Probleme mit Rückwärtszeitreisen

Am Anfang dieses SEP-Artikels steht die Diskussion der Widersprüche, die eine Zeitreise in die Vergangenheit mit sich bringen kann (zB das klassische Großvater-Paradoxon) und mögliche Wege, sie zu „eliminieren“. Meine Frage ist: Ist der sehr einfache Akt, nur in der Vergangenheit zu sein, widersprüchlich, geschweige denn der Akt, Ihren Großvater zu töten?

Es hängt von den Regeln ab, nach denen Sie Rückwärtszeitreisen betrachten. Wenn Sie die uns bekannten wissenschaftlichen Regeln verwerfen (z. B. in Cartoons oder Religionen), bestehen logische/physikalische Widersprüche, die jedoch keine Auswirkungen auf die Existenz haben . Wenn man philosophische (Kausalität, Subjektivität der Zeit) und naturwissenschaftliche (2. Hauptsatz der Thermodynamik, kosmische Topologie etc.) Regeln berücksichtigt, dann ist es widersprüchlich und bindend (empirisch/physikalische „Widersprüche“ wirken zerstörerisch: push and pull gleichzeitig etwas: Sie verlieren Energie, erhöhen Ihre Entropie und nähern sich der Dissipation).

Antworten (6)

Zunächst sollte klar sein, dass jede Antwort auf diese Frage völlig spekulativ sein wird – dies ist keine Frage der Logik, sondern der Physik, dh  es ist eine empirische Frage (wenn auch über ein Phänomen, das noch nie jemand bewusst beobachtet hat). und gemeldet). Jede Antwort, die wir geben, ist lediglich ein Vorschlag, der möglicherweise als Prinzip für die Entwicklung der physikalischen Theorie dienen könnte, in jeder Theorie der Physik, die möglicherweise Zeitreisen zulässt. Wenn das verstanden wird –

Die klassischen Paradoxien von Zeitreisen sind nicht so sehr solche der logischen Konsistenz , sondern eher solche der Konsistenz der historischen Aufzeichnungen . Dafür gibt es verschiedene Lösungen, die so eingefahren sind, dass sie beispielsweise in der Science-Fiction-Literatur gut vertreten sind.

  • Alternative Welten : Unsere Geschichte ist eine von vielen möglichen Geschichten, die sich alle gleichzeitig entwickeln. Ihre Anwesenheit in der Vergangenheit ist ein Parameter, der dazu dient, diese Geschichten teilweise zu beschreiben. Wenn Sie in der Zeit zurückreisen, landen Sie möglicherweise nicht in derselben historischen Linie, in der Sie begonnen haben: Sie landen in einer subjektiv anderen – aber objektiv ebenso realen – Zeitlinie. Wenn Sie erneut in der Zeit gereist sind, gibt es außerdem keinen besonderen Grund anzunehmen, dass Sie nie wieder in Ihrer ursprünglichen Zeitlinie landen würden, solange Ihr Aussehen mit der Geschichte der Zeitlinie übereinstimmt.

    Dies erfordert, dass wir mehr Welten postulieren können, als wir derzeit beobachten, und kann sich aus diesem Grund als unbefriedigend erweisen. Natürlich haben wir auch keine Zeitreisen entwickelt; und Zeitreisen wären eine Möglichkeit, wie wir versuchen könnten, die Existenz sich gleichzeitig entwickelnder, divergierender historischer Zeitlinien zu bestimmen.

  • Geschichte als Fixpunkt der Zeitreise: Ihre Frage „ist der ganz einfache Akt, nur in der Vergangenheit zu sein, widersprüchlich“ kann man mit einer anderen Frage beantworten: Woher wissen Sie, dass Sie nicht schon in der Vergangenheit existieren? Es gibt keinen Grund, warum Sie nicht in die Vergangenheit reisen, sofort von einem fallenden Gegenstand auf den Kopf getroffen werden und eine mysteriöse Leiche sein könnten, die von der Polizei entdeckt wird, oder ein wildes Tier. Oder: Sie könnten ein John Doe in einer Anstalt sein oder auf dem Scheiterhaufen verbrannt werden, weil Sie die offensichtlich verrückte Behauptung aufgestellt haben, Sie seien ein Zeitreisender aus der Zukunft.

    Oder: Sie könnten schlau sein und sich in Ihre Gesellschaft einfügen – möglicherweise so erfolgreich, dass es wenig bis gar keine Spur von etwas Seltsamem an Ihrem Auftreten gibt. So wenig Spur, dass niemand ahnt; und vor allem haben Sie nie herausgefunden, dass Sie bereits in der Vergangenheit dort waren, bevor Sie sich entschieden haben, in die Vergangenheit zu reisen.

    Wie können Sie sicher sein, dass Sie nicht bereits ein Vorfahre von Ihnen sind? Die Wahrscheinlichkeit, dass sich Ihre Gene über mehrere Generationen mit anderen vermischen, um versehentlich einen exakten Klon zu produzieren, ist natürlich verschwindend gering – das Schlüsselwort ist „verschwinden“, wie in extrem klein, um damit zu beginnen und sich über Generationen weiter zu verringern, aber nicht wirklich unmöglich. Aus einem „Großvater-Paradoxon“ werden Sie ein „Großvater-Fixpunkt“: Die Geschichte und das zufällige Aufeinandertreffen Ihrer Vorfahren hat sich so entwickelt , dass Ihre Geburt und Zeitreise logisch mit einer einzigen historischen Aufzeichnung übereinstimmen, und – möglicherweise – damit aus Ihrem späteren Beitrag zum Genpool Sie selbst wie zufällig entstehen.

    Das mag unbefriedigend erscheinen, weil es ein kreisförmiges Muster von Ursache und Wirkung beinhaltet: Aber noch einmal, es gibt nichts, was tatsächlich logisch mit solchen Phänomenen unvereinbar ist – wie bei Zeitreisen haben wir einfach keine Beispiele dafür beobachtet und haben daher auch keine besonderen Grund noch zu glauben, dass sie auftreten.

Zur Vorstellung einer festen Geschichte, die bereits die Einflüsse von Zeitreisenden beinhaltet und absolut in sich stimmig sein muss, habe ich hier einen Beitrag zum Sci-Fi-Stack-Austausch geschrieben, der einen Weg skizziert, wie solche Geschichten in einem generiert werden könnten algorithmischer Weg (bei ausreichend großer Rechenleistung), was die Idee vielleicht etwas intuitiver macht.
@Hypnosifl: Der Film "12 Monkeys" verdeutlicht auch ganz gut etwas vom Fixpunkt-Konzept, wenn auch nicht ganz in der Form, der eigene Vorfahre zu sein.

Offensichtlich wird dies größtenteils eine Meinung sein, aber meine Antwort ist ja. Wenn wir uns auf die physische Interaktion mit der Vergangenheit beziehen (sogar so sehr wie das Atmen der Luft auf einem offenen Feld), dann wird die Geschichte von derjenigen, die das ursprüngliche „Du“ hervorgebracht hat, geändert.

Durch einfaches Atmen der Luft wird die Vergangenheit Ihren „zukünftigen“ Viren/Bakterien ausgesetzt. Selbst wenn keine Menschen in der Nähe sind, gibt es viele Lebewesen, die sich als effektiver Wirt erweisen können. Wenn Sie tatsächlich in der Nähe von Menschen sind, steigen die Infektionsraten stark an (denken Sie an Pocken im Vergleich zu den amerikanischen Ureinwohnern). Sogar Bakterien, die Sie für harmlos hielten, könnten verheerende Auswirkungen auf frühere Populationen haben.

Ein weiteres Beispiel wären Ihre natürlichen Körperfunktionen, die mit der Umwelt interagieren. Das Essen, das Sie in der Vergangenheit gegessen haben, ist nicht mehr da, um gegessen zu werden. Es scheint eine belanglose Sache zu sein, aber das bedeutet, dass jemand jetzt hungern muss, eine Lebensmittelvergiftung bekommen kann, wenn er keine Lebensmittelvergiftung hätte (oder NICHT bekommen würde), oder dass seine täglichen Aktivitäten erheblich geändert werden, um Lebensmittel für Sie zu beschaffen (oder Lebensmittel für selbst, um die von Ihnen verzehrte Nahrung zu ersetzen). Selbst wenn Sie Ihre eigenen Lebensmittel mitbringen, gelangen zusätzliche Stoffe in die Umwelt (Verpackungen, Fäkalien usw.), die vorher nicht da waren und die Vergangenheit in ähnlicher Weise beeinflussen könnten.

Physisch in die Vergangenheit zu reisen ist mit "Schmetterlingseffekt"-Problemen verbunden. Egal wie vorsichtig Sie sind, es wird wahrscheinlich die Zukunft, die Sie verlassen haben, anders machen als die, in die Sie zurückkehren.

Obwohl es bis zu einem gewissen Grad "Schmetterlingseffekte" geben sollte, geht es bei meiner Frage nicht wirklich um die Interaktion mit der Umgebung. Um meine Frage zu verstehen, betrachten Sie das Beispiel: Ich sitze 5 Minuten in meinem Zimmer, betrete dann meine Zeitmaschine (die auch in meinem Zimmer steht) und reise 5 Minuten in die Vergangenheit. Aber es ist ein Widerspruch! Wenn ich 5 Minuten in die Vergangenheit reise, sehe ich mein früheres Ich, und er sieht mich, aber ich bin es vor 5 Minuten. Ich habe mich vor 5 Minuten nicht in meinem Zimmer gesehen, obwohl ich hier bin! Es sollte gewissermaßen nur eine Vergangenheit geben, die Vergangenheit.
Ich verstehe, aber es läuft auf das gleiche Problem im Mikromaßstab hinaus. Durch die Begegnung mit „Du -5 Minuten“ hast du die Vergangenheit drastisch verändert. Jetzt könnte sich "You -5m" für Tacos entscheiden, anstatt den Kreislauf fortzusetzen. Und was passiert dann? Werden Sie ab dann zu zweit sein? Wenn keiner von Ihnen auf eine Ihrer Zeitmaschinen zurückhofft, gibt es keinen Grund, warum „Sie“ und „Sie -5m“ nicht weiterhin koexistieren können. Zeitreisen in die Vergangenheit erfordern also eine multidimensionale Sichtweise, da dies die Vergangenheit verändern wird. Dies wird zu einer anderen Zukunft führen als der, die Sie verlassen haben.
Ich verstehe Ihren Standpunkt (und ich habe sogar Ihre Antwort positiv bewertet), aber Sie haben meine Frage immer noch nicht beantwortet.
Ja, da hätte ich direkter sein können. Ja, einfach in der Vergangenheit zu sein, ist ein Widerspruch. Du warst "ursprünglich" nicht dort, und jetzt bist du es, was die Vergangenheit (vielleicht leicht, vielleicht stark) von derjenigen verändert, die dich veranlasst hat, in der Zeit zurückzureisen. Ob dieser Widerspruch bedeutet, dass Zeitreisen unmöglich sind oder zu mehreren Dimensionen führen, steht zur Debatte, aber "Sie waren vor 5 Minuten dort" ist ein direkter Widerspruch zu "Sie waren vor 5 Minuten nicht dort".

Um zu schlussfolgern, ob die Tatsache, dass ich durch Zeitreisen in der Vergangenheit war, widersprüchlich ist, muss ich entscheiden, wer ich bin. Warum kann ich sonst nicht sagen, dass der Stein, der im Jahr 2000 auf der Straße lag, ich war? Allerdings ist diese Frage gar nicht so einfach. Materiell verändert sich ein Mensch ständig. Und wenn sich einige entscheiden, diese Veränderungen in Betracht zu ziehen, in der Annahme, dass diese Veränderungen das ausmachen, was der Mensch ist, stellen sie fest, dass es schwierig ist, die Veränderungen, die den Menschen betreffen, von den Veränderungen zu unterscheiden, die den Rest des materiellen Universums betreffen …

Die Verdopplung von mir, was mit „Zeitreise“ gemeint ist, ist also nur möglich, wenn ich existiere. Aber ich? Um etwas beständig zu fühlen, ist es nicht notwendig, dass das zu fühlende Ding existiert …

AKTUALISIEREN.

Ich habe ein wenig mehr darüber nachgedacht. Was ist eine wissenschaftliche Tatsache? Wann immer ich A beobachte, beobachte ich B. Eine wissenschaftliche Tatsache selbst hat nichts Kausales an sich. Aus dieser Tatsache können wir selbst kausale Vorstellungen entwickeln, um sie zu nutzen. Auf diese Weise erklären wir, dass A von B abhängt oder dass B von A abhängt. Es ist die Spannung, die im konkreten Fall vom Strom abhängt, oder umgekehrt, wenn wir glauben, dass die Spannung fest ist.

Jetzt ist der Zweck, eine wissenschaftliche Tatsache zu finden, die einige Handlungen, die ich wissen kann (die Zeitreise geschehen lassen) und die Existenz meines anderen Selbst in der Vergangenheit verbindet. Die wissenschaftliche Tatsache, die ich finden muss, sollte nur die Materie betreffen (meine Ideen zur Materie), das heißt, es sollte eine physikalische Tatsache sein. Um herauszufinden, ob der Zweck erreicht wurde, sollte ich die physische Tatsache feststellen und eine der Beobachtungen mit meinen beiden materiellen Selbst verbinden. Ich muss zu dem Schluss kommen, dass ich beides bin, also sollte ich die Frage, wer ich bin, materiell beantworten.

Der erste Teil bleibt den Physikern überlassen. Innerhalb dieses Teils kann es keinen Widerspruch geben, wenn die Physik für etwas gefunden werden kann, das als Zeitreise interpretiert werden kann. Der zweite Teil ist konventionell, an sich auch widerspruchsfrei. Ich kann der Konvention folgen, dass der Kosmonaut, der von der Raumfahrt zum Sirius zurückkehrt, ich selbst bin, der jetzt in das Raumschiff einsteigt, obwohl ich so viele Erfahrungen gemacht haben werde, die mich verändern werden. Oder ich kann nicht; jedenfalls hat sich die Physik im ersten Teil mit der Beschaffenheit der Welt beschäftigt.

Kurz gesagt: Es gibt keinen Widerspruch, nur eine gewisse Unschärfe. Die Vergangenheit muss jedoch konstant bleiben, es sei denn, unsere Physik wird wirklich postmodern.

Ja, Sie sind der Antwort auf Ihre Frage sehr nahe. Die Vorstellung, dass Zeitreisen rückwärts und damit die Unmöglichkeit der Änderung der Geschichte nicht darauf beschränkt ist, dass Sie ein Mensch oder eine Lebensform oder irgendetwas Verständliches sind.

Für das Universum seid ihr eine Ansammlung von Teilchen mit einigen Zuständen, in denen sie sich befinden. Die Anordnung dieser Teilchen treibt alle Ereignisse und Ereignisse im Universum an, einschließlich eurer Gedanken.

Wenn wir davon ausgehen, dass Zeitreisen unmöglich sind, dann verbietet das Universum jede Anordnung von Teilchen, die dazu führen würde, dass irgendein Teilchen oder irgendetwas in der Zeit zurückreist. Daher würde niemand jemals daran denken, eine erfolgreiche Zeitmaschine zu bauen, da dies schließlich zu Zeitreisen führen würde, die das Universum verbietet

Ich bin mir nicht sicher, ob ich sehe, wie dies die spezifische gestellte Frage beantwortet. Können Sie das in Ihrer Antwort deutlicher machen?

Nun, wenn ich bereits in der Vergangenheit war und meine Existenz in der Vergangenheit durch Zeitreisen wissenschaftlich erklärt wurde, dann kann ich meine Zukunft vorhersagen … ich meine, ich kann aus den Daten, die ich durch Beobachtung der Vergangenheit sammeln kann, die in der Vergangenheit wissenschaftlich vorhersagen Zukunft werde ich in der Zeit zurückreisen … Die Frage ist, widerspricht es irgendetwas Bewährtem, dass mein freier Wille durch die Wissenschaft so eingeschränkt ist, dass ich wissen kann, was ich in der Zukunft tun werde, und ihm auf keine Weise entkommen kann? Wenn dies der Fall ist, dann ist die Rückwärtszeitreise in der Tat widersprüchlich.

Willkommen bei Philosophy.SE! Wie geschrieben scheint dieser Beitrag lediglich Ihre eigene Sichtweise widerzuspiegeln. Typischerweise ermutigen wir zu objektiven Antworten, d. h. Sie schreiben nicht in der Form „P ist wahr, weil …“, sondern „Philosoph X würde P sagen, weil … (siehe hier: …)“. Können Sie Ihre Antwort bearbeiten, um sie in diese Richtung zu verbessern?

Es kommt darauf an, was mit "der Vergangenheit" gemeint ist. Ist die Vergangenheit eine Sekunde oder ein Jahrtausend her? Wenn jemand jemals in der Zeit zurückreisen würde, wie weit würde er oder sie genau innerhalb der BEKANNTEN Zeitlinie reisen? (das heißt, einer konventionell akzeptablen Zeitlinie, die von Historikern, Archäologen und Physikern festgelegt wurde).

Die Vergangenheit kann von der vorherigen Nanno-Sekunde bis zum Urknall reichen. Wenn wir uns ausschließlich auf das Reisen in die menschliche Vergangenheit konzentrieren würden, sprechen wir dann über die tatsächliche Erforschung und den Besuch unserer frühesten bekannten Ursprünge, die mehr als 3 Millionen Jahre zurückliegen, oder konzentrieren wir uns hauptsächlich auf das Reisen innerhalb der letzten 6000 Jahre (die Geburt systematischer Fortschritte). in der Landwirtschaft und die Geburt der Schrift).

Möchten Sie Ihre Familienlinie wirklich miterleben und wie sie sich im Laufe der Jahre wirklich entwickelt hat? ... das heißt, Ihre Eltern oder Großeltern in einem jüngeren (oder sogar viel jüngeren) Alter als Sie treffen. Das Bizarre und Unbegreifliche einer solchen Erfahrung wäre zu viel für Sie (wie auch Ihre jüngeren Eltern und jüngeren Großeltern)....um damit fertig zu werden.

Rod Serlings Twilight Zone befasste sich in einigen seiner Episoden mit Zeitreisen in die Vergangenheit. Und in fast jeder Zeitreise-Episode waren die Ergebnisse für den Zeitreisenden negativ und möglicherweise destruktiv, was Rod Serling dazu veranlasste, einen ergreifenden Satz zu prägen … „Bleiben Sie in Ihrem eigenen Hinterhof“. Mit anderen Worten, forschen Sie nicht nach der Existenz von Zeit und ordnen Sie sie nicht neu ... es ist am besten, wenn die Vergangenheit (und die Zeit im Allgemeinen) so bleibt.

("Du kannst nicht zweimal in denselben Fluss steigen" ... Heraklit von Ephesus).