Wird Alkohol zum Konsum auf Kohlenstoff-14-Radioaktivität getestet, um als legal zu gelten?

Ich habe mir gerade dieses interessante Video über radioaktives Ethanol aus Pflanzen im Gegensatz zu nicht radioaktivem Ethanol aus Rohöl angesehen. Darin sagt der Professor, er habe gehört, dass es in den USA illegal sei, alkoholische Getränke zu verkaufen, wenn sie nicht durch Kohlenstoff-14-Isotope radioaktiv seien. Ist das wahr?

Ich mache mir keine besonderen Sorgen über die Auswirkungen der Radioaktivität, da ich in der Tat verstehe, dass diese Art von Radioaktivität auch in anderen Arten von Lebensmitteln / Getränken zu finden ist. Vielmehr frage ich mich, ob man damit tatsächlich messen kann, ob Ethanol in Getränken nicht manipuliert wird, indem man es mit Ethanol aus Erdöl mischt.

Ohne in eine Diskussion über Radioaktivität und ihre Auswirkungen einzusteigen (Bananen sind messbar radioaktiv), würde ich die Schlussfolgerung in Frage stellen, dass die angebliche Radioaktivität der Grund für eine angebliche Regulierung ist. Ziehen Sie stattdessen die Möglichkeit in Betracht, dass die Regulierung der Produktion und des Verkaufs von Ethanol für den menschlichen Verzehr aus Sicherheitsgründen (und Sündensteuern) strenger ist.
@horatio: Ich mache mir keine besonderen Sorgen über die Auswirkungen der Radioaktivität, da ich tatsächlich verstehe, dass diese Art von Radioaktivität voraussichtlich auch in anderen Arten von Lebensmitteln / Getränken zu finden ist. Vielmehr frage ich mich, ob man damit tatsächlich messen kann, ob Ethanol in Getränken nicht manipuliert wird, indem man es mit Ethanol aus Erdöl mischt.
Würde es Ihnen etwas ausmachen, dies zu Ihrer ursprünglichen Frage hinzuzufügen. Ich glaube, es ist eine sehr interessante Frage, aber auf den ersten Blick sieht es so aus, als ob noch ein weiterer Typ "omg-Regierung versucht, uns alle mit Strahlung zu vergiften";)
@Sejanus: Hmm, ja, ich verstehe deinen Punkt. Ich habe es etwas tendenziös und/oder sensationell formuliert. Ich versuche es mal etwas neutraler zu formulieren.
Eine Variante davon, die ich gehört habe, war eine urbane Legende: Zwei Physiker stritten sich darüber, ob der Jahrgang auf dem Etikett eines Weins wahr sei, also machten sie eine Kohlenstoffdatierung und stellten fest, dass er mehrere Millionen Jahre alt war – was bewies, dass er mit Mineralalkohol angereichert war .

Antworten (2)

Richard A. Muller ist Professor am Department of Physics der University of California in Berkeley und Faculty Senior Scientist am Lawrence Berkeley Laboratory .

Sein Kurs „Physics for Future Presidents“ (an der UC Berkley ) wurde online veröffentlicht . In der Vorlesung über Radioaktivität sagt er:

Die US-Regierung hat beschlossen, es illegal zu machen, Alkohol aus Öl zu trinken.


Muller wiederholt dies in seinen Büchern Physics and Technology for Future Presidents und The Instant Physicist :

Radioaktiver Alkohol

Die US-Regierung hat entschieden, dass Alkohol für den menschlichen Verzehr aus „natürlichen“ Materialien wie Getreide, Trauben oder Früchten hergestellt werden muss. Diese Verordnung schließt aus Erdöl hergestellten Alkohol aus.

Natürlicher Alkohol bezieht seinen Kohlenstoff aus Pflanzen; Die Pflanzen erhielten den Kohlenstoff aus atmosphärischem Kohlendioxid. Atmosphärisches Kohlendioxid ist radioaktiv wegen des anhaltenden Bombardements kosmischer Strahlen, die mit Stickstoffmolekülen kollidieren und es in C-14, Radiokohlenstoff, umwandeln.

Erdöl wurde ebenfalls aus atmosphärischem Kohlenstoff hergestellt, aber es wurde vor Hunderten von Millionen Jahren vergraben, isoliert von der radioaktiven Atmosphäre. Radiokohlenstoff hat eine Halbwertszeit von etwa 5700 Jahren, und nach 100 Millionen Jahren ist fast kein C-14-Atom mehr übrig.

Ein Mangel an Radioaktivität wäre also ein Zeichen dafür, dass Alkohol nicht aus Pflanzenmaterial hergestellt wurde.



Alkohol- und Tabaksteuer- und Handelsbüro - Code of Federal Regulations, Titel 27, Kapitel 1 :

Spirituosen oder destillierte Spirituosen:
Die Substanz, die als Ethylalkohol, Ethanol oder Weingeist in irgendeiner Form bekannt ist (einschließlich aller Verdünnungen und Mischungen davon, aus welcher Quelle oder durch welches Verfahren auch immer hergestellt), aber kein Brennalkohol, sofern nicht ausdrücklich angegeben. Der Begriff umfasst keine aus Erdöl, Erdgas oder Kohle hergestellten Spirituosen.

Dies scheint zu bestätigen, dass Alkohol nicht aus Erdöl hergestellt werden darf.



Und laut der Federal Trade Commission und dem Landwirtschaftsministerium ist die Standardmethode zur Messung des biobasierten Gehalts ASTM D6866 :

Kohlenstoff

[ASTM D6866] gilt für Produkte mit kohlenstoffbasierten Teilen, die vollständig zu Kohlendioxid verbrannt werden können, und verwendet Radiokohlenstoff , auch bekannt als Kohlenstoff 14 oder 14 C.


Von ASTM International :

[ATSM D6866 sind] Standardprüfverfahren zur Bestimmung des biobasierten Gehalts von festen, flüssigen und gasförmigen Proben mittels Radiokohlenstoffanalyse

Sie können das Problem lösen, indem Sie ein wenig Plutonium-239 hinzufügen :)
Ich kann mich irren, aber zumindest in den USA ist aus Erdöl gewonnenes Ethanol nur als Kraftstoff legal und muss "denaturiert" werden (etwas hinzugefügt werden, normalerweise Methanol oder Kerosin), um es ungenießbar zu machen, und das wird es auch nicht als Branntwein besteuert werden.
Wie lange können Sie also diesen Whisky reifen lassen, bis er illegal getrunken wird?
@starblue 60.000 Jahre. max.
@belisarius: Wahrscheinlich nicht - sie testen vermutlich auf Beta-Zerfall, und Pu-239 ist eine Alpha-Quelle.
"Fehlende Radioaktivität in Alkohol weist darauf hin, dass er aus Erdöl hergestellt wurde." ... oder Kohle en.wikipedia.org/wiki/Ethanol_from_coal
Dies hat keine zuverlässigen Zitate in Bezug auf die Antwort. Sie haben lediglich die Behauptung aus einer anderen Quelle wiederholt. Es ist nicht wahr, nur weil es jemand mit einem Buch gesagt hat.
@WilliamGrobman: Ich denke, die Quelle ist ziemlich seriös für die Physik (die übrigens im Wesentlichen High-School-Physik ist). Was ich gerne sehen würde, ist eigentlich ein Link zum spezifischen US-Gesetz.
@nico Ich weiß, dass die Physik korrekt ist, jeder, der die Kohlenstoffdatierung versteht, tut dies. Aber die Tatsache, dass es funktioniert, bedeutet nicht, dass es Gesetz ist. Diese Frage fragt speziell, ob es auf diese Weise getestet wurde, und die Antwort sagt nichts darüber aus. Es wäre so, als würde man eine dumme Obama-Geburtsfrage beantworten, indem man sagt, dass „es in der Vergangenheit gefälschte Geburtsurkunden gegeben hat“. Es ist völlig irrelevant, weil das US-Gesetz dort sein könnte, selbst wenn der Test physikalisch nicht aussagekräftig wäre; Seit wann muss Regierung wissenschaftsbasiert sein?
@William Grobman: Sicher, wie gesagt, ich hätte auch gerne einen Link zum Gesetz! Wollte nur sagen, dass die Quelle für die Physik absolut in Ordnung ist, nicht für das Gesetz.

Die akzeptierte Antwort darauf ist viele Jahre alt, aber sie scheint auch falsch zu sein.

Es gibt einen sehr informativen Snopes-Artikel zu diesem Thema. die speziell auf die in der akzeptierten Antwort verwendete Quelle verweist.

Die Behauptung, dass „Alkohol und Wein in den USA illegal sind, es sei denn, sie sind radioaktiv“, stammt aus einem Auszug, der in mehreren Büchern des Berkeley-Physikers Richard Muller erscheint, darunter „Energy for Future Presidents“. Muller hat den Text dieser Behauptung auch in einem Quora-Thread gepostet: „Was sind einige überwältigende Fakten, die wie BS klingen, aber tatsächlich wahr sind?“

Sie gruben sich in die offizielle Politik zu diesem Thema ein

Die einzige offizielle Grundsatzerklärung, die dieses Thema direkt berührt, ist ein Memo, das als „Compliance Policy Guide“ bezeichnet wird und als Antwort auf eine interne Untersuchung von 1957 zwischen den Steuer- und Vollzugsbehörden für Alkohol, Tabak und Schusswaffen herausgegeben wurde:

Es wurde die Frage aufgeworfen, ob wir synthetischen Alkohol weiterhin als ungeeignet für die Verwendung in Lebensmitteln betrachten können oder sollten. Um weitere Informationen zu erhalten, schrieben wir an die Abteilung für Alkohol, Tabak und Schusswaffen, Internal Revenue Service. Ihre Antwort enthielt die folgenden Absätze:

Derzeit genehmigen wir die Herstellung von Essig aus Ethylalkohol, der aus Erdgas oder Erdölderivaten synthetisiert wird. Unserer Meinung nach werden die meisten Spirituosen, die zur Herstellung von Essig verwendet werden, aus Erdgas und Erdöl gewonnen. Wenn solcher Alkohol bei der Herstellung von Essig verwendet wird, würden wir jede Bezugnahme auf „Getreidealkohol“ oder „neutrale Getreidebranntweine“ als irreführend für den Alkohol betrachten, und auch der Name „Getreideessig“ wäre irreführend, abgesehen von der Bedeutung von Stärke, zB 40 Körner.

Wenn Alkohol bei der Herstellung von Getränkeprodukten verwendet wird, verlangen unsere Vorschriften, dass die Quelle des Alkohols auf dem Etikett angegeben wird, mit Ausnahme von Likören und Likören. Ich möchte übrigens hinzufügen, dass der meiste Alkohol, der bei der Herstellung von medizinischen Präparaten und Aromen verwendet wird, synthetisch ist.“

Reiner Ethylalkohol, der aus Erdgas oder Erdölprodukten synthetisiert wird, unterscheidet sich praktisch und wissenschaftlich nicht von dem, der durch Fermentation mit anschließender Destillation gewonnen wird. Außerdem können Lebensmittel, in denen das eine verwendet wird, nicht objektiv von denen unterschieden werden, in denen das andere verwendet wird.

Basierend auf dieser Anfrage hat die FDA die folgende Grundsatzerklärung herausgegeben, die die Verwendung von synthetischem Alkohol (aus Erdöl gewonnen) nicht verbietet, solange er entsprechend gekennzeichnet ist:

Synthetischer Ethylalkohol darf als Lebensmittelzutat oder bei der Herstellung von Essig oder anderen Chemikalien für Lebensmittel verwendet werden, innerhalb der Einschränkungen, die durch das Bundesgesetz über Lebensmittel, Arzneimittel und Kosmetika, das Alkoholverwaltungsgesetz und die unter diesen Gesetzen erlassenen Vorschriften auferlegt werden.

Jeder Etikettierungshinweis auf synthetischen Alkohol als „Getreidealkohol“ oder „neutraler Getreidebranntwein“ gilt als falsch und irreführend.

Sie sprachen mit Thomas Hogue, dem Direktor für Kongress- und öffentliche Angelegenheiten des Alkohol- und Tabaksteuer- und Handelsbüros

Wir fragten das Tobacco and Alcohol Tax Bureau, die Gruppe, die derzeit für die Durchsetzung eines solchen Verbots zuständig wäre, ob es geltende Gesetze gibt, die die Verwendung von synthetischem Alkohol in Getränken verbieten würden. Thomas Hogue, der Direktor für Kongress- und öffentliche Angelegenheiten des Alkohol- und Tabaksteuer- und Handelsbüros, gab diese Antwort:

Mir ist nichts bekannt, was Ihnen die Verwendung von synthetischem Alkohol zur Herstellung eines alkoholischen Getränkeprodukts verbietet.

Er fügte hinzu, dass es Sache der FDA sei, zu bestimmen, was sicher sei, aber Sache des Tabak- und Alkoholsteuerbüros, um zu verhindern, dass die Verbraucher irregeführt werden. In diesem Zusammenhang erklärte er, dass die Verwendung von synthetischem Alkohol zwar legal wäre, dieser jedoch entsprechend gekennzeichnet werden müsste :

Ich denke, Sie können vernünftigerweise davon ausgehen, dass die meisten Verbraucher erwarten werden, dass jedes alkoholische Getränk, das sie trinken, aus der Fermentation von Getreide, Früchten oder anderen Pflanzenmaterialien stammt. Sie werden nicht automatisch davon ausgehen, dass es sich um einen synthetischen Alkohol aus Erdöl oder ähnlichem handelt. Vor diesem Hintergrund würden wir von jedem, der ein Produkt in dieser Richtung herstellt, verlangen, dass er es mit einer wahrheitsgemäßen Aussage über die Zusammensetzung kennzeichnet. Dieses Etikett müsste eine Art Erklärung enthalten, dass es sich um synthetischen Alkohol handelt, der aus Erdöl oder etwas sehr Ähnlichem gewonnen wird, und sicherstellen, dass der Verbraucher nicht in die Irre geführt wird, was er kauft.

Es gibt auch ein etabliertes Protokoll zum Testen einer auf Kohlenstoff basierenden Substanz auf ihren relativen Anteil an Erdöl im Vergleich zu biologisch gewonnenem Material, und dieser Test, ASTM D6866, basiert tatsächlich auf Kohlenstoff-14-Radioaktivität. Dies ist jedoch kein Test, den das Tobacco and Alcohol Tax Bureau laut Hogue anwendet:

Wir testen regelmäßig Trinkalkohol. Wir ziehen Produkte vom Markt. Jedes Jahr ziehen wir eine repräsentative Probe vom Markt und testen sie auf eine Vielzahl von Dingen, aber nicht, um festzustellen, ob es synthetisch ist oder nicht.

Letztendlich ist dies ein cooler Teil kontraintuitiver Wissenschaft, der eine weniger häufige Verwendung für die Kohlenstoff-14-Analyse darstellt. Es fehlt jedoch der Beweis, dass diese wissenschaftlichen Informationen derzeit von der US-Bundesregierung verwendet werden, um synthetischen Alkohol in Getränken zu verhindern.

Ich bin kein Chemiker, aber ich komme nicht umhin, mich zu fragen, ob es überhaupt wirtschaftlich machbar ist, Ethanol aus Erdöl zu synthetisieren. Umso mehr, als es einen ziemlich großen Markt für Ethanol aus Getreide oder Zucker als Benzinzusatz gibt.
@jamesqf Die Synthese von Alkohol aus Erdöl ist billig und industriell weit verbreitet. Viele der Methoden produzieren jedoch Alkohol, der für den Konsum ungeeignet ist, da die Produkte Verunreinigungen wie Benzol oder Methanol enthalten. Der Preis von alkoholischen Getränken wird mehr von der Steuer als von der Produktionsökonomie bestimmt, und die Verwendung von Pflanzenethanol als Kraftstoff ist eine Funktion der (schwer zu rechtfertigenden) Agrarsubventionen und nicht der zugrunde liegenden Produktionsökonomie. Außerdem wird viel Industriealkohol absichtlich denaturiert, um die Verwendung in Getränken zu verhindern, wodurch Steuern vermieden werden.
Man könnte also synthetischen Alkohol in Getränken für den menschlichen Verzehr verwenden. Aber könnte man solche Produkte legal als "Wodka", "Gin", "Schnaps" usw. kennzeichnen? Die Angabe könnte auf bekannte Arten von alkoholischen Getränken beschränkt werden.
@NateEldredge Ich stelle mir vor, wenn Sie es "Mineralwodka" oder ähnliches nennen und es eindeutig als aus Erdölprodukten hergestellt kennzeichnen. Gin muss per Definition offenbar „aus Getreide oder Malz destilliert“ werden, um als Gin gelten zu können. Schnaps wiederum braucht vielleicht nur eine klare Kennzeichnung.