Wie kann man die nicht-assoziative Zusammensetzung von Geschwindigkeiten in STR verstehen?

In STR ist die Komposition von nicht parallelen Bewegungen im Allgemeinen nicht assoziativ. Die Formel ist

u ¯ v ¯ = u ¯ + v ¯ + v ¯ / γ 1 + u ¯ v ¯ / C 2 , Wo v ¯ = u ¯ v ¯ | u ¯ | 2 u ¯ Und v ¯ = v ¯ v ¯ Und γ = 1 1 | u ¯ | 2 / C 2

Wenn v ¯ ich J ist die Geschwindigkeit zwischen den Systemen S ich Und S J für ich , J = 1 , 2 , 3 , 4 Wo v ¯ 13 = v ¯ 12 v ¯ 23 Und v ¯ 24 = v ¯ 23 v ¯ 34 , dann im Allgemeinen, v ¯ 12 v ¯ 24 v ¯ 13 v ¯ 34 .

S 1 v ¯ 12 S 2 v ¯ 13 v ¯ 23 v ¯ 24 S 3 v ¯ 34 S 4

  • Bedeutet das, dass es keine eindeutige Geschwindigkeit zwischen gibt S 1 Und S 4 ?
  • Sind Lorentz-Transformationen angemessenere Bewegungsdarstellungen als die intuitiveren Geschwindigkeiten?

Referenzen :

  1. ( Wikipedia zur Geschwindigkeitsaddition 15 Zeilen nach unten):

Auch ist es nicht assoziativ und

u ( v w ) = ( u v ) G j R [ u , v ] w wobei "gyr" die mathematische Abstraktion der Thomas-Präzession ist

  1. Artikel von Abraham Ungar p. 4 Formel (10).

Haben Sie eine Referenz, die besagt, dass es nicht assoziativ ist, oder ist es eine Schlussfolgerung, die Sie selbst aus der Formel gezogen haben? Wenn letzteres, frage ich mich, ob es sich um einen Fehler in den mathematischen Manipulationen handelt, könnten Sie sie vielleicht zeigen.
@Hypnosifl: Es wird auf Wikipedia erwähnt . Es ist auch einfach zu überprüfen. Das ist bekannt und nicht umstritten.
Der Wiki-Artikel gibt keine Referenz an, wenn es bekannt ist, könnten Sie eine angeben? Und wenn es einfach zu überprüfen ist, könnten Sie ein Zahlenbeispiel geben? Oft hilft das Betrachten spezifischer Beispiele, die physikalische Bedeutung zu verdeutlichen, und ich denke, danach fragen Sie. Wie haben wir das zum Beispiel sichergestellt? v ¯ 34 Und v ¯ 24 repräsentieren die Geschwindigkeit desselben physikalischen Systems S 4 gegenüber zwei anderen Systemen S 3 Und S 2 ? Haben wir zuerst die Geschwindigkeiten von beiden definiert? S 4 Und S 3 relativ zu S 2 , und verwenden Sie dann die Velocity-Addition, um zu finden S 4 relativ zu S 3 ?
(Fortsetzung) Und wenn wir ein solches Verfahren verwenden, um die Geschwindigkeit von zu definieren S 4 relativ zu S 3 Und S 2 , meinst du das, wenn wir dann definieren S 2 relativ zu S 1 und verwenden Sie die Geschwindigkeitsaddition, um zu erhalten S 3 relativ zu S 1 , dann können wir zwei unterschiedliche Antworten für erhalten S 4 relativ zu S 1 je nachdem, ob wir über die Vermittlung von gehen S 2 oder S 3 ?
Wenn die Geschwindigkeitstransformation nicht assoziativ wäre, würde das nicht bedeuten, dass die Lorentz-Transformation selbst nicht assoziativ ist? Auf S. 15 von Quantum Field Theory von Srednicki heißt es: "Die Menge aller Lorentz-Transformationen bildet eine Gruppe : Das Produkt von zwei beliebigen Lorentz-Transformationen ist eine weitere Lorentz-Transformation; das Produkt ist assoziativ."
@Hypnosifl: Nein, die Zusammensetzung von Lorentz-Transformationen ist assoziativ, die Einstein-Addition von Geschwindigkeiten jedoch nicht.
Jemand anderes kann wahrscheinlich eine vollständigere Antwort geben als ich, aber es scheint mit der Tatsache zu tun zu haben, dass der Lorenz-Boost in mehr als einer räumlichen Dimension keine geschlossene Untergruppe der eigentlichen Lorentz-Gruppe ist. Im Allgemeinen ist das Produkt von 2 Boosts in verschiedene Richtungen eine Kombination aus Boost und Rotation. Das heißt, wenn Sie die relative Geschwindigkeit von 2 Frames aus ihren relativen Geschwindigkeiten mit einigen Zwischenframes ermitteln möchten, müssen Sie die Tatsache berücksichtigen, dass Sie möglicherweise Ihre Koordinaten auf dem Weg gedreht haben, und klar, wann diese Drehung stattfinden wird Gegenstand.
@Hypnosifl: Ich glaube nicht, dass die Nichtassoziativität der Einstein-Geschwindigkeitsaddition die Nichtassoziativität der Lorentz-Transformationszusammensetzung impliziert, da die Geschwindigkeitsaddition auf den Boost-Teil "projiziert", während die Zusammensetzung von zwei Lorentz-Boosts kein reiner Boost ist . Es ist also wichtig, in welcher Reihenfolge Sie das Produkt der Boosts nehmen und dann auf den Boost reduzieren.
Kurz gesagt, die relative Geschwindigkeit von zwei beliebigen Referenzrahmen ist immer gut definiert (Relativität würde nicht viel Sinn machen, wenn dies nicht der Fall wäre), aber sie kann nicht einfach durch Addieren einer Reihe von relativen Zwischengeschwindigkeiten angegeben werden
Auch wenn die Einstein-Addition von Geschwindigkeiten (wie von Ungar angegeben) wirklich nicht assoziativ ist, scheint mir, dass @Hypnosifl einen Sinn in Bezug auf die von mir verwendeten Systeme haben könnte. Vielleicht ist es etwas falsch mit der Bezugnahme auf S 4 als einzigartiges System? Wegen Zeitdilatation sind die Systeme z. B. nicht vergleichbar?
@ACuriousMind - Ist die Zusammensetzung von zwei Boosts nicht immer gleichbedeutend mit einem einzigartigen reinen Boost? Wenn ich den Boost von einem Trägheitssystem kenne S 1 zum anderen S 2 , und ich kenne den Boost aus S 2 Zu S 3 , gibt es nicht einen einzigartigen Boost von S 1 Zu S 3 , und soll es nicht die "Zusammensetzung" der beiden vorherigen Boosts geben?
@Hypnosifl: Erstaunlicherweise nein. Die Zusammensetzung aus zwei Boosts ist ein Boost gefolgt von einer Rotation.
@ACuriousMind - Ah, da ich mit der allgemeinen Form der Lorentz-Transformation nicht allzu vertraut war, war mir nicht klar, dass ein "Boost" keine Rotation enthalten kann. Also meinst du das wenn S 1 Und S 2 haben alle ihre Raumachsen parallel, und S 2 Und S 3 alle ihre Raumachsen parallel verlaufen, kann es sein, dass die Raumachsen der S 1 Und S 3 sind nicht parallel? Selbst wenn ja, würde ich annehmen, dass es eine Verallgemeinerung der Geschwindigkeitsaddition geben muss, die die Möglichkeit zulässt, dass ein Paar von Koordinatensystemen nicht parallele räumliche Achsen haben kann, und wäre diese Formel nicht assoziativ?

Antworten (2)

Sind Lorentz-Transformationen angemessenere Bewegungsdarstellungen als die intuitiveren Geschwindigkeiten?

Ja. Die Nicht-Assoziativität, die Sie stört, entsteht einfach, weil es keine Gruppe von dreidimensionalen Boosts gibt . Auf eine Dimension beschränkt, bilden Boosts eine ziemlich schöne Untergruppe mit einem Parameter der Lorentz-Gruppe S Ö + ( 1 , 3 ) . Also "funktioniert" alles, insbesondere die Assoziativität. Diese Ein-Parameter-Gruppe ist sogar kommutativ, wie alle Ein-Parameter-Lie-Gruppen.

Wenn Sie versuchen, diese Eleganz in drei räumliche Dimensionen zu übertragen, funktioniert das nicht. Zwei Boosts setzen sich im Allgemeinen zu einem Boost und einer Rotation zusammen. Entscheidend ist hier die „Thomas-Präzession“: Das ist die Rotation, die bei der polaren Zerlegung eines Lorentz-Gruppenmitglieds generell vorhanden sein muss .

Wenn Sie Ihr System um Rotationen erweitern, erhalten Sie die gesamte Gruppe S Ö + ( 1 , 3 ) und damit die Assoziativität wiederherstellen.

Bedeutet das, dass es keine eindeutige Geschwindigkeit zwischen gibt S 1 Und S 4 ?

So'ne Art. Sie brauchen einen Boost und eine Rotation, um die Transformation dazwischen darzustellen S 1 Und S 4 und außerdem ist die Verstärkung der polaren Zerlegung unterschiedlich, je nachdem, ob Sie letztere schreiben als:

B ( v 2 4 ) B ( v 1 2 ) = R ( G j R ( v 2 4 , v 1 2 ) ) B ( v 1 2 v 2 4 )

oder ob du es so schreibst:

B ( v 2 4 ) B ( v 1 2 ) = B ( v 2 4 v 1 2 ) R ( G j R ( v 2 4 , v 1 2 ) )

Wo B ( v ) ist der Boost mit Geschwindigkeitsvektor v Und R ( G j R ( v 2 4 , v 1 2 ) ) die Thomas-Präzessionsrotation. Beachten Sie, dass die Rotation in jeder polaren Zerlegung gleich ist, aber die beiden Boosts unterschiedlich sind, weil ist nicht kommutativ: Sie können das für jede Drehung beweisen R und steigern B Das R T B R = R 1 B R = B ' Wo B ' ist ein weiterer Schub (dies folgt aus der Flechtbeziehung exp ( A D ( X ) ) = A D ( e X ) und die Vertauschungsbeziehungen für die Lorentz-Lie-Algebra). Hält man sich aber an eine konsistente Ordnung ( zB die Drehung immer links) in der polaren Zerlegung, so ist die Boost-Matrix eindeutig definiert.

Ihr grundlegendes Problem mit dem Diagramm besteht darin, dass Sie kein kommutatives Diagramm so zeichnen können, wie Sie es nur mit "Geschwindigkeitspfeilen" getan haben, da dies auf der vollständigen, eindeutigen Spezifikation der Endpunkte durch relative Geschwindigkeiten beruhen würde. Sie würden einen weiteren Knoten in Ihrem kommutativen Diagramm benötigen:

Lorentz-Transformationen sind Boosts, die aus Rotationen bestehen

wobei System 5 relativ zu System 4 in Ruhe ist, aber um die entsprechende Rotation gedreht wird R 54

Die Lorentz-Transformations-Wiki-Seite im Abschnitt „Boost in jede Richtung“ zeigt Ihnen, wie Sie die beziehen können G j R und Lorentz-Transformationsnotation.

Angenommen, S1-S4 sind Inertialkoordinatensysteme, und wir kennen die Koordinatentransformation von S1 nach S2, die Transformation von S2 nach S3 und die Transformation von S3 nach S4. Gibt uns dies angesichts einer Koordinatentransformation von Si nach Sj nicht eine einzige richtige Antwort für die Geschwindigkeit des Ursprungs von Si in Sj? Wenn ja, dann sagen Sie zwar "irgendwie" auf die Frage nach keiner eindeutigen Geschwindigkeit zwischen S1 und S4, wäre es aber nicht so, dass es eine eindeutige Koordinatentransformation von S1 nach S4 geben würde (auch wenn es keine reine wäre Boost) und damit eine einzigartige Wahrheit über die Ursprungsgeschwindigkeit von S1 in S4?
@Hypnosifl Das habe ich mit "irgendwie" gemeint: Die Geschwindigkeit ist unterschiedlich, je nachdem, wie Sie Ihre polare Zerlegung schreiben. Aber ja, im Prinzip, wenn Sie Ihre polare Zerlegung in einer konsistenten Reihenfolge halten, ist das, was Sie sagen, wahr. Die beiden unterschiedlichen Geschwindigkeiten hängen ganz einfach zusammen, die eine ist die Konjugation der anderen durch die Drehung.
@Hypnosifl Außerdem hätte ich das früher sagen sollen: natürlich, wenn S 4 ein gut definierter Rahmen sein soll, dann gibt es natürlich eine eindeutige einzelne Lorentz-Transformation zwischen den beiden. Deshalb kann das kommutative Diagramm des OP nicht funktionieren: Es gibt zwei verschiedene S 4 's, von denen einer wird S 5 in meinem aktualisierten Diagramm. Auch die Geschwindigkeit des Ursprungs in beiden Frames S 4 Und S 5 relativ zu S 1 ist dasselbe.
Ich vermute, dass Ungars Formel unzureichend ist, obwohl sie algebraisch konsistent ist. postulierte ich v ¯ 13 = v ¯ 12 v ¯ 23 aber falls S 1 die Geschwindigkeit zu messen S 2 Und S 3 , Und S 2 die Geschwindigkeit zu messen S 3 ich denke, dass S 1 würde entweder mit den Angaben nicht einverstanden sein S 2 oder mit Ungars Formel. Soweit ich weiß, beziehen sich alle Experimente, die Ungar/STR bestätigen, auf parallele Bewegungen. Ich stimme zu, dass die Bewegungskomposition assoziativ sein sollte.
@Lehs Es sollte eine Möglichkeit geben, Ungar-ähnliche Formeln zum Laufen zu bringen, tatsächlich bietet die Wiki-Seite eine explizite Möglichkeit, die Lorentz-Transformationen zu berechnen. Ich vermute, dass Sie sie als geschlossene Form des Campbell Baker Hausdorff-Theorems auf die gleiche Weise ableiten können, wie man es tun kann S Ö ( 3 ) Und S U ( 2 ) in Artikeln wie Kenth Engø-Monsen, „On the BCH Formula in S Ö ( 3 ) ", BIT 2001, 41 , #3, S. 629–632, die mit der entsprechenden Rodrigues-Formel für das Matrixexponential beginnen
Leider kann ich deine Idee wegen Unwissenheit nicht verwerten. Es erstaunt mich, dass in dieser Art von Formeln keine Vierganggeschwindigkeiten verwendet werden, auch wenn ich nicht weiß, ob das es klarer machen würde. Aber vielleicht ist die Geschwindigkeit in der realen Weltraumumgebung im großen Maßstab überhaupt nicht angemessen? Ich glaube, dass Feynman gezeigt hat, dass Bewegung nicht so intuitiv ist, wie wir seit Tausenden von Jahren glauben. Und dasselbe gilt wahrscheinlich für den realen Raum, den wir mit einigen geometrischen Ideen verwechseln.

Wie kann man die nicht-assoziative Zusammensetzung von Geschwindigkeiten in STR verstehen?

Die spezielle Relativitätstheorie führt zu einer Verrücktheit darüber, wie Ihre Achsen mit den Achsen anderer Beobachter in Beziehung stehen können: Wenn Ihre Achsen mit den Achsen von Beobachter A und ihre mit Beobachter B ausgerichtet sind, sagt die spezielle Relativitätstheorie (dh die Lorentz-Transformationen), dass die Achsen von B gedreht werden in Bezug auf deine.

Komposition:

Das Addieren von zwei Geschwindigkeiten bedeutet, dass sowohl Größen als auch Richtungen berücksichtigt werden, aber die Richtung hängt von der Wahl der Achsen ab, sodass die Geschwindigkeitsaddition nur dann sinnvoll ist, wenn die beiden Achsensysteme konsistent angegeben sind: Die Geschwindigkeitsadditionsformel ist eine Formel zum Addieren von Geschwindigkeiten aus zwei Systeme, deren Achsen ausgerichtet sind.

In den Kommentaren zur Frage wurde die Meinung geäußert, dass die Komposition assoziativ sein sollte, dh dass drei Geschwindigkeiten in beliebiger Reihenfolge addiert werden können sollten. Die Additionsformel gilt jedoch nur für zwei Achsensätze, die ausgerichtet sind, und STR sagt, dass drei Achsensätze nicht ausgerichtet werden können.

Wenn Sie mehr als zwei Geschwindigkeiten hinzufügen, müssen Sie vorsichtig sein, anstatt nur relative Geschwindigkeiten zu verwenden, müssen Sie möglicherweise (je nachdem, was genau der Ausdruck beinhaltet, siehe unten) jede zusätzliche Geschwindigkeit drehen, um der durch STR verursachten Fehlausrichtung der Achsen entgegenzuwirken dass jede Anwendung der Additionsformel auf zwei Geschwindigkeiten angewendet wird, die in Bezug auf dieselbe Achsenausrichtung gegeben sind.

Nicht-Assoziativität:

Wenden Sie eine Drehung auf die dritte Geschwindigkeit an, die Sie erhalten u ( v w ) = ( u v ) R w für eine Drehung R.

Wenn Sie untersuchen, was die Elemente dieser Gleichung darstellen, werden Sie sehen, warum nur die rechte Seite eine Drehung enthält: Diese Gleichung gilt für eine Situation mit 4 Beobachtern O, A, B, C mit relativen Geschwindigkeiten OA = u AB = v, BC=w. A-Achsen sind mit O, B mit A und C mit B ausgerichtet. STR sagt, dass C nach A gedreht wird, B nach O gedreht wird, C nach O gedreht wird. Die relative Geschwindigkeit von OB ist also u v , und AC ist v w . Hinzufügen u Zu ( v w ) ist ok, weil O und A ausgerichtet sind, aber addieren ( u v ) Zu w benötigt eine Drehung, da O und B nicht ausgerichtet sind.

Rotationsnotation:

Der Rotationsbetrag R, der von der relativen Geschwindigkeit benötigt wird w hängt von der Geschwindigkeit des Beobachters ab, dass die w ist relativ zu und wird von Ungar als bezeichnet G j R [ u , v ]

u ( v w ) = ( u v ) G j R [ u , v ] w

Nicht-Eindeutigkeit:

Die obige Diskussion der Nicht-Assoziativität beinhaltete 4 Beobachter mit 3 gegebenen Geschwindigkeiten, aber Sie brauchen keine 3 Geschwindigkeiten, um Nicht-Eindeutigkeit zu sehen: Sie kommt mit nur 2 Geschwindigkeiten ins Spiel:

Laut STR entspricht die Zusammensetzung von zwei Boosts nicht einem einzelnen Boost, sondern einer Rotation und einem Boost. Auf die Koordinaten wird eine Lorentz-Transformation zwischen Frames angewendet. Wenn Sie zuerst die Rotation anwenden, ist die Richtung des erforderlichen Boosts von den rotierten Koordinaten anders als wenn Sie zuerst einen Boost anwenden: 3 Beobachter O, A, B mit Geschwindigkeiten OA = u, AB = v, dann die Geschwindigkeit von B aus den nicht gedrehten Koordinaten von O werden u v aber die Achsen von B werden gedreht. Alternativ zuerst die Achsen von O drehen und dann mit Geschwindigkeit beschleunigen v u nach B kommen. u v Und v u ungleich sind, ist die Geschwindigkeitsaddition nicht kommutativ.

Geschwindigkeitsaddition in 1D, 2D, 3D :

Wenn alle Geschwindigkeiten auf einer Linie liegen, gibt es keine Rotation und die Additionsformel reduziert sich auf u v = u + v 1 + ( u v / C 2 ) was kommutativ und assoziativ ist.

Die Formel, die Sie in Ihrer Frage angeben, verwendet parallele und senkrechte Komponenten, die zweidimensional sind. Wenn ein Ausdruck jedoch drei Geschwindigkeiten beinhaltet, kann sich die dritte Geschwindigkeit in einer anderen Ebene befinden, sodass die 3D-Formel verwendet werden muss:

u v = 1 1 + u v C 2 { u + 1 γ u v + 1 C 2 γ u 1 + γ u ( u v ) u }

Ich denke, das ist die Antwort und das | u ( v w ) | = | ( u v ) w | . Es scheint, dass Transformationen und Zusammensetzung von Transformationen angemessener sind als Geschwindigkeiten und Zusammensetzung von Geschwindigkeiten.
Also |u+v|=|v+u| und |u+(v+w)|=|(u+v)+Rw| sondern |u+(v+w)| ist nicht gleich |(u+v)+w|.
Bist du dir sicher? Einige konkrete Berechnungen deuten auf Gleichheit hin.
Nein, auch da hast du recht.