Warum wird die chinesische Philosophie in westlichen Philosophiekursen normalerweise ignoriert?

Liegt es daran, dass die westliche Tradition sie ignoriert? Oder weil sie denken, es sei keine Philosophie, sondern Mystik? Oder weil sie Angst haben, gegenüber einem überlegenen Denken an Boden zu verlieren?

Ignoranz, Vorurteile oder Proselytismus? Oder etwas anderes? Oder alle?

Ich glaube, es hat mit dem Eurozentrismus und den alten Methoden zu tun, Philosophie zu lehren, wo Sokrates, Plato und Aristoteles die wichtigsten antiken Philosophen sind.
Ja, ich stimme dir zu. Aber es bleibt die Frage, warum dieses Verhalten in der "westlichen Welt" so "universell" erscheint. Schließlich könnten wir zumindest einige Meinungsverschiedenheiten zu diesen Regeln haben. Warum nicht wir?
Was wird in China gelehrt?
Bitte kümmern Sie sich NICHT um "AKADEMISCHE" und ihr "DENKEN", echte westliche Philosophen haben nichts ignoriert. Shopenhauer und Nitsche und Leibniz waren alle von EAST fasziniert und nutzten ihre Ideen stark.
Ich weiß das, @AsphirDom, aber es kümmert mich, was in der Akademie vor sich geht. Schließlich bringen sie unseren Leuten das Denken bei. Und sie können es besser.
Mich würde die Quelle Ihrer weitreichenden Behauptung interessieren. Ich habe vor 12 Jahren Philosophie als Hauptfach studiert und fand nicht, dass es an östlichen Lehren mangelte (daran habe ich tatsächlich den größten Teil meiner Arbeit geleistet). Aber als Teilantwort könnte ich sagen: Wie kommt es, dass ich nicht eine einzige Erinnerung daran habe, etwas über eine andere Kultur als die „amerikanischen Injuns“, die „US“ und europäische Länder zu lernen, die direkt mit den Interessen der „US“ in Verbindung stehen? Ihre Frage steht auf einem 99-stöckigen Gebäude, das auf Sand gebaut wurde, und fragt sich, warum der Turm auf dem Dach ständig schwankt.
Wie ich in einem anderen Kommentar sagte: "In Brasilien sprechen die meisten 'Philosophen' (mit einem Abschluss in Philosophie) davon, chinesisches Denken völlig zu ignorieren." Und ich habe deine "Teilantwort" nicht verstanden, sieht so aus, als hättest du dich vertippt?
Ich habe mich nicht vertippt - aber vielleicht nicht genug getippt. Mein Punkt ist, dass in der Bildung – insbesondere in jeder Art von Bildung, die eine kulturelle Bedeutung hat (hauptsächlich freie Künste) – das gelehrt wird, was die Lehrer und die Administratoren, die entscheiden, was gelehrt wird, beeinflusst werden zu lehren. Mit anderen Worten – wir bleiben bei dem, was wir wissen, ob absichtlich oder nicht.
Außerdem – mein erster Kommentar kam bissiger rüber, als ich beabsichtigt hatte – tut mir leid.
Wäre das Problem gelöst, wenn der Kurs einfach umbenannt würde in „Einführung in die Tradition der westlichen Philosophie“? Ich denke, der Sinn dieses Kurses besteht darin, diejenigen, die im Westen studieren, in die westliche Tradition einzuführen – er soll die östliche Philosophie per se nicht ausschließen oder bewerten, ebensowenig wie er diese Geschichte ausschließen oder bewerten soll Abteilungen konzentrieren ihr Einführungsmaterial auf die westliche Geschichte. Das sind Geschichten und Philosophien, die normalerweise für Studenten und Professoren im Westen am interessantesten sind.
So kann man es sehen. Aber ich denke, der Westen verliert VIEL, wenn er ignoriert, was andere Kulturen denken, besonders eine, die so reich ist wie der Osten. Darüber hinaus weisen wirklich gängige Sätze wie "Philosophie wurde in Griechenland geboren" auf eine etwas andere Geschichte hin, zumindest für mich. Und die Frage bezog sich auf die ganzen Philosophiekurse, nicht nur auf die Einführung.
Das läuft dann auf die Meinung hinaus, aber ich bin der Meinung, dass die westliche (insbesondere die analytische) Philosophie viel zu bieten hat und dass man Jahre damit verbringen könnte, sie zu studieren und immer großen Wert daraus zu ziehen - also ist nichts falsch daran, solche Kurse zu haben konzentriere dich darauf. Vielleicht lässt sich das Gleiche für die östliche Philosophie sagen, aber unabhängig davon denke ich, dass es dadurch zumindest legitim – wenn nicht sogar lobenswert – ist, Kurse zu haben, die sich auf westliche Philosophie konzentrieren.
Und ich muss zugeben, dass ich nicht einmal sicher bin, wie ich herausfinden soll, wo „Philosophie“ anfing. Die östliche Tradition weicht so stark von der westlichen ab, dass es möglicherweise nicht richtig ist, sie unter dem gleichen Begriff „Philosophie“ zu gruppieren. Wenn gesagt wird, dass die Philosophie in Griechenland begann, haben wir eindeutig eine Art Unternehmen im Sinn, das im Osten nicht zu finden ist. Was östliche Denker praktizieren, wenn wir ein englisches Wort verwenden sollen, um es zu beschreiben, lässt sich manchmal besser mit Wörtern wie „Religion“, „Kultur“ und „Haltung“ beschreiben.
@Addem, mein Punkt ist, dass Philosophie per Definition ein universelles Projekt ist. Natürlich können wir in einigen Klassen einen „westlichen Fokus“ haben, aber warum haben wir so wenig „östlichen Fokus“? Ich neige dazu, an diesen Teufelskreis zu denken, in dem Lehrer die meiste Zeit nicht lehren können, was sie nicht gelernt haben. Wirklich, das östliche Denken ist nicht so fasziniert von Wissen /per se/. Aber sie haben eine Weltanschauung, eine Kosmogonie. Und das ist Teil unserer Philosophie, also sehe ich keinen Grund, beides zusammenzuführen. Ich denke, wir alle müssen nur davon profitieren.
@Rodrigo Ich schätze, ich teile einfach nicht die Annahme, dass Philosophie "ein universelles Projekt" in dem Sinne ist, dass das, was im Osten praktiziert wird und unter diesem Titel steht, dem, was im Westen praktiziert wird, hinreichend ähnlich ist. Sie in dieselbe Klasse zu stellen, kann für einige Zwecke angemessen sein, aber ich denke, das dient hauptsächlich dem Zweck einer Übersicht oder eines Kontrasts – es dient dem Zweck, Informationen zu sammeln, aber nicht dem Zweck, tatsächlich Einsichten zu gewinnen und Denkfähigkeiten zu verbessern.
Es muss nicht "ähnlich" sein. Und gerade weil es anders genug ist, dient es als Bestandsaufnahme, als neue Informationssammlung, als „Horizonterweiterung“. Darf ich Sie fragen, was Sie über östliches Denken wissen, um zu sagen, dass es keine „Einsicht gibt“ oder „Denkfähigkeiten verbessert“? Denn ich denke, es ist genau das Gegenteil. Und was denkst du, wenn ich sage, der Westen steht vor dem Kollaps?
@ Rodrigo, ich habe nicht gesagt, dass die östliche Philosophie keine Einsichten gibt oder die Denkfähigkeiten verbessert. Ich sagte, es in einer Klasse mit westlicher Philosophie zusammenzubringen, diene diesem Zweck nicht. Es ist, als würde man Algebra und Chemie in dieselbe Klasse stecken – dadurch gibt man für beides keine gute Erklärung. Sie müssten zuerst das eine und dann das andere studieren, um sie gut zu verstehen, und später können Sie vielleicht etwas davon gewinnen, wenn Sie sie in Kombination studieren. Auch wenn Sie das tun, gibt es möglicherweise andere, bessere Möglichkeiten, dieses Material zu entwickeln.
@ Rodrigo, ich sehe keinen Sinn darin, zu vermuten, was Sie meinen, wenn Sie den Zusammenbruch des Westens vorhersagen.
@Addem, was nennst du eine "Klasse"? Ein viermonatiges Studium bei meist einem einzigen Lehrer? Da muss ich dir zustimmen. Aber ich spreche von einem Abschlusskurs, mit 4-5 Jahren und Dutzenden von verschiedenen solchen Klassen. Was ich meine ist, dass 4-5 Jahre zumindest Zeit für eine anständige Einführung in das östliche Denken sind. Lassen Sie uns diesen Punkt zuerst erklären, dann kommen wir zum Kollaps.
An einige von Ihnen: Sogar eine Enzyklopädie, die dafür gilt, viel über den Osten zu wissen (86 für den Konfuzianismus relevante Einträge!), nennt östliche Philosophen Philosophen: „Die Hauptdenker von Chinas erster philosophischer Blüte – traditionell bezeichnet als die Hundert Schulen, um 500 -200 v. Chr.“ iep.utm.edu/gender-c
Wenn wir der Zeile 人之所教我亦教之 von Dao De Jing 42 glauben, ist die darin enthaltene Philosophie viel älter als 500 v Ausmaß ihrer großen Weisheit - zu dem Schluss kommen, dass dieses Buch tatsächlich der Wahrheit nahe kommt. Das ist etwas, was die meisten „Modernen“ nicht verstehen.
Ich vermute teilweise, dass das daran liegt, dass andere Abteilungen dafür zuständig sind

Antworten (5)

Tolle Frage. Dies wird eine unvollständige und möglicherweise unbefriedigende Antwort sein, und ich bin an anderen Antworten interessiert, aber hier sind fünf Antworten, mit denen Sie beginnen können:

  1. Es gibt einen historisch-soziologischen Sinn, in dem die Philosophie im engeren Sinne ein Phänomen der griechischen Kultur und der von ihr beeinflussten Kulturen ist. Es ist ein griechisches Wort, das eine eindeutig griechische kulturelle Aktivität beschreibt, die viele spätere Kulturen beeinflusste und von ihnen übernommen wurde. Aber nicht, glaube ich, die chinesische Kultur. So wie das Wort „Religion“ nicht besonders gut auf die chinesische Religion zutrifft, ist „Philosophie“, zumindest in diesem engen, historischen Sinne, vielleicht nicht die beste Art, die chinesischen intellektuellen Traditionen zu beschreiben. Mit anderen Worten könnte man sagen, dass chinesische Philosophie historisch nicht in anglophonen Philosophiekursen gelehrt wurde, weil sie – in diesem engeren Sinne – eigentlich keine Philosophie ist.
  2. Allerdings unterrichten viele amerikanische Philosophie-Fakultäten Kurse in chinesischer Philosophie. Andere tun dies nicht, aber die chinesische Philosophie wird von den amerikanischen Philosophie-Fakultäten nicht ignoriert, und ich glaube, sie wird in einigen australischen gelehrt. Ich habe keine gute Perspektive auf europäische und lateinamerikanische und andere Abteilungen.
  3. Aber ich erkenne an, dass sich Ihre Frage darauf bezog, dass es in Kursen gelehrt wird, die nicht in den Lehrplänen der Fakultäten enthalten sind. Ich denke, ein großer Grund dafür ist Trägheit – nicht Unwissenheit an sich, da Professoren zwangsläufig das meiste Wissen nicht kennen, sondern einfach unsere Tendenz, eine einzige, bereits enorme und sich ausdehnende Tradition weiter zu lehren. Das ergibt sich daraus, dass Professoren nicht oder nicht viel über chinesische Philosophie gelernt haben und sie daher nicht in die Kurse einbringen. Die Enge hält über Generationen von Philosophen an, weil wir schon so viel zu beschäftigen haben.
  4. Aber das wirft die Frage auf, wie gut die chinesische Philosophie überhaupt in die bestehenden Philosophiekurse passen könnte . Werden die Dinge so anders konzipiert, dass es tatsächlich ziemlich schwierig ist, chinesische Ideen in eine Debatte oder Diskussion mit anglophoner Philosophie einzubringen, selbst wenn man Zeit damit verbringt, sich mit der Tradition vertraut zu machen? Wenn ja, wäre es eine Herausforderung, chinesische Ideen in einen anglophonen Philosophiekurs einzufügen, ohne einen Großteil des Kurses damit zu verbringen, die Studenten auf grundlegende chinesische Ideen vorzubereiten. Die Philosophien sind bei manchen Themen möglicherweise sehr schwer ins Gespräch zu bringen. Zumindest einiges von dem, was ich gelesen habe, legt nahe, dass dies so sein könnte, aber hier plädiere ich auf Unwissenheit!
  5. Schließlich glaube ich, dass es zentrale Fragen der anglophonen Philosophie gibt, die die chinesische Philosophie weder stellt noch beantwortet. (Ich würde mich freuen, wenn ich diesbezüglich falsch aufgeklärt würde.) Daher können anglophone Philosophiekurse zu diesen Themen die chinesische Philosophie nicht einbeziehen, selbst wenn mehr anglophone Professoren Experten für chinesische Philosophie wären und sie gerne lehren würden. Zum Beispiel interessiert mich, was die beste Definition von Kausalität ist, die uns eine Anleitung gibt, wie wir sie zuverlässig von Korrelationen unterscheiden können. Es ist eine Kernfrage in der anglophonen Philosophie. Philosophen unterrichten ganze Kurse darüber. Ich bin mir nicht bewusst, dass die chinesische Philosophie danach fragt oder antwortet.

Nach alledem bin ich seit langem der Meinung, dass die anglophone Philosophie von einer weiteren Auseinandersetzung nicht nur mit der chinesischen Philosophie, sondern auch mit der indischen und anderen Traditionen profitieren könnte. Und es gibt derzeit sicherlich Philosophen, die aktiv daran arbeiten, solche Gespräche zu führen. So wird vielleicht unsere Unwissenheit etwas gemindert!

Der Hauptpunkt in Ihrer Antwort ist - JA, WIR SIND IGNORANT :) Andererseits VERWENDETEN viele große Philosophen östliche Ideen und Methoden. Was wieder einmal beweist, dass die ACADEMIA und neue Größe (neue großartige Köpfe) nichts gemeinsam haben :)
In Brasilien ignorieren die meisten "Philosophen" (mit Abschluss in Philosophie), mit denen ich spreche, das chinesische Denken vollständig. Meine Frage bezog sich auf die Lehrpläne der Universitäten, entschuldigen Sie, dass ich sie nicht klar formuliert habe. Zu Ihrer letzten Frage: Kausalität ist, wenn das eine das andere verursacht. Der Samen verursacht den Baum, der neue Samen verursacht. Ich weiß, dass das manchmal schwierig werden kann, aber glaube nicht, dass wir ein ganzes Jahr damit verbringen müssen, darüber zu diskutieren. In diesem Punkt denke ich, dass die westliche Philosophie in endlosen und manchmal leeren Diskussionen stecken bleibt, wenn sie mehr Nutzen daraus ziehen könnte, unterschiedliche Sichtweisen auf die Welt zu erforschen, wie z. B. chinesische und indische.
@AsphirDom, natürlich sind wir über die meisten Dinge unwissend! Aber das bedeutet nicht, dass wir bei den wenigen Dingen, von denen wir etwas wissen, keine gute Arbeit leisten.
@Rodrigo, Nein, wie Sokrates sagen würde, das ist ein Beispiel für Kausalität, nicht was Kausalität ist. Und was Kausalität ist, ist keine leere Frage; es hat tiefe praktische Implikationen. Es ist wichtig, und wir haben viele interessante Dinge darüber herausgefunden.
Können Sie einige Beispiele für solche interessanten Dinge nennen?
@Rodgrigo - hört sich so an, als hätten Sie eine andere Frage als diese zur chinesischen Philosophie! Aber sicher, um es einfach zu halten: Kausalität (contra Hume) erfordert keine ständige Konjunktion.
@ChristopherE Ich stimme all dem von ganzem Herzen zu. (4) scheint für meine Herangehensweise an die Unterrichtsvorbereitung besonders herausragend zu sein. Philosophische Traditionen sind kumulativ und die Fragen, denen wir uns heute gegenübersehen, werden durch Jahrhunderte der Debatte und Entwicklung motiviert. Die chinesische philosophische Tradition ist genauso, und daher wird jeder Versuch, die chinesische Tradition in das Gespräch in einem Grundstudium einzubringen, für mich wie Tokenismus aussehen, und vielleicht sogar ein wirklich trügerischer, irreführender Tokenismus! Es gibt gute pädagogische Gründe dafür, chinesische Philosophie als separaten Kurs zu unterrichten.
Wenn ich noch einmal darüber nachdenke, denke ich, dass der Westen als Ganzes zusammenbricht (lesen Sie Jared Diamonds Buch), und einer der Gründe liegt in seiner Philosophie. Da China und Indien beide etwa 5.000 Jahre als Zivilisationen überlebt haben, denke ich, dass wir sie verstehen MÜSSEN, zumindest auf einer grundlegenden bis mittleren Ebene. Und ich denke, es gilt auch über die Philosophie-Abschlüsse hinaus. Wir könnten als Gesellschaft sogar weniger Kriege führen, wenn wir uns daran gewöhnen, in transzivilisatorischen Begriffen zu denken.
@Rodgrigo, Selbst wenn das alles richtig wäre, und es kann sein oder nicht, ist es nicht klar, dass die Philosophie des Westens dieselbe ist wie die in westlichen Philosophiekursen, nach denen Sie gefragt haben. Zweitens folgt aus Ihren Beobachtungen nicht, dass Philosophiekurse der beste oder einzige Ort sind, um dieses interkulturelle Verständnis zu entwickeln.
+1 für (4). Wenn ich versuche, mit anderen über die chinesische Philosophie zu diskutieren, fällt es mir so bemerkenswert schwer, dass ich mich frage, ob ich die Philosophie überhaupt richtig gelernt habe. Kleine Dinge wie das Zusammenspiel von Yin und Yang erweisen sich als frustrierend schwer, jemandem mit einer traditionellen westlichen Erziehung zu erklären, und wenn Sie das nicht verstehen, ist es sehr schwierig, irgendetwas anderes in der Philosophie zu verstehen, weil diese Beziehung so wesentlich ist.

Ich denke, es gibt mehrere Gründe (als jemand, der sowohl die kanonische westliche Philosophie als auch die chinesische Philosophie veröffentlicht und gelehrt hat).

  1. Der Stil klassischer chinesischer Texte eignet sich nicht für die gleiche Art von Unterrichtserfahrung. Es ist nervig, einige der wichtigsten Passagen der chinesischen Philosophie erklären zu müssen, und es ist schwer vorstellbar, wie man dies auf eine Weise tun kann, die es Studenten ermöglicht, die Chinesisch nicht lesen können und die Tradition nicht studiert haben, dasselbe zu tun. Umgekehrt ist es nicht so schwer, jemanden dazu zu bringen, etwas zu argumentieren, das Platon sagt. (Die moderne Philosophie ist für uns im Westen sogar noch leichter zu verdauen).

  2. Das primäre Korpus der analytischen Philosophie konzentriert sich auf Themen, die im chinesischen philosophischen Diskurs nur am Rande vorhanden sind (es sei denn, wir meinen den Teil des zeitgenössischen chinesischen philosophischen Diskurses, der sich auf diese analytischen Fragen konzentriert). Daoismus vs. Einsiedler hat nicht viel mit zeitgenössischer Geistesphilosophie zu tun. Klassische Ansätze zur Sprachphilosophie erweisen sich als ziemlich schwierig zugänglich zu machen.

  3. Die meisten westlichen Philosophen wissen nicht genug über die chinesische Philosophie, um sie kompetent zu lehren, und ihre Ausbildung hat sie nicht darauf vorbereitet. Sie müssten Hintergrundkonzepte lernen, die in den Primärtexten nicht vorhanden sind, und durch diese lehren – aber Philosophen neigen dazu, es vorzuziehen, direkt zum Kern einer Argumentation zu gehen, also werden sie sich wahrscheinlich nicht die Mühe machen, dieses Material zu lernen.

Ich stimme der letzten Behauptung von ChristopherE nicht ganz zu. Tatsächlich ist Kausalität für die folgenden Teile der chinesischen Philosophie von großer Bedeutung: Das I Ging ist ein Buch, das sich ausschließlich mit Veränderungen befasst. Die daoistischen Texte handeln davon, ob es Ordnung im Universum gibt und wie Veränderungen stattfinden, der Neokonfuzius Zu Xhi in seiner Betrachtung von 理( li „Ordnung“ – aber nicht 禮li „Ritual“) betrachtet, ob es Ordnung gibt und wie sie funktioniert. Sind nun einige der Dinge, die sie sagen, sinnvoll als Beiträge in zeitgenössischen Diskussionen über Kausalität? Wenn nicht, fehlt mir die Kompetenz zu sagen, wo der Fehler liegt.

Ich denke, seine erste Behauptung ist auch in Bezug auf "Philosophie" ziemlich zweifelhaft. Chinesische Philosophie kommt nur dann nicht in Frage, wenn wir auf der historischen Verbindung zur griechischen Kultur bestehen. Ein ordentlich herausgegebener Band des Neokonfuzianismus oder der buddhistischen Logik wäre in Argumentation und Stil hinreichend ähnlich zu mittelalterlichen Texten über Logik oder Religion.

Abgesehen davon habe ich seine Antwort positiv bewertet, weil ich denke, dass es sich um eine mäßig gute Erklärung ohne diese beiden Punkte handelt.

Hi Virmaior, Da ich die erste Behauptung so formuliert habe, dass sie sich eng mit den Ursprüngen der Philosophie befasst, ist sie immer noch zweifelhaft? Der Punkt entspricht dem fast übereinstimmenden Konsens unter Religionswissenschaftlern, dass „chinesische Religion“ eine teilweise falsche Bezeichnung ist. Es gebe in China keine Religion (eng gefasst), sagen sie, weil der Religionsbegriff selbst westlich sei. Außerdem bin ich nie auf etwas Konfuzianisches oder Daoistisches darüber gestoßen, wie man Kausalität von bloßen Korrelationen unterscheidet. Wenn sie darüber diskutieren, zeigen Sie mir wohin! Generell gibt es nicht viel traditionelle chinesische Philologie der Wissenschaft. Prost.
Danke für deine Antwort. Etwa 1. Ich denke, dass vier bis fünf Jahre an einer Universität genug Zeit sind, um zumindest das (kleine) Buch Buddha, die (ebenfalls kleinen) Analekten und das (noch kleinere) Dao De Jing zu lesen. Das ist das Minimum von China. Und als riesige Zivilisation denke ich, dass sie es verdient haben. Dasselbe gilt für Indien (obwohl ich noch nicht dort bin). Was ich wirklich enttäuschend finde, ist, dass Leute jüngeren Studenten etwas über „universelle“ Philosophie beibringen und überhaupt keine Ahnung vom Osten haben. Was wir brauchen, sind gute Übersetzungen. Oder müssen Ihre Schüler Altgriechisch beherrschen, um mit Plato zu argumentieren?
2. Genauso sind die Lehren von Laozi in der westlichen Philosophie nur am Rande vorhanden. Hast du Collapse von Jared Diamond gelesen? Es scheint mir, dass wir genau wegen eines Übermaßes an westlicher Philosophie (hauptsächlich platonisch-christlicher) auf den Zusammenbruch zusteuern. Aber auch die meisten Laozi-Übersetzungen, die von westlichen/christlichen Denkern angefertigt wurden, sind mystischer als Laozi es wahrscheinlich war (ich glaube, er war überhaupt kein Mystiker).
3. Wenn "Philosophie" "Liebe zum Wissen" bedeutet, dann habe ich hier zwei Punkte: 1) Sie sollten sich "anstrengen wollen, diesen Stoff zu lernen", wenn sie Philosophen werden wollen (zumindest in einem "universellen". " - eine alte Behauptung des Westens - oder "globalisierter" Weg), und 2) das bringt uns in einen Teufelskreis, nicht wahr?
@ChristopherE, ich definiere Religion als eine "Mythologie, die nicht zugibt, dass es eine Mythologie ist", daher ist sie gleich Monotheismus (zumindest abrahamischer Monotheismus). Daher darf östliches Denken nicht als religiös bezeichnet werden, sondern als mythologisch (in demselben Sinne, in dem die Wissenschaft eine Mythologie ist – nur eine „schnellere“).
@ChristopherE, in Bezug auf das "eng ausgelegt" bleibt es meiner Meinung nach immer noch zweifelhaft. Der Punkt, von dem Sie behaupten, dass es Parallelen gibt, ist unter Sinologen einfach nicht wahr. Es gibt viele Diskussionen über die Schwierigkeiten der chinesischen Religion bei der Anwendung des Wortes und der Nutzung des Konzepts. Ich bin mir nicht sicher, woher Sie Ihre Behauptung nehmen, aber sie ist falsch. Bezüglich Ihrer Frage gibt es direkte Diskussionen darüber in der mohistischen Schule, wenn ich mich nicht irre, auch in Zhu Xi und vielen anderen buddhistischen Denkern zu dieser Zeit.
@ChristopherE Die daoistische Kritik am Konzept der Kausalität wird auf eine stumpfe Weise präsentiert, die es fast unmöglich machen würde, eine Primärquelle zu sammeln. Insofern geht es mir wahrscheinlich so, wenn ich Nietzsche lese.
@Rodrigo Sie könnten verwirrt darüber sein, was in der Laozi - Übersetzungsarena vor sich geht. Die populärsten Übersetzungen werden heute von dezidiert antichristlichen Autoren im Westen geschrieben. Und die klassischen von den Jesuiten haben ihn nicht zu einem Mystiker gemacht ... also weiß ich nicht, warum Sie das behaupten würden.
@Rodrigo In Bezug auf Ihren früheren Punkt, was an der Universität gelesen werden sollte, könnte die Bedeutung Chinas dafür sprechen, dass es einen Platz im "Lehrplan" verdient, aber das bedeutet nicht wirklich, dass es für die Philosophie gut geeignet ist. Philosophie ist per se kein großartiges Buchprogramm.
Frühere Philosophen WUSSTEN über alles, was in der Welt vor sich ging: Wissenschaft, Religion, Philosophie, Mythologie, von Europa UND anderen Kulturen. Das machte sie zu GROSSARTIGEN Philosophen. Wenn sich die heutigen Philosophen nur um das westliche Denken kümmern und viele nicht einmal die Grundlagenwissenschaften kennen, sind sie meiner Meinung nach dadurch sehr eingeschränkt.
Über die Übersetzungen las ich viele verschiedene, als ich meine eigene vorbereitete, und die meisten sprachen von Unsterblichkeit (wobei Laotse Langlebigkeit sagte), von einem „unveränderlichen“, „fixierten“, „unveränderlichen“ (für chang = gewöhnlich, gewöhnlich) Dao , und manchmal sogar „ewig“ und andere Superlative, wie zum Beispiel „Gott“ irgendwo in den Text oder in das Cover zu setzen. Ganz zu schweigen von der falschen Tiefgründigkeit durch die Wahl pedantischer Worte. Das alles erzeugt ein Gefühl von Mystik. Das ist mein Punkt. Man muss kein Christ sein, um einigen christlichen Vorurteilen zu folgen.
@Rodrigo Die häufigsten zeitgenössischen Übersetzungen stammen von Ames und Hall ... es besteht eine nullprozentige Chance, dass sie Gott in ihre Übersetzungen importieren. Sie sind entschieden antitheistisch. Ich weiß nicht, was Ihre Muttersprache ist, aber selbst die Legge-Übersetzung von vor 100 Jahren enthält Gott nur einmal ( ctext.org/dao-de-jing ) und das als Übersetzung für Shang-di
Es gibt viele Übersetzungen hier wayist.org/ttc%20compared/index.htm und hier terebess.hu/english/tao/_index.html . Ich habe „Gott“ einige Male gesehen, aber es gab auch andere Ausdrücke von „Mystik“. In vielen Buchhandlungen wird es zum Beispiel in das Regal „Mystik“ oder „Religion“ gestellt … selten in „Philosophie“.
Fast alle dieser Übersetzungen sind solche, von denen ich noch nie gehört habe. Es gibt "religiöse" Übersetzungen des DDJ , daher sollte es keine Überraschung sein, dass diese Versionen dort landen ... Nochmals, was ist Ihre Muttersprache?
Entschuldigung, es ist brasilianisches Portugiesisch. Ich habe ungefähr 7 Übersetzungen in meiner Muttersprache gelesen, und die meisten von ihnen haben diese Art von Fehlern (einige, wahrscheinlich die meisten, sind Übersetzungen anderer Übersetzungen).
In zeitgenössischer englischer Übersetzung ist das kein Problem . Es könnte ein Problem in den früheren jesuitischen Übersetzungen gewesen sein (ich habe diese nicht gelesen – ich lese im Allgemeinen eine zeitgenössische englische mit interlinearem Chinesisch).

Die chinesische Philosophie an sich könnte in dieser Frage ein wenig einschränkend sein, da die Frage gleichermaßen gültig ist, wenn sie auf jede „östliche“ Philosophie angewendet wird, wobei die frühe indische Philosophie ein weiterer beträchtlicher Ausschluss ist.

Sicher, du hast Recht. Ich habe nach chinesischer Kultur und Philosophie gefragt, weil ich das studiert habe...

Ich studiere gerade Ethik an einer chinesischen Universität, wir haben Kurse in zeitgenössischer chinesischer und westlicher Philosophie. Meine Professoren für westliche Philosophie sind alle Chinesen und es ist wirklich erstaunlich zu entdecken, wie viel Wissen sie über westliche Philosophie haben. Eine Sache, die meine Aufmerksamkeit erregt hat, ist die Tatsache, dass die meisten von ihnen trotz ihrer großen und tiefen Kenntnisse der westlichen Philosophien keinen englischen Text lesen können. Bei meinem ersten Besuch in der Bibliothek stellte ich fest, dass fast jedes westliche Philosophielehrbuch ins Chinesische übersetzt wurde. Nicht viele chinesische Lehrbücher zur chinesischen Philosophie wurden in westliche Sprachen übersetzt. Ich respektiere jedoch die Tatsache, dass chinesische Wissenschaftler derzeit hart daran arbeiten, dieses Ungleichgewicht zu überwinden. Angesichts der wachsenden Zahl chinesischer Studenten, die an westlichen Universitäten studieren, und westlicher Studenten, die hier in China studieren, wird diese Frage meiner Meinung nach bald irrelevant sein. Der Hauptgrund war und ist meiner Meinung nach die Sprachbarriere.

Ich hoffe, du hast Recht. Aber ich denke, dass die Ideologie (meistens Monotheismus) hier die Schuld ist. Wie Sie sehen können, haben Chinesen kein Problem damit, etwas über andere Kulturen zu lernen. Monotheisten hingegen wollen einfach nichts über die anderen erfahren (das gilt für die große Mehrheit von ihnen).
@ Rodrigo - Aus historischer Sicht vermute ich, dass Sie Recht haben. Aber mit dem schwindenden Theismus würde man erwarten, dass sich die Dinge ändern. Für mich ist nicht das Lernen über andere Kulturen wichtig, sondern das Lernen über Philosophie. Es gibt eine enorme Unkenntnis der Philosophie in unseren Universitätsfakultäten, die in einem Trott feststecken, wenn sie Fußnoten zu Platon hinzufügen, und ein Studium der chinesischen oder indischen Philosophie könnte dies ändern. . .
@PeterJ Der Theismus war einige Zeit auf dem Rückzug, hauptsächlich aufgrund der Aufklärung. Jetzt, dank des Lobes der Postmoderne auf den Obskurantismus, auf das muslimische Wachstum in Europa, auf den „Krieg gegen den Terror“ der USA (sprich: Krieg gegen islamistische Sündenböcke), kehrt der Theismus schnell zurück. Und der „Westen“ wird durch seine jüdisch-christliche Basis definiert.
@Rodrigo- Hmm. Vielleicht hast du Recht. Außerdem sind die Theisten seit langem in China mit der Rekrutierung beschäftigt. In der Tat. Ich vermute, dass der Theismus ermutigt wird, da ihm in seiner christlichen Form eine Arbeitsethik fehlt, die in Lao Tsus unbeschwertem Universum fehlt. Ich frage mich manchmal, ob westliche Staaten für wirtschaftliches Wachstum auf die christliche Arbeitsethik angewiesen sind. Die biblische Passage „Lilien auf dem Feld“ neigt dazu, in Vergessenheit zu geraten.

Die chinesische Philosophie wird in der Fakultät kaum verstanden, und dies wäre sowohl eine Ursache als auch eine Folge des mangelnden Studiums. Nicht weil es Mystik ist, weil Mystik Philosophie ist oder als solche studiert werden kann. Ich denke, die Erklärung ist teilweise das „nicht hier erfunden“-Syndrom, verbunden mit der Schwierigkeit, dass, wenn sich herausstellt, dass der Nondualismus, der die chinesische Philosophie durchzieht, die richtige Erklärung für die Welt ist, es in der Akademie Eier auf vielen Gesichtern geben wird.

Sie spekulieren, dass dies daran liegen könnte, „weil sie Angst haben, gegenüber einem überlegenen Denken an Boden zu verlieren“. Das könnte es sein, aber ich bin mir nicht sicher, ob viele professionelle Lehrer es gut genug kennen, um zu wissen, ob es besser ist oder nicht. Sie fragen sich auch, ob es „Ignoranz, Vorurteile oder Proselytismus“ ist? Ich würde sagen, es sind genau diese Dinge.

Das Scheitern der Wissenschaft, das zu dieser Situation führt, ist ein Skandal. Wir haben eine Tradition der Philosophie für diejenigen, die philosophische Probleme nicht lösen können, und eine für diejenigen, die es können, wobei Mitglieder der ersteren die letztere aus Gründen, die im Nebel der Zeit verloren gegangen sind, nicht studieren werden.

Nicht nur die chinesische Philosophie wird ignoriert. Es ist die gesamte „Perennial“-Philosophie, zu der die chinesische Philosophie einen bedeutenden Beitrag leistet, die aber global ist und über eine noch umfangreichere Literatur verfügt. An unseren Universitäten dürfen offenbar nur Menschen lehren oder unterrichtet werden, die philosophische Probleme nicht lösen können. Wir loben Wittgenstein für seine Ignoranz und Verwirrung und vermissen das Wissen und die Klarheit von Lao Tsu. Es ist eine verrückte Welt.

Ich empfinde großes Mitgefühl für Studenten, die vielleicht nie merken, dass ihnen durch Zensur und Propaganda jede Chance genommen wurde, Philosophie zu verstehen. Es ist ein zu großes Thema, um es hier vollständig zu vertiefen, aber Ihre Frage ist gut und sehr aktuell.

Heidegger macht den Verlust der Idee der Einheit aus der Philosophie verantwortlich, der bei den Griechen nach Sokrates eingetreten ist. Dies erscheint mir plausibel. Sobald wir die Idee der Einheit aufgeben, wird das Beste der chinesischen Philosophie unverständlich, und die Geschichte zeigt, dass dies auch die Philosophie als Ganzes und die Welt mit ihr tut.

Ich mache etwas chinesische Philosophie und beziehe mich [Chinese philosophy] is mysticismnur auf eine Teilmenge von Dingen. Ich denke, man kann mit Sicherheit sagen, dass viele westliche Philosophieabteilungen auf die Methodik der alten chinesischen Philosophie herabblicken, aber nicht unbedingt auf die Erkenntnisse oder Argumente.
@virmajor - Soweit ich das beurteilen kann, kennen oder wollen sie die Erkenntnisse oder Argumente selten wissen. Einige Personen tun das natürlich, aber das sind Ausnahmen. Chinesische Philosophie zu studieren bedeutet, die gesamte Philosophie zu studieren, und dies schließt die ewige Philosophie ein, egal ob sie in Indien, China, Tibet oder im Stadtzentrum von New York erscheint.
Ich muss dir zustimmen. Wenn Philosophen schon vorher in einem Skandal waren (wie Nietzsche im Epilog von Der Antichrist betonte – übrigens aus den meisten Übersetzungen unterdrückt), sind sie jetzt nach dem Meer von Lügen und Obskurantismus, das die postmoderne Bewegung ist, noch schlimmer. Alles nur, weil sie es für notwendig hielten, gegen die Vernunft zu kämpfen, die die Entwicklung des Kommunismus ermöglichte.
Ich verstehe die Bemerkung nicht, dass der Philosophie die Einheit abhanden kommt. Der Monismus erfreute sich im letzten Jahrhundert großer Beliebtheit.
@ChristopherE - Das Problem ist, dass Monismus keine Doktrin der Einheit ist. Monismus ist die Idee, dass eine Substanz oder Einheit existiert. Nicht-Dualismus leugnet, dass irgendetwas wirklich existiert. „Einheit“ sollte keine numerische bedeuten, sondern die Transzendenz von Form und Zahl. Deshalb wird nicht das Wort „eins“ verwendet, sondern „advaita“ oder „nicht-zwei“. Dies vermeidet die Gefahr, dass es sich um einen Monismus handelt. ,.
Nun, das ist eine Art von Monismus (ontologisch). Aber wie auch immer, Sie haben Recht, „Transzendenz von Form und Zahl“ klingt nicht nach Dingen, die ich aus der anglophonen Philosophie kenne.
@ChristopherE - Du bist genau richtig. Wenn wir Form und Zahl nicht transzendieren, müssen die Grundlagen der Mathematik und Metaphysik nicht-reduktiv bleiben. So bleibt die anglophone Philosophie nicht reduktiv und bietet uns keine fundamentale Theorie. Eine gute Dosis chinesischer Philosophie sollte eine zufriedenstellende Heilung sein.