teilchen benötigt, um die durchschnittliche Wahrscheinlichkeit in einem bestimmten Bereich zu messen.

Antworten (3)

Nur um es in Ordnung zu bringen, die Felder werden nicht als klassisch bezeichnet , weil sie direkt messbar sind (elektromagnetisches Vektorpotential ist klassisch, aber auch nicht messbar), sondern weil sie nur (c-Zahl) Felder sind, wie

ψ : R N C oder gleichwertig ψ ( X ) C für X R N ,
im Gegensatz zu Quantenfeldern , die vom Operator bewertet werden
ψ ^ ( X ) : F F
für jeden Punkt X R N im Raum wo F ist der Fock-Raum, in dem sie agieren.

Mit anderen Worten, klassische (Schrödinger, Dirac) Wellenfunktion ψ ist ein Element eines Hilbert-Raums H selbst, ψ H , während ein Quantenfeld (Schrödinger, Dirac). ψ ^ ( X ) ist ein Operator im Fock-Raum F (was mathematisch auch ein Hilbert-Raum ist).

In Bezug auf die erste und zweite Quantisierung postuliert man in der Hamiltonschen Mechanik, dass die Poisson-Klammern für Ort und Impuls Kommutatoren der Orts- und Impulsoperatoren werden

{ Q ich , P J } = δ J ich [ Q ich , P J ] = ich δ J ich
während man in der Feldtheorie postuliert, dass die Poisson-Klammern des Feldes und sein kanonischer Impuls zu Kommutatoren des Feldes und seiner Impulsoperatoren werden
{ ϕ ( X ) , π ( j ) } = δ ( X j ) [ Φ ( X ) , Π ( j ) ] = ich δ ( X j ) .
In beiden Fällen erhält man eine Algebra von Operatoren und sucht nach deren Darstellungen. Im ersten Fall ist es der Hilbertraum H , im zweiten der Fockraum F . Elemente von H sind (Schrödinger, Dirac) erste quantisierte Wellenfunktionen ψ die, als klassische Felder behandelt, als zweites quantisiert werden , um Operatoren im Fock-Raum zu werden F .

Ich persönlich bevorzuge die Bezeichnungen Quantenmechanik und Quantenfeldtheorie als quantisierte Versionen der klassischen Mechanik bzw. der klassischen Feldtheorie.

Jede dieser Wellengleichungen – Maxwell, Schrödinger, Dirac, quadriertes Dirac, Pauli, Klein-Gordon – sind klassische Feldgleichungen. Ihre Lösungen sind klassische Felder, die sich wie Darstellungen der Poincaré-Gruppe verhalten. Es ist die Interpretation dieser klassischen Felder, die die Theorie zu „Quanten“ macht. Beispielsweise interpretiere ich das elektromagnetische Potential als Erwartungswert von Photonenzahl, Energie etc. So gehe ich mit Photonenschussrauschen um.

Ein Quantenfeld ist eine lineare Kombination von Operatoren zur Erzeugung/Vernichtung harmonischer Oszillatoren, wobei die Koeffizienten einer Wellenfunktion entnommen werden.

Ich denke, die gegebenen Antworten enthalten keine Weisheit (zumindest physische!). Ich kümmere mich nicht um die mathematische Interpretation einer Größe, um sie klassisch oder quantenmechanisch zu nennen, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass die Physik den Unterschied zwischen klassisch und quantenmechanisch bestimmt!

Antworten wie zu sagen, Quantenfelder sind operatorwertige Verteilungen und klassische sind c-Zahlen, sind nur Argumente und bedeuten nichts physikalisch Sinnvolles!

Ihre Frage ist aufgrund ihres sehr ehrlichen Standpunkts ziemlich weise und ich habe auch eine ehrliche Antwort darauf:

Klassische Hamiltonsche Gleichungen für Quantensysteme

Hier sehen Sie, wie man aus dem quantenmechanischen Hamiltonoperator eine klassische Theorie aufbauen kann.

Genau so kommt man für mich zu einer klassischen Feldtheorie für Dirac-Spinoren! Sie können Ihre Eigenbasis so wählen, dass sie Ort oder Impuls oder was auch immer Sie wollen, und dann ganz formell Diracs Lagrangefunktion aufstellen!

Ich denke, jeder ist sich einig, dass die komplexe Wurzel einer Wahrscheinlichkeitsverteilung sicherlich ein klassisches Feld ist, da es jedem Punkt des Raums eine Zahl (komplex oder reell oder Vektor usw.) zuweist. Dies ist die eigentliche Definition eines Feldes.

Auf diese Weise erreicht man ein klassisches System mit unendlich vielen Freiheitsgraden ("klassische" Oszillatoren, die an jedem Raumpunkt angebracht sind), die im nächsten Schritt quantisiert werden können (dh die Oszillatoren (Feldwerte) werden nicht mehr als klassisch angesehen). ). Es füllt die Lücke zwischen der ersten und zweiten Quantisierung, obwohl ich persönlich denke, dass man immer ein klassisches System auf jeder Ebene quantisiert, also macht es keinen Sinn zu sagen, dass es eine zweite Quantisierung gibt, die Konnotationen wie die Quantisierung eines bereits quantisierten Systems hat, was nicht der Fall ist!

Keine Notwendigkeit für Mathematik, soweit es einfache physikalisch sinnvolle Interpretationen gibt :)