Wie reagieren Unitarier auf Zitate von Ignatius von Antiochia, die zu zeigen scheinen, dass Ignatius glaubt, dass Jesus Gott ist?

Ignatius von Antiochien ist einer der Apostolischen Kirchenväter – einer von 4, von denen wir bedeutende Schriften haben (zusammen mit Papst Clemens I., Polykarp von Smyrna und Papias von Hierapolis).

Von den 4 scheint das Argument dafür, Jesus als Gott zu verstehen, unter den Apostolischen Kirchenvätern bei Ignatius am stärksten zu sein (bei den anderen scheint es schwach, sich fast ausschließlich auf eine einzige Textvariante in Polykarps Brief an die Philipper zu stützen, siehe hier ) . Ignatius' Brief an die Epheser scheint in dieser seiner Schriften die stärkste zu sein. Betrachten Sie die Begrüßung

„Die Quelle eurer Einheit und Erwählung ist echtes Leiden, das ihr erleidet durch den Willen des Vaters und Jesu Christi, unseres Gottes.“

oder Abschnitt 7

„Es gibt nur einen Arzt – fleischlich und doch geistig, geboren und doch ungezeugt, der fleischgewordene Gott“

oder § 18

„Denn unser Gott, Jesus der Christus, wurde von Maria empfangen“

oder Abschnitt 19

„denn Gott offenbarte sich als Mensch“

Wie verstehen Unitarier die Ansichten von Ignatius – hat er behauptet, Jesus sei der allmächtige Gott, ein Gott oder beides nicht? Zweitens, denken Unitarier, dass seine Ansichten repräsentativ für die frühe Kirche sind?

Welche Belege haben Sie für die Aussage: Die Argumente dafür, Jesus als Gott zu verstehen, scheinen unter den apostolischen Kirchenvätern bei Ignatius am stärksten zu sein ? Schließen Sie Athanasius nicht in Ihre Frage ein?
Eine weitere gute Patristik-Frage, mit +1 positiv bewertet
Die positiv bewertete und akzeptierte Antwort auf die Frage, auf die Sie verlinken, zeigt das Gegenteil der nicht bewerteten und nicht akzeptierten Antwort, auf die Sie verlinken.
@NigelJ Wenn ich eine andere Antwort als Ihre auf eine Frage akzeptiere, bedeutet das, dass Ihre falsch ist?
@NigelJ Auch nicht klar, wie die akzeptierte Antwort auf die Frage "das Gegenteil" der Antwort zeigt, auf die ich verlinkt habe. Wie so?
@NigelJ Athanasius ist keineswegs ein apostolischer Kirchenvater!
@One God the Father Deine Frage stellt sich nicht aus Sicht der Kirchenväter!
@Adam Bitte umformulieren, mir ist nicht klar, was du sagst.
@NigelJ: Siehe apostolische Väter .

Antworten (2)

Ich nehme an, ich bin ein Unitarier 2 , da ich kein Trinitarier oder Binitarier bin. Die Bibel 1 ist der Maßstab, an dem alle anderen Texte gemessen werden sollten . Wen kümmert es also, was Ignatius sagte, wenn es im Widerspruch zu klarer, eindeutiger und konsequenter biblischer Lehre steht?

Wir werden vor falschen Lehrern gewarnt, es sollte keine Überraschung sein, dass sie sich als Lehrer der Wahrheit ausgeben. Aus Gründen, die nur Gott bekannt sind, sind viele nicht in der Lage, das eine vom anderen zu unterscheiden, und machen einfach mit ihren Predigern mit – einige, die die Kühnheit zu haben scheinen, Gottes Wort durch ihr eigenes zu ersetzen. 1Tim 6:3 kommt mir in den Sinn -

3Wer eine andere Lehre vertritt und nicht einverstanden ist mit gesunden Worten, denen unseres Herrn Jesus Christus, und mit der Lehre, die der Frömmigkeit entspricht, 4er ist eingebildet und versteht nichts…

Das folgende Konstrukt (und die anderen ebenfalls erwähnten) ist eine Erfindung, die die Schrift einfach ignoriert und sich ihr widersetzt.

„Es gibt nur einen Arzt – fleischlich und doch geistlich, geboren und doch ungezeugt, der fleischgewordene Gott.“

Die Schrift erwähnt keine Inkarnation. Es gibt eine Manifestation Gottes, IN der Person von Jesus, dem fleischgewordenen Logos, dem Immanuel 3 . Er ist NICHT „spirituell“ bis zu seiner Auferstehung. Aber bei diesen Offenbarungen geht es nicht darum, Jesus als Gott zu erklären, sondern als seinen Stellvertreter, sein Bild, seine Gestalt und seinen Sohn. Das sind die Fakten, die uns gegeben werden .

im Fleisch getötet, aber im Geist lebendig gemacht werden 1 Petr 3:18

und das Leben wurde offenbar, und wir haben gesehen und bezeugen und verkünden euch das ewige Leben, das beim Vater war und uns offenbart wurde 1. Johannes 1:2


Fußnoten:

1 Wenn uns Bibeländerungen bewusst sind, die auf eine trinitarische/binitarische Voreingenommenheit hindeuten, dann ist man besser in der Lage, das inspirierte Wort, das Gott bereitgestellt hat, klarer zu sehen – was für unsere Bedürfnisse vollkommen ausreichend ist.

2 Etikett dient nur zu Vergleichszwecken - nicht als konfessionelle Referenz!

3 Warum „ Immanuel “ Jesus nicht zu Gott macht.

+1 Wiederverwendung von Unitarier, ich beabsichtige nicht, dass es sich auf eine bestimmte Kirche oder Organisation bezieht, sondern nur auf diejenigen, die keine Trinitarier oder Binitarier sind (jede andere Zahl als Eins).
Interessante Antwort ... hmm, wenn die Bibel so klar in Bezug auf den Unitarismus ist, wie interpretiert man Jesaja 9: 6 ... Uns ist ein Kind geboren, uns ist ein Sohn gegeben, Sein Name wird genannt werden: Wunderbar, Ratgeber, Ewiger Vater , Starker Gott, Friedensfürst. Das ist jedem englischsprachigen Leser absolut klar, wenn er sagt, dass Jesus der mächtige Gott und der ewige Vater ist.
@adam hast du hier eine Frage zur Erklärung von Jes 9:6 durch Nichttrinitarier gestellt?
Nein, vielmehr veranlasste diejenigen, die den Unitarismus in Betracht ziehen, einige sehr wichtige Gründe dafür in Betracht zu ziehen, warum die Lehre schlecht ist. Die Bedeutung Jesajas in Bezug auf das Kommen des Messias kann nicht unterschätzt werden … das war seine Hauptbotschaft, er wies auf den kommenden Messias hin. Deshalb sind Texte wie Jesaja 9:6 eine große Sache. Jetzt erkenne ich an, dass die Zeugen Jehovas auch glauben, dass Jesus Gott ist (von Jehova delegierte Autorität), aber ich glaube nicht, dass man die Zeugen Jehovas im traditionellen Sinne einheitlich nennen könnte?
Plinius der Jüngere (61-112 n. Chr.), Statthalter von Bithynien (112 n. Chr.) und ein römischer Senator baten Kaiser Trajan um Rat, wie man Christen in seinem Bezirk behandelt, die, wie er sagte, „an einem bestimmten festen Tag davor zusammenkamen war leicht, als sie in abwechselnden Versen eine Hymne an Christus als an einen Gott sangen ...“ Dies ist zeitgenössisch oder sogar vor den Schriften von Ignatius und von jemandem geschrieben, der keinen günstigen Hund in der Gottheit Christi bekämpft.

Die Church of Christ antwortet immer mit Referenzen, da wir nicht daran glauben, unsere eigenen persönlichen Interpretationen über Dinge zu geben, also hoffe ich, dass die Moderatoren mir dieses Mal nachgeben werden.

Wie verstehen Unitarier die Ansichten von Ignatius – hat er behauptet, Jesus sei der allmächtige Gott, ein Gott oder beides nicht?

Die Kirche Christi erkennt Ignatius als Urheber der Idee an, dass Jesus Gott ist, basierend auf historischen Berichten. Dies geschah, nachdem die Schreiber des Neuen Testaments verstorben waren.

Sys. Theologie, S. 305
„Der früheste bekannte Zeitpunkt, zu dem Jesus vergöttert wurde, war nach den Schreibern des Neuen Testaments in den Briefen von Ignatius zu Beginn des zweiten Jahrhunderts.“ (
Systematic Theology by Strong, Augustus Hopkins, DD, LL. D., Philadelphia: The Judson Press, © 1907.)

Zweitens, denken Unitarier, dass seine Ansichten repräsentativ für die frühe Kirche sind?

Historische Berichte sagen uns, dass er mit seiner Ansicht unter seinen unmittelbaren Altersgenossen allein war, wobei die frühesten Kirchenväter, Ignatius ausgeschlossen, Christus als den Offenbarer der Erkenntnis Gottes betrachteten und nicht Gott selbst.

Hist. des Chris. Ch., p. 37
„Das gewöhnliche Christentum … bewegte sich in einem viel einfacheren Gedankenbereich. … es betrachtete Ihn in erster Linie als den göttlichen Offenbarer der Erkenntnis des wahren Gottes und den Verkünder eines „neuen Gesetzes“ einfacher, erhabener und strenger Moral. Dies ist die Haltung der sogenannten „Apostolischen Väter“, mit Ausnahme von Ignatius, … Dazu gehören Clemens von Rom (ca. 93-97), Ignatius von Antiochia (ca. 110-117), Polykarp von Smyrna (ca. 110-117); Hermas von Rom (ca. 100-140);"
( Eine Geschichte der christlichen Kirche, 3. Auflage von Walker, Williston. New York: Charles Scribner's Sons © 1970.)

Es ist nicht verwunderlich, dass nach dem Tod der Schreiber des Neuen Testaments die Lehre über Christus geändert wurde. Wir brauchen nur die Bibel zu Rate zu ziehen, warum.

Der Apostel Paulus sagt uns, dass nach seiner „Abreise“ diejenigen unter den Aufsehern der Kirche aufstehen und abartige Dinge reden würden, um die Jünger wegzuziehen.

Apostelgeschichte 20:28-30
28 Darum achtet auf euch selbst und auf die ganze Herde, über die der Heilige Geist euch zu Aufsehern bestimmt hat, um die Kirche Christi zu ernähren, die er mit seinem Blut erkauft hat. 29 Denn ich weiß, dass nach meinem Abschied wilde Wölfe über dich herfallen werden, die die Herde nicht verschonen werden. 30 Auch aus eurer Mitte werden Männer aufstehen und verkehrte Dinge reden, um Jünger hinter sich her zu ziehen.
( Holy Bible from the Ancient Eastern Text: George M. Lamsa's Translation from the Aramaic of the Peshitta. Philadelphia USA: AJ Holman Co., 1968.)

Dieser „Abgang“ bezieht sich auf seinen Tod.

II Tim. 4:6
6 Von nun an bin ich bereit zu sterben, und die Zeit meines Abschieds ist nahe.
( Holy Bible from the Ancient Eastern Text: George M. Lamsa's Translation from the Aramaic of the Peshitta. Philadelphia USA: AJ Holman Co., 1968.)

Zu den Dingen, die die Brüder blind zu akzeptieren drohten, gehörte die Lehre über einen anderen Jesus, der sich von dem der Apostel unterscheidet.

II Kor. 11:3-4
3 Aber ich fürchte, dass nicht irgendwie, wie die Schlange Eva durch ihre Hinterlist getäuscht hat, auch euer Sinn von der Einfachheit, die in Christus ist, verdorben werden könnte. 4 Denn wenn derjenige, der kommt, einen anderen Jesus predigt, den wir nicht gepredigt haben, oder wenn du einen anderen Geist empfängst, den du nicht empfangen hast, oder ein anderes Evangelium, das du nicht angenommen hast, dann kannst du es gut ertragen!
( Holy Bible: New King James Version. Nashville, Tennessee: Thomas Nelson Publishers, 1982.)

Die Apostel lehrten, dass Jesus in der Form Gottes war, das Ebenbild Gottes, aber niemals Gott selbst – diese Unterscheidung ging immer allein auf den Vater über. (Für diejenigen, die anderer Meinung sind, zögern Sie nicht, dem in eigenen Fragen zu widersprechen.)

Nein, vielmehr lehrten die Apostel, wie wir wissen, dass Jesus ein Mensch ist.

Ich Tim. 2:5
5 Denn es gibt einen Gott und einen Mittler zwischen Gott und den Menschen, den Menschen Christus Jesus,
( Holy Bible: New King James Version. Nashville, Tennessee: Thomas Nelson Publishers, 1982.)

Wie Gott dem Fürsten von Tyrus verkündete, lässt er nicht zu, dass jemand sowohl Mensch als auch Gott ist.

Hesek. 28:2
2 Menschensohn, sprich zu dem Fürsten von Tyrus: So spricht Gott, der Herr: Weil dein Herz sich erhebt, und du sagst: Ich bin ein Gott, ich sitze auf dem Sitz der Götter, mitten unter ihnen the seas,' Yet you are a man, and not a god, Obwohl du dein Herz als das Herz eines Gottes einstellst
( Holy Bible: New King James Version. Nashville, Tennessee: Thomas Nelson Publishers, 1982.)

Für die Kirche Christi ist Ignatius, der lehrte, dass Jesus sowohl Mensch als auch Gott ist, die Erfüllung dessen, was die Apostel vorhergesagt hatten.

+1 Ich interessiere mich besonders für die Idee, dass Ignatius mit seinen Ansichten allein unter seinen Kollegen war, und werde einen Blick auf A History of the Christian Church von Williston Walker werfen (Ausgabe von 1921 ist hier verfügbar archive.org/details/ahistorychristi01walkgoog ) . Danke dafür!
Beachten Sie, dass die Ausgabe von Walker's A History of the Christian Church von 1921 Formatierungsprobleme aufweist. Die Ausgabe von 1918 ist hier, direkt verknüpft mit dem Zitat „Common Christianity“, das sich auf Seite 42 der Ausgabe von 1918 befindet archive.org/details/ahistorychristi00walkgoog/page/n62/mode/2up
Hier gibt es ein Problem mit Ihrer Logik, Carsonfel ... Thomas, der zweifelte ... er fiel Jesus im oberen Raum zu Füßen und rief "mein Herr und mein Gott!" Offensichtlich wusste Thomas (einer der Jünger) zu diesem Zeitpunkt definitiv, dass Jesus Gott war ... lange bevor der Apostel Paulus auf der Bildfläche erschien.
Plinius der Jüngere (61-112 n. Chr.), Statthalter von Bithynien (112 n. Chr.) und ein römischer Senator baten Kaiser Trajan um Rat, wie man Christen in seinem Bezirk behandelt, die, wie er sagte, „an einem bestimmten festen Tag davor zusammenkamen war leicht, als sie in abwechselnden Versen eine Hymne an Christus als an einen Gott sangen ...“ Dies ist zeitgenössisch oder sogar vor den Schriften von Ignatius und von jemandem geschrieben, der keinen günstigen Hund in der Gottheit Christi bekämpft.