Warum sehen wir heute keine Magie?

Überall im Tanach und im Talmud gibt es zahlreiche aufgezeichnete Anwendungen und Praktizierende von Magie 1 .

Von den Magiern des Pharao bis zum Nekromanten von Shaul und von magischen Gurken bis zu Weresel sind die Referenzen zahlreich. Diese werden nicht nur als Geschichten gebracht, sondern oft als Faktoren in der Halacha.

Meine Frage ist, warum sehen wir heute keine Magie mehr praktiziert? Existiert es noch? Ist es theoretisch noch machbar oder hat sich die „Natur“ verändert? Wenn es nicht mehr möglich ist, wann ist diese Änderung eingetreten?


  • 1: (Wenn ich „Magie“ sage, beziehe ich mich auf übernatürliche Kräfte, die aus den Kräften der Unreinheit in der Welt stammen. Allgemein als „Zauberei“ oder „schwarze“ Magie bezeichnet, wurde sie verwendet, um Dinge zu tun, die natürlich sind unmöglich, wie Nekromantie, Objekte in andere Objekte umwandeln und Dinge „erschaffen" (solange sie größer als ein Gerstenkorn sind). Häufig wurden „sheidim" (Dämonen) und ihre Kräfte zur Anwendung von Magie eingesetzt. Nicht zu verwechseln mit Illusionen und Illusionisten.)
Da war die berühmte Geschichte (erwähnt in Reshimos) mit dem Streit zwischen Shmuel Munkas und den beiden Quellengebern (die möglicherweise etwas mit der Verhaftung des Alter Rebbe zu tun hatten), außerdem war Napoleon in Kishuf verwickelt, also gibt es ihn immer noch.
@ShmuelBrill interessant! Ich kenne die Geschichte, aber ich wusste nicht, dass sie in Reshimos ist. Weißt du wo?
Irgendeine Erklärung für die Ablehnung?
Die Wirksamkeit von Zauberei ist ein bekannter Streit unter den Kommentatoren. R. Saadya Gaon, R. Shmuel Bar Chofni, Rambam, R. Avraham Ben Harambam wurden tatsächlich für unwirksam gehalten. Ramban und andere hielten es für unwirksam. Heute sehen wir, dass die überwiegende Mehrheit der vermeintlichen Magie entlarvt werden kann. Obwohl wir nicht beweisen können, dass es in der Vergangenheit nicht existiert hat, haben wir sicherlich mehr Grund anzunehmen, wie Rambam et al. Dementsprechend wird allgemein angenommen, dass sich Verse über Magie und ihr Verbot auf leichte Hand beziehen.

Antworten (3)

Da die Stärke von Kedusha nicht mehr das ist, was sie einmal war, ist die Stärke von Tumah auch nicht mehr das, was sie einmal war. Das Koach HaTuma spiegelt das Koach HaKedusha wider.

+1 Das gefällt mir, hast du eine Quelle?
Ich habe es viele Male von meinem Rabbeim gehört, erinnere mich jedoch nicht an die Quelle. Ich werde versuchen, die Quelle zu finden und zu aktualisieren.
Hast du es speziell über Magie oder Tumah im Allgemeinen gehört?
Ich denke, es ist ein Gemara Sanhedrin 64, bin mir aber nicht 100% sicher.
Tumah müsste stärker zurückgehen als Kedusha, um das Gleichgewicht zu ändern. Ich weiß nicht, ob das der Fall ist, aber es scheint ein wenig seltsam zu sein.
@monika warum sagst du das? Die Idee ist, dass das Gleichgewicht konstant geblieben ist und beide Stärken nachgelassen haben.
@HodofHod, es gab anscheinend Magie, also wenn das Verhältnis von Kedusha zu Tuma heute dasselbe ist wie damals, dann kann das nicht der Grund dafür sein, dass Magie nicht mehr auftritt. Wenn Kedusha Magie verhindert, dann muss es proportional gesehen jetzt mehr davon geben als damals (was ich nicht glaube; ich argumentiere nur).
@monica Die Existenz von Kedusha verhindert nicht die Existenz von Magie. Die Idee ist, dass Kedusha und Tumah gleich stark sein müssen. Da die Stärke von Kedusha abnimmt (heute weniger Zaddikim und von geringerem Kaliber, kein Beis Hamikdash), muss daher auch die Stärke von Tumah abnehmen (keine Magie mehr, keine/weniger Versuchung zum Götzendienst).
@GershonGold Glück mit einer Quelle?
Entschuldigung, ich habe diese Frage noch nie gesehen, aber eine Quelle für diese Idee ist in Emes L'Yaakov von R. Yaakov Kamenetsky, Parshas Va'eira (cc @HodofHod)
Was hat tum'ah mit Magie zu tun? Hast du irgendwelche Quellen dafür?
I would propose the source is Chagiga 5b: כי קא ניחא נפשיה דרבי יהושע בן חנניה אמרו ליה רבנן מאי תיהוי עלן מאפיקורוסין אמר להם {ירמיה מט-ז} אבדה עצה מבנים נסרחה חכמתם כיון שאבדה עצה מבנים נסרחה חכמתן של אומות העולם ואי בעית אימא מהכא {בראשית לג-יב} ויאמר נסעה ונלכה ואלכה לנגדך

Es gibt heute keine Magie, weil es nie Magie gab. Magie nennen wir Menschen Dinge, die wir nicht verstehen. Je mehr wir darüber lernen, wie die Welt funktioniert, desto weniger Dinge können wir als Magie bezeichnen.

Während Menschen in Generationen vor uns offensichtlich das Gefühl hatten, dass es Magie gibt, beschreiben sie in Wirklichkeit nur Situationen, von denen sie glauben, dass sie verstehen, was passiert (dh die Verwendung von Magie). Wenn uns alle Fakten gegeben wären, würden wir diese Situationen wahrscheinlich anders beschreiben. Vielleicht könnten wir sagen, dass es sich um einen Zufall handelt, oder wir könnten die Situation "wissenschaftlich" erklären, oder wir würden sagen, dass die Person mit ihrer Intuition Glück hatte, oder wir würden sagen, es war nur eine falsche Bestätigungsverzerrung, oder wir würden anrufen es poetische Sprache. Es ist für uns unmöglich zu wissen, da wir nicht mehr die Denkweise von Menschen haben, die sehen, dass „Magie“ relativ häufig um sie herum geschieht.

Dies folgt Rambams Ansicht. Dementsprechend beziehen sich die Verweise auf Praktizierende der Magie in Tanach sowie das Verbot, sich an solchen Aktivitäten zu beteiligen, darauf, dass leichte Hand als übernatürliche Fähigkeit dargestellt wird. ZB sind die Betrügereien von Uri Geller verboten; Die Unterhaltungen von James Randi sind es vielleicht nicht.

Quelle........? Ihre Antwort scheint dem Pshat vieler Dinge in Tanach zu widersprechen und viele Halachos zu untergraben, deren Argumentation auf Magie basiert.
@HodofHod Nur weil der Talmud eine Halacha auf spontane Erzeugung stützt und sagt, dass Läuse keine Eier legen, können Sie sie am Schabbat töten, heißt das nicht, dass Läuse plötzlich anfingen, Eier zu legen. Es bedeutet nur, dass das, was sie sahen und wie sie erklärten, was sie sahen, sich von dem unterscheidet, was wir sehen und wie wir erklären, was wir sehen. Ihre Frage könnte auch lauten: "Warum gibt es heute keine spontane Generation?" oder "Warum umkreist die Sonne heute nicht die Erde?"
Quelle: Mischna Tora Hilchos Akum 11:16 ( hebrewbooks.org/rambam.aspx?rid=372 )
@avi. Das war nicht die Halacha, auf die ich mich bezog, aber Ihr Punkt ist gut getroffen. Ich hatte diese Meinung noch nie gesehen (obwohl ich vermutete, dass sie existierte), also fragte ich nach einer Quelle. Danke @curiouser für die Quelle. (Sie sollten sich darüber im Klaren sein, dass es andere Erklärungen für Spontanerzeugung und Geozentrismus gibt, als zu sagen „sie lagen falsch“, v'ein kan m'komo.)
Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; diese Konversation über Geozentrismus wurde in den Chat verschoben .
@avi, applaudiert. Ich werde auch feststellen, dass Magie nicht existiert, wie Sie in Ihrer Antwort angegeben haben. Maimonides war ein Rationalist und glaubte nicht an Magie.

Der Steipler schreibt in seinem Buch „Chayei Olam“ (Kap. 10), dass der größte Teil des Kishuf (Zauberei) vergessen wurde. vielleicht aufgrund von Dingen wie Hexenjagden usw.

Rabbi Yaakov Hillel behauptet, er habe viele Fälle persönlich überprüft und räumt ein, dass es manchmal wahr sei. obwohl nicht klar ist, ob dies Hexerei oder nur Hellsehen ist. siehe hier für mehr.

Der Rambam scheint zuzugeben, dass Hellsichtigkeit einigen zufolge existiert. obwohl einige mit dieser Interpretation seiner Worte argumentieren. entscheide hier selbst .

Auf der anderen Seite wird Rabbi Dov Shwartzman in dem Buch „Reb Dov“ (von Shmuel Wittow, S. 75) mit der Aussage zitiert, dass Zauberei heute nicht mehr existiert:

„Eines unserer Mitglieder fing an, den Punkt mit dem Rosh Yeshiva zu diskutieren, indem er sagte, dass er sicher sei, dass er die Kräfte von Tum’ah gesehen und erlebt habe; jedoch wollte der Rosh Yeshiva nichts dergleichen hören und sagte ihm, dass es eine Folge davon sei Er fuhr fort, seinen Standpunkt zu beweisen, indem er sagte, dass es eine Realität namens „zeh leumas ze“ gibt („Gott hat das eine dem anderen entsprechend erschaffen“ – Pred.7:14, siehe Shaarei Kedusha von Rabbi Chaim Vital Gate 1 ch.1), existieren gegensätzliche und gegensätzliche Wesenheiten in gleichen Anteilen auf der Welt, und da heute die Kraft von kedusha (Heiligkeit) so gering ist, kann es keine so starke oder mächtige Ebene von tum'ah mehr geben.

Was hat tum'ah mit Magie zu tun?
@mevaqesh so wird es gemacht. Shemot Tumah oder Shedim oder wer weiß was
Was sind Shemot Tumah? Wer sagt, dass es sie gibt? Wie kann ein Name Unreinheit an sich ziehen? Welche Art von Verunreinigungen nimmt es auf ? Rischon? Was haben Shedim mit Tum'ah zu tun?
@mevaqesh siehe sharei kedusha ch.1 du bist noch nie auf den begriff "kochot haTumah" gestoßen?
Ich bin verwirrt über Ihre Verwirrung darüber, dass einfache Fragen zu einem Begriff gestellt werden, der nicht in The Humash, the Prophets, the Hagiographa, Second Temple Literature (AFAIK), the Mishnah, the Tosefta, the Sifra, Sifrei, Mechilta, Bavli, Yerushalmi, andere Werke von Hazal, Geonim, Rambam, Zohar, Tur und Shulhan Arukh.
@mevaqesh und ich bin verwirrt über Ihre Weigerung, Rav Chaim Vital als gültige Quelle zu akzeptieren
In Anbetracht dessen, dass ich mich nie geweigert habe, Rav Chaim Vital als gültige Quelle zu akzeptieren (was auch immer das bedeutet), hat sich die Verwirrung aufgelöst! אין שמחה כהתרת הספקות.