Wo in der Bibel steht, dass wir eine sündige Natur haben? [geschlossen]

Römer 5:12 Darum ist wie durch einen Menschen die Sünde in die Welt gekommen und der Tod durch die Sünde; und so ging der Tod über alle Menschen, denn alle haben gesündigt:

Beachten Sie, dass der Vers sagt, dass der Tod weitergegeben wird und nicht, dass die sündige Natur an alle Menschen weitergegeben wird. Viele Konfessionen machen unsere Sündennatur zu einem Teil ihrer Lehraussage.

Suchen Sie unter Lehraussagen und überprüfen Sie einige Links:

Southern Evangelical: ( siehe http://ses.edu/about-us/doctrinal-statement ) sagt in Punkt 9 „totale Verdorbenheit der menschlichen Natur, wurde auf die gesamte Menschheit übertragen“

Ariel Ministries: ( http://ariel.org/doctrinal-statement.htm ) sagt unter Man: Created and Fallen „völlig verdorben; dass diese gefallene Natur auf jeden Nachkommen Adams übertragen wird“

Wir sehen, dass Römer 5:12 „Tod“ sagt und die Aussagen „verderbt“ oder „Verdorbenheit“ sagen, und ich habe gehört, dass der Begriff „sündige Natur“ von anderen Organisationen verwendet wird. Verdrehen diese Lehraussagen die Schrift?

Tatsächlich haben wir im Calvinismus TULIP, wo das T für Total Depravity steht, also ist diese Doktrin vielleicht kalvinistischer Natur (Wortspiel beabsichtigt).

Wenn Sie dies ablehnen, fügen Sie bitte einen Kommentar zum Grund hinzu, damit ich das Problem mit der Frage verstehen und entsprechend bearbeiten kann. Danke schön.
Die NIV verwendet den Ausdruck „sündige Natur“ (anstelle des wörtlichen „Fleisches“), z. B. Römer 7, 8. Unabhängig davon, wie es übersetzt wird, scheint die Bedeutung zu sein, dass es dem Fleisch innewohnt, eine Neigung zur Sünde zu haben.
Laut einer Suche in der Blueletter-Bibel ist das, was die NIV für sündige Natur sagt, sarx oder σάρξ, und das einzige griechische Wort bezieht sich auf das Fleisch (siehe blueletterbible.org/lang/lexicon/… ). Wayne Grudem ist hoch angesehen und ein Redakteur für die ESV und wir sehen in der ESV: „Denn ich weiß, dass nichts Gutes in mir wohnt, das heißt in meinem FLEISCH. Denn ich habe den Wunsch, das Rechte zu tun, aber nicht die Fähigkeit, es auszuführen.“ siehe nächster Beitrag...
1. Johannes 5 (King James Version) sagt in 18: „Wir wissen, dass jeder, der aus Gott geboren ist, nicht sündigt; <--- Hier steht, dass gerettete Menschen oder die aus Gott Geborenen „nicht sündigen“ … wenn die aus Gott Geborenen nicht sündigen, was geschah dann mit der sündigen Natur und der totalen Verdorbenheit des Menschen?
Wenn gerettete Menschen nicht sündigen, warum sagte dann Paulus: „Denn ich weiß, dass nichts Gutes in mir wohnt, das heißt in meinem Fleisch; denn das Wollen ist in mir vorhanden, aber das Tun des Guten nicht. Zum Guten was ich will, tue ich nicht, aber ich übe das Böse, das ich nicht will." (Römer 7:14-25, NASB)?
Wenn Sie das Konzept einer „sündigen Natur“ leugnen, müssen Sie am Ende Teile des paulinischen Korpus verwerfen, insbesondere aus Römer und Galater, da Paulus das Wort „Fleisch“ eindeutig in a verwendet Weg, sich dem anzunähern. Wenn Sie Teile der Paulusbriefe ablehnen wollen, liegt es mir fern, Ihnen zu sagen, dass Sie es nicht tun sollen. Mehr Kraft für Sie. Man kann mit Sicherheit sagen, dass es ein Konzept ist, das außerhalb der Paulina in der Bibel nicht zu finden ist.
Römer 7;25 Ich danke Gott durch Jesus Christus, unseren Herrn. So diene ich also mit dem Verstande selbst dem Gesetz Gottes; aber mit dem Fleisch das Gesetz der Sünde. Es scheint, dass Paulus sagt, dass er dem Gesetz Gottes dient und nicht dem Gesetz der Sünde. Gibt es eine andere Möglichkeit, das zu lesen?
Galater 5:16 Das sage ich also: Wandelt im Geist, und ihr werdet die Begierde des Fleisches nicht stillen. <------- Anscheinend, wenn du im Geist wandelst, wirst du nicht dem Fleisch dienen ... schließlich kam Jesus nicht, um die Gefangenen zu befreien? Gefangener der Sünde? Laut Römer 7 wäre Paulus, wenn er gerettet wäre, der Sünde gefangen ... ein Widerspruch zu der Tatsache, dass wir befreit sind, und ein Widerspruch dazu, im Geist zu wandeln. (Anmerkung: Ich bin kein wirklicher Befürworter der Ansicht, die ich vertrete, aber ich gebe zu, dass es genug Bibel gibt, um eine sorgfältige Lösung zu verlangen.)
Im gesamten Römerbrief verwendet Paulus das Werk „Sünde“ als Substantiv, z .

Antworten (2)

Der Ausdruck „sündige Natur“ wird in der Bibel, die ich verwende, KJV, nicht verwendet. Es gibt jedoch Verse, die dies implizieren.

Psalm 51,5 Siehe, ich bin in Ungerechtigkeit geformt, und in Sünde hat mich meine Mutter empfangen.

Psalm 58;3 Die Gottlosen sind dem Mutterleib entfremdet, sie gehen schon nach ihrer Geburt in die Irre und reden Lügen.

Epheser 2;3 Unter denen wir alle in vergangenen Zeiten unsere Unterhaltung in den Begierden unseres Fleisches hatten, indem wir die Begierden des Fleisches und des Geistes erfüllten; und waren von Natur aus die Kinder des Zorns, ebenso wie andere.

Wir sind alle Kinder des Zorns, bis wir wiedergeboren werden, Johannes 3;5.

Nur die Verweise auf Paul sind gültig. Psalm 51:5 wird verdreht, ebenso wie Psalm 58:3, die beide nur poetische Übertreibungen sind.
Es gibt keine Änderungen an den zitierten Versen.
Ich habe nicht gesagt, dass es welche gibt. Nur Implikationen, indem sie für einen anderen Zweck als ihre Bedeutung verwendet werden.
Ich verstehe nicht, was Sie mit "für einen anderen Zweck als ihre Bedeutung verwendet" meinen. Mein Verständnis der beiden Verse ist, dass sie meinen, was sie sagen. Übersehe ich etwas?
Niemand spricht Lügen, sobald er geboren ist. Es ist offensichtlich übertrieben, und beachten Sie, wie es auf die Bösen beschränkt ist, nicht auf alle. Der Psalmist lehrt eindeutig nicht, dass die Gerechten mit einer sündigen Natur geboren werden. Er spricht überhaupt nicht von einer sündigen Natur. Er übertreibt lediglich die Bosheit der Bösen und erweitert sie in eine Vergangenheit, in der sie nicht wirklich beginnt.
Und in Psalm 51:4 log David im Gebet „gegen dich habe ich nur gesündigt“, als ob er nicht gegen Bathseba (beachte die Überschrift des Psalms) und ihren Ehemann und das ungeborene Kind gesündigt hätte, ganz zu schweigen von Joab, der ihn begehen ließ Mord. Also lässt Gott das ungeborene Kind in Vers 5 sprechen, um Davids Lüge zu widerlegen, indem er darauf hinweist, wie seine Mutter gesündigt hat, als sie ihn gezeugt hat (und so auf Umwegen darauf hinweist, dass David auch gegen ihn gesündigt hat). Dann antwortet David in Vers 6 mit Erstaunen.
Niemand wird gerecht geboren, tatsächlich werden alle ungerecht geboren. Davids Nachkommen waren wegen seiner Sünden eindeutig belastet. Ich glaube, dass die Verse, Psalm 51;5 und 58;3, symbolisch das Geburtsrecht darstellen. Johannes 8;44, Das ist „...deines Vaters, des Teufels“ und „ein Lügner und dessen Vater“. Wie Sie wissen, ist das Erstgeburtsrecht ein durchgehendes Thema in der ganzen Bibel.

Wo in der Bibel steht, dass wir eine sündige Natur haben?

Die Bibel sagt in diesen ausdrücklichen Worten nicht, dass wir eine sündige Natur haben. Wir finden auch keine „Dreieinigkeit“ oder „Entrückung“ in der Schrift, aber die Konzepte sind immer noch unter anderen Formulierungen vorhanden. Als Antwort auf Ihre Frage schlage ich vor, Römer 7 nachdenklich zu lesen, insbesondere die Verse 14 und 15-25.

Denn wir wissen, dass das Gesetz geistlich ist: Ich aber bin fleischlich, unter die Sünde verkauft. 15 Denn was ich tue, erlaube ich nicht; was ich will, das tue ich nicht; aber was ich hasse, das tue ich. 16 Wenn ich dann etwas tue, was ich nicht tun würde, stimme ich dem Gesetz zu, dass es gut ist. 17 Nun bin ich es nicht mehr, der es tut, sondern die Sünde, die in mir wohnt. 18 Denn ich weiß, dass in mir (das heißt in meinem Fleisch) nichts Gutes wohnt; denn das Wollen ist bei mir vorhanden; aber wie man das tut, was gut ist, finde ich nicht. 19 Denn das Gute, das ich will, das tue ich nicht; aber das Böse, das ich nicht will, das tue ich. 20 Wenn ich es nun täte, würde ich es nicht tun, nicht mehr ich tue es, sondern die Sünde wohnt in mir. 21 Ich finde also ein Gesetz, dass, wenn ich Gutes tun möchte, Böses bei mir ist. 22 Denn ich habe Freude am Gesetz Gottes nach dem inneren Menschen; 23 aber ich sehe ein anderes Gesetz in meinen Gliedern, das gegen das Gesetz meines Verstandes kämpft, und mich in die Gefangenschaft des Gesetzes der Sünde bringen, das in meinen Gliedern ist. 24 O elender Mensch, der ich bin! Wer wird mich von diesem Todesleib befreien? 25 Ich danke Gott durch Jesus Christus, unseren Herrn. So diene ich also mit dem Verstande selbst dem Gesetz Gottes; aber mit dem Fleisch das Gesetz der Sünde. – Römer 7:14-25 AV

In den Versen 5-13 verwendet Paulus die Vergangenheitsform, aber ab dem 14. Vers bis zum Ende des Kapitels verwendet Paulus die Gegenwartsform (ich werde dies später noch einmal ansprechen).

In den Versen 15-25 haben wir ein persönliches Zeugnis des Apostels Paulus selbst in Bezug auf die sündige Natur. Obwohl Paulus niemals den Begriff „sündige Natur“ verwendet, ist es offensichtlich, dass er genau von dieser Sache spricht, unabhängig von der Wortwahl, in der es formuliert ist. Paulus bezeugt seinen eigenen persönlichen Konflikt zwischen seinem neuen Mann und seinem alten Mann. Anscheinend hielt Paulus dieses Thema für wichtig genug, um sein eigenes Leben als Beispiel zu verwenden, damit wir den andauernden Konflikt um die persönliche Heiligung verstehen.

Das Gesetz kommt von Gott, der Geist ist (Johannes 4:24), und dieses Gesetz drückt Gottes Willen für das Leben der Menschen auf diesem Planeten aus. Paulus sagte, das Problem sei: „Ich bin ungeistlich („fleischig, aus Fleisch gemacht“).

Während er sein persönliches Zeugnis in 7:14-25 gab, benutzte Paulus immer die Gegenwartsform, während er die Vergangenheitsform verwendet hatte (Verse 7-13). Es ist offensichtlich, dass Paulus seinen gegenwärtigen , persönlichen, inneren Aufruhr als Christ mit innewohnender Sünde (gelesen als Sündennatur) und die fortwährenden Bemühungen dieser Natur, die Kontrolle über sein tägliches Leben zurückzugewinnen, beschrieb.

Während genau erklärt wird, dass die Nichtwiedergeborenen „unter die Sünde verkauft“ (AV) sind, wohnt die Sünde immer noch in den Gläubigen. Und es muss daran erinnert werden, dass selbst Gläubige immer noch dem physischen Tod unterliegen, der die Strafe für Sünde ist. Daher versucht die innewohnende Sünde (gelesen als Sündennatur) immer, sich im Leben eines Christen auszudrücken.

Vs. 15–17

Gleich zu Beginn seiner Aussage gestand Paul...

Für das, was ich tue, erlaube ich nicht ... (AV)

Hier bevorzuge ich das Rendern des CJB oder JB, die beide es als ...

Ich verstehe mein eigenes Verhalten nicht...

Paul tat Dinge, von denen er wusste, dass sie falsch waren (Sünde), doch zu seinem Entsetzen stellte er fest, dass er sie trotzdem tat. Was er tun wollte, wurde nicht getan, aber was er in seinen Gedanken und seinem Verständnis verachtete, DAS waren die Dinge, die er tat.

Wiederum kann dieselbe Aussage leicht von einer nicht wiedergeborenen Person auf dem Höhepunkt ihrer großartigsten moralischen und ethischen Erfahrungen gemacht werden; aber es kann auch mit der gleichen Leichtigkeit und Wahrhaftigkeit von jemandem gesagt werden, der wiedergeboren ist. Paulus beschrieb ohne Frage seine Erfahrungen als Gläubiger zu dieser Zeit .

Paulus stimmte zu, dass das Gesetz gut ist, und weil er der Güte des Gesetzes zustimmte, kam Paulus zu dem Schluss …

Nicht mehr ich selbst tue es, sondern die Sünde lebt in mir (wörtlich „sondern die in mir wohnende Sünde“).

Vs. 18–20

Paul kam auch zu dem Schluss, dass ...

"nichts Gutes lebt in mir."

Paulus relativierte diese Aussage „in mir“, indem er „in meinem Fleisch“ sagte. Wir können dies im Vergleich zu den Versen 5 und 25 als Hinweis auf die „sündige Natur“ verstehen.

Um nichts zu zweifeln oder in Frage zu stellen, sagte Paul weiter ...

Denn ich habe den Wunsch, das Gute zu tun, aber ich kann es nicht ausführen

Auch hier finanziere ich die CJB schärfer als die AV ...

Denn ich weiß, dass nichts Gutes in mir – das heißt in meiner alten Natur – untergebracht ist. Ich kann das Gute wollen, aber ich kann es nicht!

Dies ist in der Tat der von Herzen kommende Schrei der Gläubigen weltweit. Während wir uns so sehr danach sehnen, unserem Gott und Retter Recht zu geben, beteiligen wir uns tatsächlich an Handlungen, die wir sowohl innerlich als auch äußerlich verabscheuen.

Die Verse 19 und 20 sind wiederum lebhaft gefärbt von der Qual, die Paulus sogar zu der Zeit erlebt, als er diesen Brief an die Christen in Rom schrieb ...

Denn ich tue nicht das Gute, das ich will; Stattdessen ist das Böse, das ich nicht will, das, was ich tue! 20 Aber wenn ich tue, was „das wahre Ich“ nicht will, tut es nicht mehr das „wahre Ich“, sondern die Sünde, die in mir wohnt. CJB

Welcher Gläubige wollte nicht verständnisvoller und weniger wertend gegenüber jemandem oder einer Gruppe sein, nur um festzustellen, dass Sie, wenn Sie das nächste Mal in ihrer Gegenwart sind, noch weniger verständnisvoll und wertender sind als zuvor. Paulus setzt hier den neuen Menschen, den wiedergeborenen Menschen, mit „dem wahren Ich“ gleich. Jeder Gläubige hat diese Dualität der Existenz erfahren. Einerseits lieben wir die Dinge, die von Rechtschaffenheit und Heiligkeit sprechen; wir hassen das, was lieblos und gnadenlos ist, aber auf der anderen Seite versäumen wir es, die guten Dinge zu tun, die wir lieben, und tun am Ende die sündhaften Dinge, die wir hassen. Paulus sagt, dass dies das Eingeständnis der sündigen Natur ist, die in allen Gläubigen lebendig und wohlauf ist, ungeachtet des Apostels Paulus.

Vs. 21–23

Paulus erklärt, warum das so ist, nicht nur in seinem Leben, sondern im Leben aller Christen.

Ich finde dieses Gesetz am Werk.

Er spricht nicht vom mosaischen Gesetz, er spricht von einem Grundsatz, der aus seiner eigenen Erfahrung stammt und von allen Gläubigen geteilt wird.

Dieses Gesetz (oder Prinzip) ist die Realität der allgegenwärtigen Neigung zum Bösen in einem Individuum, wann immer es Gutes tun will. Paul schreckte nicht davor zurück, dass...

In meinem Inneren erfreue ich mich an Gottes Gesetz (vergleiche dies mit Vers 25).

Der „innere Mensch“ wird auch in 2. Korinther 4:16 und Epheser 3:16 verwendet. Der Psalmist erklärt seine Freude an Gottes Gesetz in Psalm 119 (z. B. Vs. 16, 24, 47; und Psalm 1,2).

Seit unserer Regeneration (Neugeburt) haben wir eine neue Natur; eine neue Fähigkeit, die Dinge Gottes zu lieben. Aber Paulus sagte, er sehe noch ein anderes Gesetz (Prinzip) in ihm am Werk. Das ist das Prinzip der Sünde, des „alten Menschen“, der „Sündennatur“. Paulus bezeichnete es als „in mir wohnende Sünde“ (Römer 7:17, 20), „das Böse“ gleich bei mir (V. 21), dies wird zu Recht als „die sündige Natur“ verstanden (Vs. 5, 18, 25).

Diese Sündennatur ist ständig am Werk und tut zwei Dinge:

  1. Einen ununterbrochenen Krieg gegen das Gesetz des Glaubens (des neuen Menschen) führen und
  2. Der Versuch, ihn zu einem Gefangenen des Gesetzes der Sünde (Sündennatur) in seinem Körper (Fleisch) zu machen.