Wie viele Truppen wären nötig, um die Grenze zwischen den USA und Mexiko zu bewachen? [abgeschlossen]

CNN berichtet hier , dass Donald Trump gesagt hat

Bis wir eine Mauer und angemessene Sicherheit haben, werden wir unsere Grenze mit dem Militär bewachen

Wikipedia, die eine so gute Quelle wie jede andere sein sollte, sagt das

Die Gesamtlänge der Kontinentalgrenze beträgt 1.954 Meilen (3.145 km).

Ich bin mir nicht sicher, ob dies die beste Seite ist, um zu fragen, also zögern Sie nicht, zu migrieren, aber wie viele Soldaten würde es brauchen, um diese Mauer zu bewachen, einschließlich Unterstützung, und wie viel würde es kosten (Gehälter, Ausrüstung usw.)?

[Bearbeiten] Nachdem Kommentare darauf hingewiesen haben, dass Trump ziemlich vage war, werde ich sagen, dass diese Frage, egal was er meint, nach der Sicherung der gesamten Grenze in dem Maße fragt, dass mehr als 99 % der versuchten illegalen Überfahrten vereitelt werden können .

Ich glaube nicht, dass eine Antwort als richtig beurteilt werden kann. Es hängt davon ab, wie genau Sie die Grenze bewachen. Die Antwort könnte alles sein, es würde alles von den Annahmen abhängen, die Sie treffen.
Dieser CNN-Artikel spricht über frühere Truppeneinsätze, und die Zahlen sind im Vergleich zur Länge der Grenze relativ niedrig (6.000 unter GW Bush, 1.200 unter Obama). Aber Trumps Vorschlag ist (wie üblich) ziemlich vage, so dass es derzeit keine Möglichkeit gibt, die (tatsächlichen, messbaren) Ziele oder die Ressourcen zu kennen, die zu ihrer Erreichung erforderlich sind.
Ja (=1), und sie haben mehr Zäune gebaut/repariert als sie bewacht. Meinst du ich sollte die Frage klären? Was ich wissen möchte, ist (meine persönliche Interpretation von Trumps Worten), wie viele Truppen entlang der Mauer, um über 99 % der potenziellen illegalen Grenzübertritte zu stoppen? Beginnen Sie damit, wie weit Sie Wachposten voneinander entfernt aufstellen müssten, und rechnen Sie von dort aus ...
Zum Vergleich. 50.000 Soldaten aus der ehemaligen DDR verteidigten die Grenze zur FGR, eine etwa halb so lange Grenze wie die zu Mexiko. Als Obergrenze würden also 100.000 Soldaten genügen, um eine Invasion zu verhindern, etwa ein Viertel der Nationalgarde .
@JamesK: Es gibt jedoch ein paar Vorbehalte bei diesem Vergleich. Erstens hatten sie eine eingezäunte Grenze. Außerdem war die Grenze nicht mitten im Nirgendwo. Schließlich versuchten sie, die durchschnittliche Person davon abzuhalten , auszugehen , und nicht manchmal sehr gebildete Leute, die hereinkamen .
Ein sehr guter Vergleich, James (+1). Wenn Trump „das Militär“ sagt, schließt das vermutlich die Nationalgarde ein, aber könnte er wirklich 1/4 der Reservisten von ihrer Arbeit fernhalten, bis eine Mauer gebaut wird? Hmmm, 100.000 Soldaten für 2.000 Meilen sind 50 pro Meile, dividiert durch 3 Schichten sind 16 oder 17 pro Meile. Klingt plausibel. Willst du es zu einer Antwort verarbeiten? Sie sollten jedoch wahrscheinlich intelligente Erkennungsgeräte einbeziehen.
Bei diesem Vergleich gibt es große (juge?) Vorbehalte. Es ist eine ganz andere Grenze. Zunächst einmal ist Mexiko den USA nicht aktiv feindlich gesinnt, und die DDR-Truppen versuchten, hoch entwickelte Leute (das NATO-Militär) daran zu hindern, hereinzukommen. Ich denke, ich werde darauf keine Antwort geben, da Es beantwortet die Frage nicht wirklich, und je nach Annahme könnten Sie eine ganz andere Antwort erhalten, die genauso gut wäre, also zu vtc.
@JamesK & andere Hold-Voter – wo ist die Meinung? Ich fordere niemanden auf, die Bedeutung von Trumps Delpish-Verlautbarungen zu erraten – ich fordere 99 % Prävention und wir können das auf 100 % erhöhen, wenn Sie möchten; Danach sollte es einfache Arithmetik sein. Wenn Sie mir sagen können, wie es auf Meinungen basiert, werde ich es gerne für die Wiedereröffnung umformulieren. Oder sollte es zu math.stackexchange.com migriert werden ?
99 % der Überquerungsversuche: aber wenn Sie die Überquerung erschweren, reduzieren Sie die Anzahl der Überquerungsversuche, dies hängt von der Erfahrung der Überquerungsversuche ab. Das endet damit, dass jeder eine Zahl aus dem Nichts ziehen kann, und wie kann ohne detaillierte Taktikkenntnisse die beste Antwort gewählt werden? Die Antwort unten hat 30000, meine Antwort ist <100000, ich weiß nicht, ob 100000 ausreicht, um 99% zu verhindern oder nicht. Dies scheint hauptsächlich eine Frage zu sein, „Ist Trump wieder dumm“, was Ansichtssache ist.
Ich wünschte, ich hätte Trump nie erwähnt :-/ Also, keine Möglichkeit, es wieder zu öffnen?
@JamesK - das ist kein Vergleich von Äpfeln zu Äpfeln. Die DDR-Grenze musste im Rahmen einer 100%igen Prävention verteidigt werden (98% waren nicht angemessen und würden in den USA liegen), und sie dienten auch als erste Verteidigungslinie für den Fall, dass die NATO eingeführt wird (ich bezweifle, dass irgendjemand erwartet, dass Mochtezuma wieder auftaucht und eindringen)
Ich verstehe die Frage, ich glaube nur, dass sie nicht beantwortet werden kann, außer von einem US-General.
Sind Sie vielleicht ein US-General? :-)
@James K: Die Situationen sind ganz anders. Mexiko plant (jedenfalls AFAIK :-) nicht, in die USA einzumarschieren. Die Truppen müssten einzelne Personen am Grenzübertritt hindern. Die Ostdeutschen waren bereit, Menschen zu erschießen, die versuchten, das Land zu verlassen: Würde die US-Öffentlichkeit es unterstützen, Menschen zu erschießen, die versuchten, einzudringen? Und selbst wenn die Landgrenze erfolgreich bewacht werden könnte, gibt es mehrere tausend Meilen Küstenlinie ...
Ja, ich weiß, dass die DDR nicht wie Mexiko ist ... Ich kommentierte, dass "es große Vorbehalte gibt" ... Der Punkt ist, dass die Antwort irgendetwas zwischen 1 und 100000 sein könnte, nicht mehr

Antworten (1)

Das Stoppen von 99 % der illegalen Grenzübertritte ist etwas, das niemals wirtschaftlich plausibel sein wird (dh es wird mehr kosten als jedes durch Einwanderer verursachte wirtschaftliche Problem).

Lassen Sie uns zunächst darüber nachdenken, wie viele Soldaten benötigt werden, um einen Landstrich realistisch vor Personenübergängen zu schützen - um dies beantwortbar zu machen, werden die folgenden Annahmen getroffen

  • wir sprechen von unbewaffneten Zivilisten ohne „taktische“ oder andere Hilfe
  • Alle Teile der Grenze können realistisch überquert werden, und zwischen den Pfosten sind klare Zeichenlinien möglich
  • Das Militär bewacht es unabhängig und die Hilfe anderer Behörden beschränkt sich darauf, nachdem die Überfahrt gestoppt wurde
  • Soldaten werden für ihre Zeit, in der sie die Grenze bewachen, zu einem Standardlohn bezahlt und erwarten für diesen Dienst keine besondere Bezahlung
  • Das Ziel ist es, sie lebend zu fangen, und die Soldaten haben dafür die geeigneten Werkzeuge, einschließlich der erforderlichen Kommunikationsausrüstung
  • normale Grenzübergänge können mit minimaler militärischer Unterstützung von den dafür zuständigen normalen Stellen besetzt werden

Sie benötigen also alle 500 Meter 1-2 Soldaten plus eine entsprechende Anzahl für die Nacht, möglicherweise mehr für die Schlüsselzeiten und einige für die Mittagspause. Nennen wir dies 5 Soldaten alle 500 Meter

Anzahl Stationen = (3145*1000)/500 = 6290

Anzahl der Soldaten = 125800*5 = 31450

Das wird die Länge abdecken, aber es gibt auch Kreuzungsbereiche, wenn man die oben genannten Annahmen berücksichtigt, sollten diese Orte keine zusätzlichen Soldaten benötigen, die über das hinausgehen, was sie mit der obigen Formel erhalten würden

Für 31.000 Soldaten werden also einige Kasernen und Unterstützungspersonal benötigt, sagen wir alle 20 km eine Kaserne

2145/20 = 158 (aufgerundet)

Grenzschutzbeamte pro Kaserne = 31.000/158 = 199 (abgerundet)

Jede Kaserne wird Hilfspersonal, eigene Wachen und Kommandos haben - sagen wir, das sind etwa 25 pro Kaserne

Hilfspersonal und Wachpersonal = 20*158 = 3160

Kommandostab = 5* 158 = 790

relativ niedrig bezahlte Mitarbeiter = 31450+3160 = 34610

Grundgehälter der Mitarbeiter

Private First Class Gehalt = 22629 Sergeant Gehalt = 27.338 Gehalt für Major = 55231

Nehmen wir an, dass das durchschnittliche Grundgehalt für einen Soldaten/Hilfsarbeiter 25000 und für Offiziere 50000 beträgt

Grundgehalt des Personals = 25000 * 34610 = 865,25 Mio

Offiziersgehalt = 790 * 50000 = 39,5 Mio

Gesamtentgelt = 904,75 Mio. pa

Beachten Sie, dass der durchschnittliche Lohn eines US-Soldaten nach Chron 99.000 beträgt. Ich bin mir nicht sicher, wie genau dies ist, aber es würde die Kosten um mehr als das Doppelte erhöhen

99000 * (34610+790) = 3504,6 m

Dies scheint viel und kann durch zB reduziert werden

  • unter Verwendung des bereits bezahlten stehenden Heeres und des Personals, daher ist das Personal bereits bezahlt
  • nur bestimmte Teile der Grenze schützen
  • nicht die ganze Zeit den gesamten Boarder zu besetzen
  • Einsatz von Detektionsgeräten

Jetzt haben wir also eine abgeriegelte Grenze. Ich werde nicht raten, welche Ausrüstung sie wünschen könnten, weil ich es wirklich nicht weiß und ich denke, dass die obige Berechnung bereits enorm teuer ist. Aber Sie können sicher sein, dass die Ausrüstung für Lastwagen, Hubschrauber und so weiter in zweistellige oder hunderte Millionen gehen wird. Dazu kommen Logistik und Infrastruktur (z. B. der Bau von Stützpunkten und Straßen).

Fantastische Antwort, genau das, wonach ich gesucht habe. WENN Sie 3.504,6 Mio. $ = 3,5 Mrd. £/Jahr sagen, können wir das sogar mit den verschiedenen Schätzungen der Kosten der Mauer vergleichen und einen Break-Even-Punkt prognostizieren (allerdings gelten Schätzungen im Allgemeinen nur für den Bau und nicht für Personal oder sonstige laufende Kosten.
"Alle Teile der Grenze können realistisch überquert werden und klare Zeichenlinien sind zwischen den Pfosten möglich" - das ist eine ziemlich wichtige und ziemlich unbegründete Annahme. Was ist, wenn es nur 10 % der Grenze sind?
@ user4012 Ich stimme zu, dass dies eine massive Annahme und ziemlich unrealistisch ist, aber es geht darum, die Frage beantwortbar zu machen. Ohne eine Annahme wie diese könnte die Antwort leicht zu einem ganzen Buch oder Bericht werden, in dem über Grundstückslinien an der Grenze spekuliert wird und welche Teile passierbar sind und bewacht werden müssen und so weiter. Da wir über eine einzelne oder kleine Gruppe von Personen sprechen (vielleicht mit einer Grundausrüstung, falls erforderlich) und nicht über eine Armee, erfordert dies einen Großteil der Grenzbewachung
Ich glaube, Sie unterschätzen die benötigte Anzahl erheblich. Erstens werden Sie keine Soldaten haben, die 7 Tage die Woche 12 Stunden Wache stehen. Sie brauchen mindestens 3 Schichten pro Tag, wahrscheinlich 4, plus zusätzliche für Wochenenden, Urlaub, Krankheit ... Dann brauchen Sie mehr als 1-2 pro Wachposten, sonst nehmen einige Bestechungsgelder an, um Leute zu lassen durch oder sei einfach unvorsichtig - was auch dann passiert, wenn die Leute, die sich schleichen, angreifen wollen. Und in den meisten Teilen dieses Landes müssen die Wachposten viel näher als 500 m voneinander entfernt sein.
@jamesqf Ich denke, dass meine Annahmen zur Sichtlinie einiges davon abdecken. Ich sollte vielleicht eine ausdrückliche Annahme hinzufügen, dass die Wachen nicht korrupt sind und sich nicht gegen Angriffe verteidigen. Vielleicht wäre die Hinzufügung eines kleinen Basislagers alle fünf Meilen mit 10-20 Verstärkungen nützlich (zusätzliche 6-12.000 Soldaten). Beachten Sie, dass die ganze Antwort ziemlich unrealistisch ist, es ist einfach ein Indikator.
Wie viele Truppen wären nötig, um die Grenze zwischen den USA und Mexiko zu bewachen? [abgeschlossen]
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