Haben irgendwelche Denker den Empirismus auf die Traum- und Tiefschlafzustände angewandt?

Die Mandukya Upanishad ist ein philosophischer Text, der in den Veden zu finden ist, die zu den wichtigsten Schriften des Hinduismus gehören. Folgendes sagt V. Subrahmanya Iyer in einem Vorwort zu einer Übersetzung der Mandukya Upanishad:

Während [die Mandukya Upanishad] zeigt, wie sich die fortschrittlichsten modernen Wissenschaften und modernen Philosophien ihren Schlussfolgerungen nähern, gibt sie der Welt unserer eigenen Zeit ihre zentrale Doktrin, dass Teildaten eine Teilwahrheit geben, während die Gesamtheit der Daten allein die vollkommene Wahrheit ergibt. Die 'Gesamtheit' der Daten haben wir nur, wenn die drei Zustände Wachen, Traum und Tiefschlaf für die Untersuchung koordiniert werden. Unendlich werden die Systeme der Philosophie sein, wenn sie nur auf dem Wachzustand beruhen. Vor allem, da diese Philosophie besagt, dass bloße „Zufriedenheit“ kein Kriterium der Wahrheit ist, ist die beste Vorbereitung auf ein Studium der Vedanta-Philosophie eine Ausbildung in wissenschaftlicher Methode, aber mit der Entschlossenheit, bis zum Ende zu gelangen: „Nicht aufzuhören bis das Ziel (der Wahrheit) erreicht ist.'

Persönlich bin ich als Hindu selbst skeptisch gegenüber V. Subrahmanya Iyers Charakterisierung der Mandukya Upanishad, aber ich interessiere mich immer noch für sein Zitat um seiner selbst willen.

Die empirische Wissenschaft konzentriert sich auf das, was der Geist im Wachzustand erlebt, dh Informationen über die Realität, die durch die Sinne und, wie ich annehme, durch die Introspektion des eigenen Geistes durchscheinen. Aber meine Frage ist, ob es irgendwelche Denker gegeben hat, die eine Realitätstheorie entwickelt haben, die nicht nur Daten aus dem Wachzustand berücksichtigt, sondern auch das, was der Geist im Traumzustand und im Tiefschlaf erlebt?

Ich sollte erwähnen, dass der Grund, warum V. Subrahmanya Iyer die Mandukya Upanishad auf diese Weise charakterisiert, darin besteht, dass er sie als Argument interpretiert, dass wir genau wie im Wachzustand feststellen, dass alle Objekte in unserem Traum nicht mehr in einem Traum vorhanden sind Wir stellen fest, dass Objekte der Wachwelt nicht mehr vorhanden sind, sodass sowohl Objekte in der Wachwelt als auch Objekte in Träumen gleichermaßen unwirklich sind. Aber gibt es andere Denker, die unsere Erfahrungen in Träumen genutzt haben, um andere Schlussfolgerungen über die Realität zu ziehen?

Ich kenne keinen bestimmten Denker, aber ich glaube, dass die kognitive Wissenschaft insgesamt nach empirischen Antworten in Bezug auf das Gehirn in allen Zuständen sucht, einschließlich des Träumens.
@KeshavSrinivasan Was ist der Wert einer Untersuchung, die in einem anderen Geisteszustand als Ihrem Wachzustand durchgeführt wird?
Ich teile die Ansicht V. Subrahmanya Iyer. Die einzigen Menschen, die alle Bewusstseinszustände studieren, sind Yoga-Praktizierende, weil das Denken nicht in der Lage ist, all diese Bewusstseinszustände zu studieren, und schon gar nicht „Turiya“. Spekulationen nützen also nichts und eine wissenschaftliche Herangehensweise ist erforderlich. . .

Antworten (7)

Ich habe kürzlich eine interessante Geschichte über NPR gehört, die Ihnen gefallen könnte: http://www.radiolab.org/story/182747-wake-up-dream/

Insbesondere sprachen sie mit Steve LaBerge, dem Autor von „Exploring the World of Lucid Dreaming“, und er sprach von Dr. William C. Dement , der einige sehr interessante Forschungen auf dem Gebiet des Schlafens und Träumens durchgeführt hat.

Es gibt viele empirische Forschungen zum Thema Träumen, zB https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2737577/ , aber wenn Sie nach der „perfekten Wahrheit“ suchen, denken Sie daran, dass die „Gesamtheit der Daten“ eine ist Absolutisten Ente.

Wir sind keine allwissenden Wesen. Das Wissen um die vollkommene Wahrheit ist logisch und epistemisch unmöglich. Wissen ist unvollkommen und unvollständig. Trotzdem bauen wir Brücken, Wolkenkratzer, ersetzen Menschenherzen und schicken mit unserem unsicheren, „nicht-absoluten“ Wissen Menschen zum Mond.

Bedenken Sie, dass das Selbst nicht rational beurteilt werden kann. Wie können wir die Behauptung der Träumer überprüfen, dass sie, während ihre Augenbewegungen ein bestimmtes Muster zeigten, oder wenn sie von ihrem Bett aufstanden, von diesem oder jenem träumten? Wir können den Behauptungen des Träumers aufrichtig zustimmen und schließen, aber wir können es nicht.

... Meine Frage ist, ob es Denker gegeben hat, die eine Realitätstheorie entwickelt haben, die nicht nur Daten aus dem Wachzustand berücksichtigt, sondern auch das, was der Geist im Traumzustand und im Tiefschlaf erlebt?

In Ludwig Binswangers Traum und Existenz verwischt er die Unterscheidung zwischen subjektivem Denken und Träumen und verhärtet die Unterscheidung zwischen Subjektivität und interaktiver, rationalisierter Realität.

"Träume, das flüchtige Schattenspiel, das den Verstand verspottet, kommen aus keinem Tempel, keine himmlische Macht sendet sie, jeder Mensch erschafft sein eigenes." ( Somnia, quae mentes ludunt volitantibus umbris, no delubra deum, nec ab aethere numina mittunt, sed sibi quisque facit [ Anth. lat. 651 R]).

damit brachte Petronius den wichtigsten Aspekt der modernen Traumtheorie auf den Punkt: "Jeder Mensch erschafft sein eigenes!" ( "sed sibi quisque facit!" ).

Wer ist der Quisque von Petronius? Können wir wirklich an das Thema des Traums oder auch nur an den Akt des Träumens herangehen? Die Vertreter der reinen Quisque -Theorie der Subjektivität vergessen, dass sie nur die halbe Wahrheit erfasst haben. Sie vergessen, dass der Mensch seine Kutsche lenkt, „wohin er will, aber unter den Rädern dreht sich unbemerkt die Kugel, auf der er sich fortbewegt“.

Das heißt, die eigenen wachen Vorurteile können genauso unwirklich sein wie ein Traum. Als Psychiater hatte Binswanger einen guten empirischen Grund für diese Theorielinie.

Echtes Erwachen ist für Heraklit, negativ formuliert, das Erwachen aus privater Meinung ( doxa ) und subjektivem Glauben. Positiv gesagt, es ist das Leben (und nicht nur das Gedankenleben!), das den Gesetzen des Allgemeinen entspricht, sei dieses Allgemeine Logos , Kosmos , Sophia genannt, oder ob es als eine Kombination aus allen betrachtet wird im Sinne einer rationalen Einsicht in ihren einheitlichen, gesetzmäßigen Zusammenhang und im Sinne eines Handelns nach dieser Einsicht. Hegel stellt diese heraklitische Lehre dar, indem er sagt, dass hier die Vernunft, der Logos, zum Richter der Wahrheit wird – allerdings nicht der zweitbesten, sondern der göttlichen, universellen Wahrheit: „dieses Maß, dieser Rhythmus, der durchdringt die Essenz des Alls" (ein Echo des alten συμπάθεια).

In dem Maße, in dem wir wissentlich am göttlichen Verständnis teilhaben, nehmen wir an der Wahrheit teil; aber in dem Maße, wie wir besonders und besonders sind (ίδιάσωμεν), werden wir getäuscht. Laut Hegel sind dies sehr große und wichtige Worte:

Nichts Wahreres oder Unvoreingenommeneres kann über die Wahrheit gesagt werden. Nur Bewusstsein des Allgemeinen ist Bewusstsein der Wahrheit; aber das Bewußtsein der Besonderheit und der besonderen Handlung, der Originalität, die zu einer Eigenart des Inhalts oder der Form führt, ist unwahr und böse. Der Irrtum besteht daher nur in der Besonderung des Denkens – das Böse und der Irrtum bestehen in der Trennung vom Allgemeinen. Die meisten Männer denken, dass ihre Vorstellungen etwas Besonderes und Originelles sein sollten; genau das ist Illusion.

Nach Hegel ist „das Wissen um etwas, das nur mir bewusst ist“, nur Träumen, und dasselbe gilt für Imagination (im Sinne von Phantasie) und Emotion …

Sigmund Freud war Arzt und Psychologe, eher als Philosoph, aber seine Ideen sind wohl philosophisch, und er sah sich definitiv als Anhänger einer Form des Empirismus, da er die Psychoanalyse als eine empirische Wissenschaft des Geistes betrachtete. Damit würde er zu einem Empiriker passen, der in seinen Theorien über das menschliche Selbst Traumzustände und das Unterbewusstsein berücksichtigt. Eines seiner einflussreichsten Bücher ist „Die Traumdeutung“ .

Auch die Stanford Encyclopedia of Philosophy hat einen ausführlichen Artikel über Träume und Träumen . Die darin enthaltenen Referenzen sollten für Ihre Anfrage nützlich sein.

Freud philosophisch??? Sie müssen Cioffi und Wittgenstein lesen, um zu zeigen, dass Freuds Behauptungen pseudowissenschaftlich waren. Kurz gesagt "Freuds phantasievolle Pseudo-Erklärungen (gerade weil sie brillant sind) leisten einen Bärendienst. (Jetzt hat jeder Arsch diese Bilder zur Verfügung, um Krankheitssymptome zu 'erklären'.)" - Ludwig Wittgenstein
@Mr.Kennedy: Pseudowissenschaft zu sein, disqualifiziert etwas nicht davon, Philosophie zu sein, selbst wenn es es zu einer schlechten Philosophie macht. Nur in böser Absicht zu versuchen, die Wahrheit zu finden, würde es zu keiner Philosophie machen. Richard Webster argumentierte in „Why Freud Was Wrong“, dass sein Denken im Wesentlichen religiös sei. Und Florence Rush argumentierte, dass er den sexuellen Missbrauch von Patienten aus sozialen Gründen absichtlich vertuschte . en.wikipedia.org/wiki/The_Freudian_Coverup .
Es scheint seltsam, Freud über Träume zu erwähnen, aber nicht Jung.
Entschuldigung @CriglCragl Wahrheitswert ist lediglich axiomatisch und weder gut- noch "bösgläubig beim Versuch, die Wahrheit zu finden" haben keinen Einfluss auf den Respekt vor dem Erwerb von Wissen.
Axiomatisch? Du meinst was, nur mathematische Wahrheiten sind wirkliche Wahrheiten? Wie erklären Sie Gettier-Probleme?

Die Schlafforschung ist Gegenstand der empirischen Forschung im Rahmen der Psychologie und Medizin.

Zur Einführung siehe

oder

Die breiteste Klassifizierung unterscheidet zwischen REM-Schlaf (Rapid Eye Movement) und Nicht-REM-Schlaf. Letzteres ist das Stadium des Träumens.

Sigmund Freud war der Erste, der die Semantik unserer Träume im Rahmen seines psychoanalytischen Ansatzes untersuchte. Er bezeichnete unsere Träume als den „Königsweg zum Unbewussten“. Das war eine bahnbrechende Erkenntnis, denn auch heute ist es schwierig, auf die unbewussten Prozesse unseres Geistes zuzugreifen.

Anders als Legenden, die Träume als Prophezeiungen interpretieren, stellte Freud die Hypothese auf, dass Träume im weitesten Sinne Wünsche des Träumers und deren Erfüllung darstellen. Seine Thesen veröffentlichte er 1900 in „ Freud, Sigmund: Die Traumdeutung “. Der gesamte Bereich der Psychoanalyse ist Wissenschaft.

Warum sollten Träume alles andere als Träume sein? Während wir uns offensichtlich an etwas von unseren Träumen erinnern, scheint es, dass wir unsere eigenen Träume nicht untersuchen können, während wir schlafend träumen. Der einzige "königliche" Weg sind also nicht unsere Träume, sondern die Erinnerung an unsere Träume, und es ist nur ein Weg zu unseren Träumen und sonst nichts. Es gibt keinen guten Grund, Träume als repräsentativ für unsere anderen unbewussten Prozesse anzusehen. Es gibt bessere Kandidaten für diese Rolle, zum Beispiel psychische Erkrankungen. Freuds Verdienst besteht darin, den empirischen Wert der Erinnerung an unsere Träume verstanden zu haben. Und sonst wenig, wie es scheint.

Ich würde V. Subrahmanya Iyer vollkommen zustimmen. Aber für das Wort „empirisch“ ergibt sich eine Komplikation.

Für den Naturwissenschaftler bedeutet „empirische“ Daten Daten, die von den physischen Sinnen abgeleitet werden. Für mich und vermutlich für Iyer ist es ein nützlicheres Wort, wenn es sich auf Daten bezieht, die durch Erfahrung bestätigt oder entdeckt wurden. Dies kann ein sensorischer Input sein, aber auch Apperzeption oder direktes, unvermitteltes Wissen (Sein).

Wenn wir „empirisch“ diese weitere Bedeutung zugestehen, dann ist eine empirische wissenschaftliche Untersuchung der Wach-, Traum- und Tiefschlafzustände möglich. Das ist Yoga, die immerwährende Philosophie, Advaita Vedanta und Mystik.

... meine Frage ist, ob es irgendwelche Denker gegeben hat, die eine Realitätstheorie entwickelt haben, die nicht nur Daten aus dem Wachzustand berücksichtigt, sondern auch das, was der Geist im Traumzustand und im Tiefschlaf erlebt?

Ich nehme an, Sie meinen „andere als die Mystiker“. Jede Bewusstseinstheorie muss alle ihre Zustände erklären. Nur wer Bewusstsein „empirisch“ und aus erster Hand studiert, kann vom Tiefschlafzustand (Turiya) sprechen. Für die meisten Menschen scheint es kein Staat zu sein.

...V. Subrahmanya Iyer charakterisiert die Mandukya Upanishad ... mit dem Argument, dass wir im Wachzustand feststellen, dass alle Objekte in unserem Traum nicht mehr da sind, wir in einem Traum feststellen, dass Objekte der Wachwelt nicht mehr da sind. Daher sind sowohl Objekte in der Wachwelt als auch Objekte in Träumen gleichermaßen unwirklich. Aber gibt es andere Denker, die unsere Erfahrungen in Träumen genutzt haben, um andere Schlussfolgerungen über die Realität zu ziehen?

Ich bezweifle, dass irgendein vernünftiger Denker jemals Träume verwenden würde, um Schlussfolgerungen über die Realität zu ziehen. Träume sind eine einfache Möglichkeit, die Möglichkeit zu bestätigen oder zu erklären, dass das Leben eine Art Traum ist, aber Traumerfahrungen könnten diese Frage niemals klären.

Das interessante Thema hier ist das Wort „empirisch“. Es ist äußerst wenig hilfreich, dass es normalerweise nur mit sensorischen Daten in Verbindung gebracht wird, da dies bedeutet, dass wir Advaita nicht als empirische Wissenschaft bezeichnen können, was es ist, wenn wir zulassen, dass „empirisch“ nicht-sensorische Daten umfasst.

Nach seiner Zeit unter dem Bodhi-Baum wurde Buddha gefragt, was an ihm anders sei, und er sagte: „Ich bin wach“. Es gibt viel Verwirrung, wenn man versteht, was „Erleuchtung“ sein könnte, aber ich schlage vor, dass diese Begegnung die Kernbeschreibung liefert. Und dass es auf etwas hinweist, das sowohl als Abstufung zwischen mehr und weniger präsent und autonom verstanden werden kann, als auch als grundlegende Verschiebung wie das Erwachen aus einem Traum und ein vollständigeres Bewusstsein.

Vervaeke betrachtet in Awakening From The Meaning Crisis die Weisheit in der altgriechischen Tradition auf ähnliche Weise, als Werkzeuge und Praktiken, um zu vermeiden, dass wir uns selbst (im philosophischen Sinne) beschimpfen , und als einen Gradienten davon weg.

Dieser Artikelverwendet das Konzept der seltsamen Schleifen, um ein Muster in einer Technik zu identifizieren, die von einer Reihe wichtiger Philosophen verwendet wird, darunter Nagarjuna, Wittgenstein und Nietzsche. Ich würde es so beschreiben, dass man die Grundsätze eines Denksystems verwendet, um zu erkennen, dass es grundsätzlich unzureichend ist, und um Beschränkungen oder Beschränkungen, die ihm auferlegt wurden, abzulegen. Wie Wittgenstein sagte, klettere die Leiter hinauf und verlasse dann die Leiter. Wie die buddhistische Metapher sagt, verwenden Sie das Boot, um den Bach zu überqueren, aber tragen Sie das Boot nicht weiter, wenn Sie einmal auf der anderen Seite sind. Ich habe das Gefühl, es geht darum, einen Raum konventionellen Denkens oder Wissens zu durchqueren und herauszufinden, wie eine andere Reihe von Annahmen oder mentalen Werkzeugen einen „offenen Raum“ schaffen kann, einen freieren oder befreiteren Ort, wo das alte System es getan hat 'geloopt' worden, nur einen Bestandteil im neuen System zu bilden. Ich habe das Gefühl, dass viele Denker dies intuitiv tun, nicht so sehr Fragen beantworten, sondern einen Weg zu einem neuen Raum finden, in dem frühere Einschränkungen als das verstanden werden, was sie sind, und losgelassen werden.

Träumen findet sich in jeder einzelnen Säugetierart und vielen Nicht-Säugetieren. Wenn Menschen schlafen gelassen, aber am Träumen gehindert werden, beginnen innerhalb von 2 Wochen Halluzinationen und schwerwiegende psychische Folgen. Es scheint, als ob Traumzustände die subjektiven Erfahrungen des Gehirns sein könnten, das sich selbst neu verdrahtet, Verbindungen und Gewichtungen von Bahnen verändert. In der KI-Forschung deuten gewichtete Monte-Carlo-Baumsuchen und konvolutionelle neuronale Netze darauf hin, wie diese Art der Neuverdrahtung nützliche Informationen erfassen könnte. Vervaeke beschreibt einen Teil unserer Sinneswahrnehmung als den Aufbau kognitiver Hervorhebungslandschaften, die nützliche Funktionen hervorheben und Informationen nach Schlüsselelementen filtern.

Aber ich denke, darüber hinaus gibt es etwas Faszinierendes. Träumen scheint vorsprachlich zu sein oder kann es sicherlich sein. Es scheint mir ein unerkannter oder zu wenig anerkannter Weg zu sein, zu verstehen, woher Sprache und Bedeutung kommen, Träume und Traumlogik zu betrachten. Wir wissen, dass spezialisierte Spiegelneuronen uns dabei helfen, uns die Handlungen eines anderen physisch als unsere eigenen vorzustellen. Wir wissen, dass der Neokortex erst mit etwa 25 Jahren fertig ist, dient der sozialen Impulshemmung. Könnten unsere Träume eine Art Modell unserer Gesellschaft und unseres Handelns sein, analog zu einem Spiegelneuron höherer Ordnung? Könnte dies ein wesentlicher Vorläufer für die Verwendung von Sprache zur Übermittlung einer solchen Bandbreite von Informationen sein, wie eine physische Manifestation des Arguments der Privatsprache? Ich glaube schon. Mehr physische Spiele mit geworfenen Gegenständen zu spielen, scheint damit zusammenzuhängen, dass man als Erwachsener besser in Mathe ist.

Vor 2 Jahren habe ich angefangen, mit luzidem Träumen zu experimentieren. Ich bin jetzt in der Lage, den Fluss meiner Träume bewusst zu steuern. Träume sind nur eine Sammlung von Eindrücken, die durch Ihre Intelligenz transformiert wurden. Mit Intelligenz meine ich ein kollektives Unbewusstes, das Citta' und nicht nur den Intellekt (ein Produkt deines Gehirns). Über die Realität kann ich nur dies sagen, von Kena Upanishad,

Diese große Realität ist etwas anderes als das, was du weißt, und etwas mehr als das, was du nicht weißt.

Träume spielen insofern eine wichtige Rolle, als sie der Knotenpunkt verschiedener Bewusstseinszustände sind, ähnlich wie ein Ozean, der Wasser aus verschiedenen Flüssen aufnimmt. Bewusst zu träumen bedeutet, Zeuge des Zusammentreffens von Gedächtnis, Intelligenz und Kreativität zu werden. Wenn du wach bist, bist du dir bewusst . Du kannst die Realität so wahrnehmen, wie sie in das Firmament deines Geistes projiziert ist. Im Schlaf verschiebt sich diese Wahrnehmung. Du bist reiner Geist. Nicht an das Physische oder das Mentale gebunden, konnte ein reineres Bewusstsein erreicht werden.

ANMERKUNG: Dies ist nur ein Weg, offensichtlich gibt es unzählige Möglichkeiten, denselben reinen Zustand zu erreichen.

Ich habe Ihre Antwort sehr gerne gelesen, aber beachten Sie, dass dies keine Antwort auf die fragliche Frage ist.