Zwei Protagonisten, wo einer dunkel ist - ein Fehler?

Ich schreibe gerade eine Geschichte mit zwei Protagonisten. Einer von ihnen ist ein dunkler Protagonist – also technisch böse. Der andere Protagonist ist nicht böse. Ich frage mich, ob dies den Leser dazu bringen wird, sich für den guten Protagonisten zu interessieren.

Ich habe eine Art, mit dunklen Protagonisten umzugehen. Der Trick besteht darin, sicherzustellen, dass sie ihre Dunkelheit erkennen und besser werden wollen. Das lässt den Leser hoffen. Während dies angemessen funktioniert, wenn der dunkle Protagonist alleine ist, frage ich mich, ob es von einem normalen guten Protagonisten überstrahlt wird.

Wird sich der Leser bei zwei Protagonisten zu einem „guten“ hinziehen und weg von dem bösen, der aber versucht, besser zu werden? Mit anderen Worten: Kann der Leser beide Protagonisten gleichermaßen mögen ? Dies ist wichtig, da beide Protagonisten PoV-Charaktere sind. Ich möchte nicht, dass der Leser zu einem Charakter zurückkehren möchte, während er den anderen liest (zB Eragon vs. Roran in Eldest ). Der Grund für diese Frage ist, dass der dunkle Protagonist zwar versucht, besser zu werden, aber im Kern immer noch böse ist. Er ist immer noch ein Bösewicht.

Beachten Sie, dass meine beiden Protagonisten auf derselben Seite stehen. Einer ist nicht der Antagonist des anderen.

Wenn Sie wirklich herausfordernd sein wollen, sollte Ihr „guter“ Protagonist in einer Position sein, in der er/sie in gewisser Weise langsam vom „Bösen“ verführt wird, so dass es den Anschein hat, dass die beiden Protagonisten in entgegengesetzte Richtungen gehen. Noch besser, wenn der „böse“ Protag den Guten schließlich im Höhepunkt „rettet“ und ihn/sie daran erinnert, warum er/sie überhaupt gut war.
Unsere Freude an Charakteren geht nicht unbedingt mit ihrer Moral einher. Aber ob wir sie anfeuern oder nicht. Welchen gehst du an?
Außerdem frage ich mich, wie ein Charakter in seinem Kern wirklich böse sein kann, aber den Wunsch hat, gut zu sein? Ist es ein echter Wunsch aus den richtigen Gründen? Und ist die Erlösung erfüllt, oder werden sie letztlich nicht besser? Ich neige übrigens eher dazu, dunkle Protagonisten zu mögen (einige Leute finden normale gute Charaktere ein wenig langweilig), aber es hängt wirklich davon ab, wie böse er ist und wie ernsthaft er danach strebt, besser zu werden.
@LaurenIpsum Lust darauf. Genau das passiert.
@sudowoodo Ich versuche, den Leser dazu zu bringen, beide zu unterstützen. Der Charakter wuchs als böse auf und hat sein ganzes Leben lang Böses gekannt. Er hat kürzlich eine Frau gefunden, die er liebte, und sie zeigt ihm, dass es im Leben mehr gibt als das Böse. Um ihre Zuneigung zu behalten, versucht er besser zu werden.
Es ist TV, keine Romane, aber ich dachte sofort an Londo Mollari in Babylon 5 . Er ist machthungrig, weshalb er von den Schatten verführt und von den anderen Hauptfiguren gründlich gehasst wird. Und doch ist er neben ihnen ein einnehmender Charakter, wenn wir seinen Kampf sehen.
Das hat wenig mit Güte vs. (erlöster) Schlechtigkeit zu tun. Nimm Elsa und Anna aus Frozen . Kannst du sagen, wer der Liebling der Leute ist und wer nicht?
Ein Fehler? Eher meine Lieblingstrilogie und jedermanns Lieblingscharakter aus Dragonlance: Legends .
Anscheinend hast du noch nie Vampirromane von YA gelesen/gesehen......
@R.. Das habe ich nicht...
Man könnte auch die „Aus einem bestimmten Blickwinkel“-Taktik auf beide Protagonisten anwenden, damit der Weg des „bösen“ Protagonisten nicht wirklich schlecht ist, sondern gegen eine andere Perspektive kämpft. Dies kann verbessert werden, wenn Sie auch einen fehlenden Kontrast hinzufügen, damit der Leser keinen der beiden Charaktere wirklich als böse liest, bis der Leser den Kontrast erhält, um zu entscheiden.

Antworten (6)

Die Protagonisten werden wohl nicht jedem Leser gleichermaßen gefallen. Leser sind keine monolithische Gruppe. Einige werden von der Tugend des guten Charakters angezogen, während andere die Kämpfe des dunklen Charakters auffressen werden. Es muss nicht einmal unbedingt mit ihrer Moral zu tun haben, und es ist schwer zu sagen, welche Charaktereigenschaften bei einem bestimmten Leser am besten ankommen.

Das einzige, was Sie tun können, ist, beide Charaktere sympathisch und gleichermaßen ausgearbeitet zu machen. Sie müssen nicht einmal als Menschen sympathisch sein, um als Charaktere sympathisch zu sein. Wenn die Rechtfertigungen des Charakters Sinn machen und wenn Sie untersuchen, wie er so geworden ist, wie er ist, kann sogar ein böser Charakter ein guter Charakter sein. Aus diesem Grund fühlen sich Charaktere wie Voldemort für mich oberflächlich an (obwohl Rowling versucht hat, ihm eine Darstellung der Hintergrundgeschichte zu geben), während ich Snape als Charakter mochte. Wenn ich auf meinen früheren Punkt zurückkomme, weiß ich, dass andere Leute die entgegengesetzten Positionen zu den Charakteren haben.

Denken Sie daran, dass niemand der Bösewicht in seinem eigenen Kopf ist, und nur die karikaturistischsten Disney- oder Superhelden-Bösewichte sind um ihrer selbst willen böse. Nur ein wahrer Psychopath würde solche Taten zu seinem eigenen Vergnügen begehen. Alle anderen haben Motive dafür, weil sie das Gefühl haben, dass der Zweck die Mittel heiligt. Das hört sich so an, als wäre ich von der Frage „Kann ich sie gleichermaßen sympathisch machen“ in das Gebiet „Wie mache ich einen sympathischen dunklen Charakter“ abgeschweift, aber ich betone wirklich nur, wie wichtig es ist, den Leser in die Charaktere einzuweihen.“ Motivationen und Begründungen gleichermaßen.

Ja! Vielen Dank, das war so ziemlich der Punkt, den ich in meiner Antwort ansprechen und in einem Kommentar klarstellen wollte. Es ist schwer, zwei Menschen gleichermaßen sympathisch zu machen. Aber Sie können beide im Allgemeinen sympathisch sein. Er könnte sogar feststellen, dass sich einige/die meisten stattdessen auf die Seite seines dunklen Charakters stellen.
Ah, das verstehe ich jetzt - Entschuldigung, ich wollte Ihnen nicht den Donner stehlen, aber ich dachte, es gibt ein paar Punkte, die genauer angesprochen werden sollten.
nein nein überhaupt nicht! Ich bin froh, dass Sie dies zur Verfügung gestellt haben, da ich das Gefühl habe, dass Sie erklärt haben, was ich sagen wollte! Ich kümmere mich nicht so sehr um das Rampenlicht. Wir sind alle hier, um als Team zu helfen, gute Antworten für alle zu geben, die diese Website besuchen.
Das stimmt - ich kann mich nur bemühen, hilfreich zu sein. Zumindest in Antworten. Kommentare sind ein Toss-up. ;)
Ein einzelner Leser könnte einen mehr mögen als den anderen und dann seine/ihre Präferenz ändern, wenn er/sie reifer wird – möglicherweise sogar als Ergebnis davon, wie die Charaktere in der Geschichte ausgedrückt werden, und nachdem er die Charaktere im Laufe der Zeit abgewogen hat.

Das Böse ist cool. Tugend ist doof.

Der reine Held existiert wirklich nur in Hagiographien und Traktaten – Werke, die jemandes Vorstellung von politischer oder moralischer Tugend zur Bewunderung hochhalten. Werke dieser Art existieren, um Grenzen zwischen Gut und Böse zu ziehen, nicht um den menschlichen Zustand zu untersuchen.

Und betrachten Sie die Grundform der Geschichte. Der Höhepunkt einer konventionellen Geschichte ist im Wesentlichen moralisch, eine Auswahl von Werten. Ist der Held bereit, den Preis zu zahlen, um sein Ziel zu erreichen? Für den reinen Helden ist die Antwort offensichtlich ja, und wir alle wissen, dass es ja sein wird, also ist es eine langweilige Geschichte, es sei denn, unser einziges Interesse an der Geschichte besteht darin, unsere politischen oder moralischen Meinungen bestätigt zu bekommen: nichts ist eigentlich an Einsatz.

Der Held, der das Opfer wählt, muss zumindest käuflich genug sein, damit seine Wahl zweifelhaft ist. Aber, und das ist der Schlüssel, je sündiger der Held ist, desto tiefer und bewegender wird der Moment, in dem er die Opferentscheidung trifft.

Ebenso bewegend ist übrigens der heilige Held, der im Moment der Krise stolpert, wie es Frodo auf dem Gipfel des Schicksalsberges tut. Frodo war so gut gewesen, so aufopfernd, so tolerant (sogar gegenüber Gollum), dass es ein bisschen sein würde, wenn er zum Rand des Vulkans schreiten, den Ring von seinem Finger reißen und ihn in die Flammen werfen würde einer Enttäuschung. Aber der Heilige stolpert. Im großen Moment der Krise wählt er egoistisch.

Es ist sowohl ein altes Bild als auch eine menschliche Wahrheit, dass der äußerlich tugendhafte Mensch Füße aus Ton haben kann, während der äußerliche Schurke ein Herz aus Gold und ein Rückgrat aus Stahl haben kann. Der Schurke durchschaut in gewisser Weise alle manierierten Frömmigkeiten der selbstbewussten Tugendhaften und weist sie zurück (natürlich nicht ohne Egoismus oder Schuldgefühle), aber wenn der Einsatz erhöht wird, wird ihre tiefere moralische Natur in Anspruch genommen, und sie beweisen es haben mehr echten Mut als der Papierheilige.

Nun, um nicht anal zu bleiben, aber ich denke, es ist wahrscheinlich besser zu sagen, dass Schurkerei cool ist. „Böse“ könnte, nun ja, wie sexuelle Belästigung eines Säuglings sein, während die Eltern gezwungen werden, zuzusehen. Die Menschen sind fasziniert von Perversion, Horror und Verdorbenheit, aber aus ganz anderen Gründen.
Sie können sogar für einen Heiligen eine nicht offensichtliche moralische Entscheidung treffen, werfen Sie einfach ein Trolley-Problem ein .
Ich habe das Gefühl, ich würde die erste Zeile in Spaceballs finden, wenn ich es mir noch einmal ansehen würde.

Dies wird in Animes normalerweise ziemlich häufig gemacht. Normalerweise hat Anime eine ganze Reihe von Hauptfiguren, die jeweils ihre eigenen Tropen haben ... und normalerweise ist eine von ihnen dunkel / war dunkel / konvertiert / konvertiert. Ich sehe es nicht abschreckend. Es ist eher der Trick, das Publikum für ihre Notlage empathisch zu machen.

Laufen sie vor ihrer Vergangenheit davon, um zu erkennen, dass alles, was sie wussten, eine Lüge war? Sind ihre Handlungen "böse" (dunkle Künste und böse sein sind meiner Meinung nach zwei verschiedene Dinge, obwohl sie normalerweise als dasselbe EX angesehen werden: Siehe Professor Snape von Harry Potter ) aufgrund ihrer Vergangenheit und sie tun es aus Angst / Hass für die anderen?

In Animes sieht man oft ein Kind eines bösen Lords, das aus seiner Dimension geflohen ist und sich auf der Erde versteckt. Diese Person wird normalerweise als technisch dunkel/böse angesehen und macht Dinge auf ihre Art, weil sie es nicht anders kann. Dann lässt du den anderen Hauptprotagonisten die Szene betreten und zeigst ihm die Wahrheit und das Licht der Welt, und langsam baut diese Person die Bindungen auf, nach denen sie gesucht hat, und handelt in offener Rebellion gegen die Wege ihrer Eltern und hält normalerweise einige klischeehafte Reden darüber Freunde und dass nicht jeder versucht, sie zu verletzen.

Also ja, es ist sehr gut möglich, dass ein Protagonist dunkel ist, ein dunkles aktuelles/vergangenes Leben führt und vom Publikum gemocht wird. Es kommt nur darauf an, wie man sie darstellt.

Allerdings stellt sich die Frage, ob dem Leser ein dunkler Protagonist und ein heller Protagonist gleichermaßen gefallen werden . Ich weiß, dass ich einen sympathischen dunklen Protagonisten erschaffen kann. Das ist nicht die Frage. Ich werde das OP bearbeiten, um es klarer zu machen.
@ThomasMyron, ich kann mich nicht erinnern, ob irgendein MC gleich gemocht wird. Menschen neigen immer dazu, diejenigen zu bevorzugen, die Eigenschaften zuschreiben, die sie an ihrem idealen Selbst am liebsten mögen. Alle Power Ranger waren gleichberechtigt. Alle waren "gut", aber ich kann nicht sagen, dass ich sie gleichermaßen mochte. Das heißt nicht, dass ich sie nicht alle mochte, aber diejenigen, die ich mehr bewunderte, mochte ich mehr. Dasselbe gilt für Ninja-Schildkröten. Ich habe alle Hauptfiguren geschätzt, aber ich habe 1 oder 2 den anderen vorgezogen. Der Punkt ist, dass es schwierig wäre, selbst zwischen 2 "guten" Protagonisten eine sympathische Gleichberechtigung herzustellen.
@ThomasMyron Zur Verdeutlichung sage ich nicht, dass sie sich gegenseitig angreifen oder dass sie gegeneinander sind. Tut mir leid, wenn es so klingt, aber das war auch nicht das, was ich beabsichtigte. Ich sagte, sie können beide gemocht werden und sie sind beide auf der gleichen Seite. Es hängt nur davon ab, wie Sie mit der Vergangenheit des "Dunklen" umgehen und wie es mit seiner Person weitergeht.

Werfen Sie einen Blick auf „Transformers: Beast Wars“ für ein gutes Beispiel dafür, mit besonderem Fokus auf die Charaktere von Rattrap und Dinobot. Ersterer ist ein lebenslanger Soldat für die Sache Maximal und wahrscheinlich der lautstärkste Befürworter des Kampfes für die heroische Seite. Inzwischen ist Dinobot ein Anhänger der Predicon-Ideologie und der Kriegerkultur, verriet aber die anderen Predicons, weil er das Gefühl hatte, dass sie diesen Idealen kaum ein Lippenbekenntnis ablegten. Bemerkenswert ist hier, dass Dinobot bis sehr spät in seinem Handlungsbogen etwas bereut, was er während der Arbeit mit den Predicons getan hat. Dies führt zu Konflikten zwischen den beiden, da Rattrap glaubt, dass Dinobot so denkt wie er ... dass Dinobot nichts tun wird, solange es für die Sache ist ... und glaubt, dass Dinobot den Predicons wirklich treu ist. Dinobot vertraut Rattrap nicht, weil Rattrap' Seine Mentalität „Der Zweck heiligt die Mittel“ war der einzige Grund, warum er die Predicons überhaupt verlassen hat. Die Dynamik ist interessant, und obwohl die beiden Fanfavoriten sind, gilt Dinobot als Highlight der gesamten Serie. Ohne viel darüber zu verraten, warum, fast 10 Jahre nach dem Ende der Show, als das Transformers-Franchise eine Ruhmeshalle für seine verschiedenen wichtigen Charaktere schuf, traten die Rekruten in eine Regel von 2 Autobots, 2 Decepticons und einem von Fans gewählten Charakter ein. Dinobot erzielte einen überraschenden Sieg bei der allerersten Fan-Abstimmung und wurde einer der ersten fünf in die Hall of Fame aufgenommenen und der einzige in seiner Klasse, der aus einer Serie stammte, die nicht der ursprüngliche Cartoon war. Die Dynamik ist interessant, und obwohl die beiden Fanfavoriten sind, gilt Dinobot als Highlight der gesamten Serie. Ohne viel darüber zu verraten, warum, fast 10 Jahre nach dem Ende der Show, als das Transformers-Franchise eine Ruhmeshalle für seine verschiedenen wichtigen Charaktere schuf, traten die Rekruten in eine Regel von 2 Autobots, 2 Decepticons und einem von Fans gewählten Charakter ein. Dinobot erzielte einen überraschenden Sieg bei der allerersten Fan-Abstimmung und wurde einer der ersten fünf in die Hall of Fame aufgenommenen und der einzige in seiner Klasse, der aus einer Serie stammte, die nicht der ursprüngliche Cartoon war. Die Dynamik ist interessant, und obwohl die beiden Fanfavoriten sind, gilt Dinobot als Highlight der gesamten Serie. Ohne viel darüber zu verraten, warum, fast 10 Jahre nach dem Ende der Show, als das Transformers-Franchise eine Ruhmeshalle für seine verschiedenen wichtigen Charaktere schuf, traten die Rekruten in eine Regel von 2 Autobots, 2 Decepticons und einem von Fans gewählten Charakter ein. Dinobot erzielte einen überraschenden Sieg bei der allerersten Fan-Abstimmung und wurde einer der ersten fünf in die Hall of Fame aufgenommenen und der einzige in seiner Klasse, der aus einer Serie stammte, die nicht der ursprüngliche Cartoon war. Als das Transformers-Franchise eine Ruhmeshalle für seine verschiedenen wichtigen Charaktere schuf, traten die Rekruten in eine Regel von 2 Autobots, 2 Decepticons und einem von Fans gewählten Charakter ein. Dinobot erzielte einen überraschenden Sieg bei der allerersten Fan-Abstimmung und wurde einer der ersten fünf in die Hall of Fame aufgenommenen und der einzige in seiner Klasse, der aus einer Serie stammte, die nicht der ursprüngliche Cartoon war. Als das Transformers-Franchise eine Ruhmeshalle für seine verschiedenen wichtigen Charaktere schuf, traten die Rekruten in eine Regel von 2 Autobots, 2 Decepticons und einem von den Fans gewählten Charakter ein. Dinobot erzielte einen überraschenden Sieg bei der allerersten Fan-Abstimmung und wurde einer der ersten fünf in die Hall of Fame aufgenommenen und der einzige in seiner Klasse, der aus einer Serie stammte, die nicht der ursprüngliche Cartoon war.

Eine solche Ehre ist Rattrap noch nicht zuteil geworden.

Ich denke, die Frage ist ein bisschen meinungsbasiert; und es hängt davon ab, wie böse der Bösewicht ist. Stehlt er nur ab und zu Ladendiebstahl oder gerät er in Kneipenschlägereien und bricht sich aus Spaß einen Finger oder eine Nase, oder ist er immer noch im Geschäft, Kinder zu entführen und ihre transplantierbaren Organe zu verkaufen? (versucht aber aufzuhören.)

Ein Anti-Held kann sympathisch sein und sogar MEHR Spaß machen als ein unerbittlich guter Protagonist: Aber Sie müssen sicherstellen, dass der Leser sieht, dass das Gute, das er tut, alles Böse, das er tut, unterm Strich bei weitem überwiegt und dass dieser Trend dauerhaft und zuverlässig erscheinen sollte .

Für ein altes Beispiel siehe Dirty Harry; eine modernere Version ist vielleicht Dexter.

Ich denke, es ist oft weniger wichtig, ob die Persönlichkeit einer Figur sympathisch ist, als ob ihr Ziel nachvollziehbar ist. Ein böser Charakter, der ein besserer Mensch sein möchte, aber nicht genau weiß, wie er das anstellen soll, könnte tatsächlich besser nachvollziehbar sein als ein guter Charakter, der genau weiß, was das Richtige ist, und einfach loslegt und es tut.

Die meisten von uns wissen, wie es sich anfühlt, besser werden zu wollen oder nicht zu wissen, was das Richtige ist. So sehr uns die Idee auch gefallen mag, nur sehr wenige von uns unterscheiden automatisch richtig von falsch und machen einfach weiter und tun Gutes . Diejenigen, die glauben, dies zu tun, sind oft die gefährlichsten Menschen überhaupt, denn wenn sie etwas falsch machen, tun sie es aus absoluter Überzeugung.

Es scheint mir also, dass Sie hier (grundsätzlich) vier mögliche Geschichten haben:

  • (1) Charakter G (für gut) wird noch klüger und besser, während Charakter E (für böse) am Ende gut wird (vielleicht sogar so gut wie Charakter G) (was vielleicht darauf hindeutet, dass die Person Charakter G am Ende des Story ist jemand, der mit genügend Arbeit auch aus Figur E werden könnte).

  • (2) Charakter G ist sich seiner Güte so sicher, dass er seine Handlungen nie in Frage stellt und am Ende böse wird, während Charakter E so entschlossen ist, weniger böse zu werden, dass er am Ende tatsächlich gut wird.

  • (3) Der Glaube von Figur G an ihre eigene angeborene Güte wird zu einer sich selbst erfüllenden Prophezeiung und macht sie noch besser, während die Erkenntnis ihrer eigenen Bosheit von Figur E sie letztendlich zu Frustration und/oder Verzweiflung treibt und sie noch böser werden lässt ( oder für eine Weile gut werden und dann auf tragische Weise zu ihren früheren Wegen zurückkehren).

  • (4) Charakter G wird böse (aus den in (2) beschriebenen Gründen ), während Charakter E noch böser wird (oder vorübergehend gut und dann wieder böse wird), wie in (3) . In diesem Fall kann die Geschichte eine warnende Geschichte sein, dass beide Extreme ihre Gefahren haben.

Für welche davon Sie sich letztendlich entscheiden, ich glaube, der Kontrast zwischen den beiden Geschichten wird nur dazu dienen, jede von ihnen interessanter zu machen, und dass Ihre Prämisse gut ist. Die Menschen werden sich hinter Ihre beiden Charaktere stellen, wenn sie sich in ihre Situation und ihre Ziele hineinversetzen können, auch wenn sie erkennen, dass die Charaktere - als Menschen - zutiefst fehlerhaft sind.