Was ist die biblische Grundlage für die Trinitätslehre, die aus verschiedenen Personen besteht?

In Was ist die biblische Grundlage für die Trinitätslehre? Wir haben die biblische Grundlage für die Lehre erforscht, dass der Vater Gott ist, der Sohn Gott ist und der Heilige Geist Gott ist.

Was ist jedoch die biblische Grundlage für die Lehre, dass:

  1. der Vater und der Sohn sind verschiedene Personen;
  2. der Sohn und der Heilige Geist sind verschiedene Personen; und
  3. der Heilige Geist und der Vater verschiedene Personen sind?

In dieser Antwort wird meine Frage angesprochen, aber nicht beantwortet; Andere Antworten versuchen auch zu erklären, wie die drei Personen eins sind, anstatt wie die drei Personen unterschiedlich sind.

@bruisedreed Ich habe die Frage bearbeitet.
Nun, es ist sicherlich etwas fokussierter. Meiner Meinung nach sollte diese Frage als Teil des verknüpften potenziellen Duplikats betrachtet werden. aber wenn Sie glauben, dass es unter denen dort keine richtige Antwort auf diese Frage gibt, dann ziehe ich meine enge Stimme gerne zurück. Es wird interessant sein zu sehen, ob der Rest der Community zustimmt, dass dies deutlich genug ist, um eine separate Frage zu sein.
irgendwelche bestimmten Konfessionen?
@depperm erfordern biblische Fragen den Standpunkt einer bestimmten Konfession?
nicht unbedingt, ich habe mich nur gefragt
@bruisedreed Ich habe einen Satz hinzugefügt, der erklärt, wie ich mit den Antworten dort nicht zufrieden bin.
Relevant ist die Tatsache, dass Persona nicht ganz dasselbe bedeutet wie Person .
( seufz ) O was für eine schöne neue Welt, die solche Ketzereien enthält...

Antworten (4)

Allgemeine Hinweise darauf, dass es in der Gottheit getrennte Personen gibt.

Lukas 3:21-22 ( Matthäus 3:13-17 ähnliche Geschichte/Wortlaut)

21 Als nun das ganze Volk getauft war, geschah es, dass auch Jesus getauft wurde und betete , da öffnete sich der Himmel,

22 Und der Heilige Geist kam leibhaftig wie eine Taube auf ihn herab, und eine Stimme kam vom Himmel, die sprach: Du bist mein geliebter Sohn ; an dir habe ich Wohlgefallen.

Johannes 14:16,26,28 (ich = Jesus)

16 Und ich werde den Vater bitten, dass er euch einen anderen Tröster geben wird , dass er für immer bei euch bleiben möge;

26 Aber der Tröster, das ist der Heilige Geist , den der Vater in meinem Namen senden wird, der wird euch alles lehren und euch an alles erinnern, was ich euch gesagt habe.

28 Ihr habt gehört, wie ich zu euch gesagt habe: Ich gehe weg und komme wieder zu euch. Wenn ihr mich liebt, würdet ihr euch freuen, weil ich gesagt habe: Ich gehe zum Vater , denn mein Vater ist größer als ich .

Johannes 15:26 (ich = Jesus)

26 Wenn aber der Tröster kommt, den ich vom Vater zu euch senden werde , nämlich der Geist der Wahrheit, der vom Vater ausgeht, wird er von mir zeugen:

Apostelgeschichte 7:55-56

55 Er aber, voll des Heiligen Geistes , blickte empor zum Himmel und sah die Herrlichkeit Gottes und Jesus zur Rechten Gottes stehen,

56 und sprach: Siehe, ich sehe den Himmel offen und den Menschensohn zur Rechten Gottes stehen .


  1. der Vater ist nicht der Sohn

Matthäus 26:39,42 (er=Jesus) ( Lukas 22:42 gleiche Geschichte/ähnlicher Wortlaut)

39 Und er ging ein wenig weiter und fiel auf sein Angesicht und betete und sprach: O mein Vater , wenn es möglich ist, lass diesen Kelch an mir vorübergehen; doch nicht wie ich will, sondern wie du willst.

42 Zum zweiten Mal ging er wieder weg und betete und sprach: O mein Vater , wenn dieser Kelch nicht an mir vorübergeht, ohne dass ich ihn trinke, so geschehe dein Wille.

Johannes 17:6-23 – wird hier nicht zitiert, da es zu lang ist, aber es ist Jesus, der zum Vater betet

Johannes 20:17

17 Jesus spricht zu ihr: Fass mich nicht an! denn ich bin noch nicht zu meinem Vater aufgefahren ; sondern geht zu meinen Brüdern und sagt zu ihnen: Ich fahre auf zu meinem Vater und eurem Vater; und zu meinem Gott und deinem Gott .

Johannes 8:17-18

17 Es steht auch in deinem Gesetz geschrieben, dass das Zeugnis von zwei Männern wahr ist.

18 Ich bin einer , der von mir selbst zeugt, und der Vater , der mich gesandt hat, zeugt von mir.

Markus 13:32

32 Aber diesen Tag und diese Stunde kennt kein Mensch, auch nicht die Engel im Himmel, auch nicht der Sohn, sondern der Vater .

  1. der Sohn ist nicht der Heilige Geist

Johannes 16:7 (ich = Jesus)

7 Dennoch sage ich euch die Wahrheit; Es ist ratsam für dich, dass ich weggehe; denn wenn ich nicht weggehe, wird der Tröster nicht zu dir kommen; aber wenn ich gehe, werde ich ihn zu dir senden.

Epheser 3:9,14

9 Und damit alle Menschen sehen, was die Gemeinschaft des Geheimnisses ist, die seit Anbeginn der Welt in Gott verborgen ist , der alle Dinge durch Jesus Christus erschaffen hat :

14 Darum beuge ich meine Knie vor dem Vater unseres Herrn Jesus Christus ,

  1. der Heilige Geist ist nicht der Vater

Siehe Johannes 15:26 (oben)

Ich habe die Frage bearbeitet.
Johannes 14:26 wird erwähnt. Ich füge auch Johannes 14:28 hinzu (insbesondere das Ende, das eine Beziehung/Unterschied zwischen dem Vater und dem Sohn angibt).
Antworten wie diese lassen mich wünschen, wir könnten Prämien geben, wenn wir die Frage nicht stellen. Hervorragend gründlich. Weitere Antworten sollten diese Tiefe, Vollständigkeit und dieses solide Layout anstreben.
@JeopardyTempest Sie können ein Kopfgeld für Fragen anbieten, die Sie nicht gestellt haben – aber die Frage muss mindestens 2 Tage alt sein, damit der Button erscheint (er befindet sich unter den Kommentaren, „Kopfgeld starten“).

Eine große Anzahl von Schriften könnte als Beweis für Unterschiede zwischen den drei Personen der Gottheit herangezogen werden. Ich beschränke mich darauf, der Behandlung von Louis Berkhof zu folgen, die die Aufmerksamkeit auf mehrere Hauptarten lenkt, in denen die Personen in der Schrift unterschieden werden.

Zumindest für ihn werden durch diese Passagen „die einzelnen Personen der Dreifaltigkeit deutlich vor unserem Geist hervortreten“.

Der Vater sendet den Sohn

Neben dem allgegenwärtigen Johannes 3:16 verweist Berkhof auf Galater 4:4 , Hebräer 1:6 und 1. Johannes 4:9 . Besonders der Anfang von Hebräer 1 betont, dass der Vater den Sohn sendet:

Vor langer Zeit hat Gott zu unseren Vätern zu vielen Zeiten und auf vielerlei Weise durch die Propheten gesprochen, 2 aber in diesen letzten Tagen hat er zu uns durch seinen Sohn gesprochen, den er zum Erben aller Dinge eingesetzt hat, durch den er auch die Welt. 3 Er ist der Glanz der Herrlichkeit Gottes und der exakte Abdruck seiner Natur, und er stützt das Universum durch das Wort seiner Macht. Nachdem er die Reinigung von den Sünden vollzogen hatte, setzte er sich zur Rechten der Majestät in der Höhe nieder, 4 nachdem er den Engeln so viel überlegen geworden war, wie der Name, den er geerbt hat, erhabener ist als der ihre.

5 Denn zu welchem ​​der Engel hat Gott je gesagt:

„Du bist mein Sohn,
    heute habe ich dich gezeugt“?

Oder noch einmal,

„Ich werde ihm ein Vater
    sein und er wird mir ein Sohn sein“?

6 Und wiederum, wenn er den Erstgeborenen zur Welt bringt, sagt er:

„Lasst alle Engel Gottes ihn anbeten.“

Die Sendung des Geistes

Als nächstes erwähnt Berkhof Passagen, die sich auf die Sendung des Heiligen Geistes beziehen, von der er sagt, dass sie sowohl vom Vater als auch vom Sohn ausgeführt wird. Hier erwähnt er Johannes 14:26 , Johannes 15:26 , Johannes 16:7 und Galater 4:6 . Unten zitiert sind Johannes 14:26 und 16:7:

14:26 Aber der Helfer, der Heilige Geist, den mein Vater senden wird in meinem Namen, der wird euch alles lehren und euch an alles erinnern, was ich euch gesagt habe.

16:7 Ich sage dir die Wahrheit: Es ist zu deinem Vorteil, dass ich weggehe, denn wenn ich nicht weggehe, wird der Helfer nicht zu dir kommen. Aber wenn ich gehe, schicke ich ihn zu dir.

Der Vater spricht zum Sohn

In der Geschichte von der Taufe Jesu spricht der Vater zum Sohn ( Markus 1:11 ; vgl. Lukas 3:22 ):

Und eine Stimme kam vom Himmel: „Du bist mein geliebter Sohn; mit dir bin ich sehr zufrieden.“

Der Sohn kommuniziert mit dem Vater

Der Sohn betet zum Vater und kommuniziert mit ihm, zum Beispiel in Matthäus 11:25–26 , Matthäus 26:39 , Johannes 11:41 und Johannes 12:27–28 . Hier ist Matthäus 11:

Damals erklärte Jesus: „Ich danke dir, Vater, Herr des Himmels und der Erde, dass du diese Dinge vor den Weisen und Verständigen verborgen und sie kleinen Kindern offenbart hast; 26 Ja, Vater, denn das war dein gnädiger Wille.

Der Heilige Geist betet zum Vater

Abschließend verweist Berkhof auf die Fürbitte des Heiligen Geistes für die Gläubigen in Römer 8,26 :

Ebenso hilft uns der Geist in unserer Schwachheit. Denn wir wissen nicht, worum wir beten sollen, wie wir sollten, aber der Geist selbst tritt für uns ein mit einem Seufzen, das zu tief für Worte ist.


Diese Kategorisierung und diese Passagen stammen aus Berkhofs Systematic Theology , 1.8.B.2.b . Alle Zitate stammen aus der englischen Standardversion der Bibel.

Wahrscheinlich die kürzeste Antwort an bestimmte Personen, wenn die Trinität gemäß Ihrem Posten bereits etabliert ist und die auch eine philosophische Dimension und nicht nur biblische Autorität beinhaltet, ist

"39 Und er ging ein wenig weiter und fiel auf sein Angesicht und betete und sprach: O mein Vater, wenn es möglich ist, lass diesen Kelch an mir vorübergehen; doch nicht wie ich will , sondern wie du willst."

..und durch Erweiterung zum Heiligen Geist.

„nicht mein Wille“ ist der stärkste Hinweis auf konkret unterschiedliche Personen in dem Fall, in dem jemand argumentieren könnte, dass die „Aspekte“ der Trinität keine substantielle Realität sind, sondern vielmehr unterschiedliche Ansichten des einen Gottes oder ein ähnliches Argument, dass Jesus argumentiert vereinfacht nur die Dinge für seine einfachen menschlichen Zuhörer.

Dies beweist es jedoch nicht, obwohl der Beweis nicht das ist, wonach Sie gefragt haben, da es um die ganze Frage geht, dass Jesus angeblich zwei Willen hat, aber eine Person, den göttlichen und den menschlichen Willen. Aber in jedem Fall waren die Beweise für Gott (und die Grundlage des wahren Glaubens) immer Gott selbst, nicht Argumentation oder Schrift, also ist das in der Praxis kein Problem. Dh, "Gott, bist du wirklich drei verschiedene Personen?" (die logische Folge der Frage, die so oft zur Bekehrung führt: „Gott, wenn es dich gibt, zeige dich bitte selbst“). [Dies setzt voraus, dass der Leser weiß, dass der christliche Glaube NICHT als „Glaube ohne Beweise“ definiert ist, was eine neue Definition war, die anmaßend von einem Atheisten, Bertrand Russell, erfunden wurde; eher fast das komplette Gegenteil, wobei Gott sich selbst als Beweis durch Vereinigung liefert,

Es ist auch erwähnenswert, da es ein häufiges Problem ist, ich kann sogar hier sehen, dass die Personen der Trinität verschieden und nicht getrennt sind. Dh eher eine Einheit als eine Union. Was zu dem lustigen Paradoxon führt: Menschliche Personen sind getrennt, aber nicht so verschieden voneinander wie die Personen der Trinität, die nicht getrennt sind. :)

Der Vater und der Sohn sind verschiedene Personen

Jesus sagt in vielen Schriftstellen, dass er und der Vater ziemlich verschieden sind:

Johannes 17:5 (King James Version)

5 Und nun, o Vater, verherrliche du mich bei dir selbst mit der Herrlichkeit, die ich bei dir hatte, ehe die Welt war.

Unten (der HERR) bedeutet: Der Name Gottes, JHWH (Hebräisch) bekannt als Jehova (Englisch)

Jesus selbst bezeichnete seinen Vater als den „einzig wahren Gott“.

(Johannes 17:3) (Der Herr) selbst sagte: „Außer mir gibt es keinen Gott.“

(Jes. 44:6) Der Apostel Paulus schrieb, dass für wahre Christen „es . . . ein Gott der Vater.“

(1. Korinther 8:5, 6) Also ist Gott einzigartig; niemand sonst teilt seine Position. Gott steht in völligem Gegensatz zu all solchen Objekten der Anbetung wie Götzen, vergötterten Menschen und Satan. All dies sind falsche Götter.

Jesus wird in der Heiligen Schrift als „ein Gott“ bezeichnet, sogar als „mächtiger Gott“. (Joh. 1:1; Jes. 9:6)

Aber nirgendwo wird von ihm gesprochen, dass er allmächtig ist, wie es (der HERR) ist. (1. Mose 17:1)

Von Jesus wird gesagt, er sei „die Widerspiegelung von [Gottes] Herrlichkeit“, aber der Vater ist die Quelle dieser Herrlichkeit. (Hebräer 1:3)

Jesus sucht keineswegs die Stellung seines Vaters. Er sagte: „Den HERRN sollst du anbeten, deinen Gott, und ihm allein sollst du heiligen Dienst darbringen.“ (Lukas 4:8)

Er existiert „in Gottes Gestalt“, und der Vater hat geboten, dass „im Namen Jesu sich jedes Knie beugen soll“, aber dies alles geschieht „zur Ehre Gottes des Vaters“. 2:5-11

Gott sprach zu seinem Sohn nach seiner Taufe

Matthäus 3:16-17 (amerikanische Standardversion)

16 Und Jesus, als er getauft war, stieg geradewegs aus dem Wasser herauf; und siehe, die Himmel öffneten sich ihm, und er sah den Geist Gottes wie eine Taube herabkommen und auf ihn kommen; 17 und siehe, eine Stimme aus dem Himmel, die spricht: Dies ist mein geliebter Sohn, an dem ich Wohlgefallen habe.

Eine Schriftstelle, die Jesu Herkunft zeigt, könnte etwas Licht ins Dunkel bringen:

Kolosser 1:13-16 (King James Version)

13 Der uns von der Macht der Finsternis befreit und uns in das Reich seines lieben Sohnes versetzt hat: 14 In dem wir die Erlösung haben durch sein Blut, ja die Vergebung der Sünden: 15 Der ist das Ebenbild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene aller Geschöpfe: 16 Denn alles, was im Himmel und was auf Erden ist, ist von ihm geschaffen, sichtbar und unsichtbar, seien es Throne oder Herrschaften oder Fürstentümer oder Gewalten; alle Dinge wurden von ihm geschaffen, und für ihn:

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Der Sohn und der Heilige Geist sind verschiedene Personen; und der Heilige Geist und der Vater sind verschiedene Personen?

Das hebräische Wort ruach und das griechische Wort pneuma , die oft mit „ Geist “ übersetzt werden, haben mehrere Bedeutungen. Sie alle beziehen sich auf das, was für das menschliche Auge unsichtbar ist und von Kraft in Bewegung zeugt. Die hebräischen und griechischen Wörter werden in Bezug auf (1) Wind, (2) die aktive Lebenskraft in irdischen Geschöpfen, (3) die treibende Kraft, die aus dem bildlichen Herzen einer Person ausgeht und ihn veranlasst, Dinge in a zu sagen und zu tun, verwendet bestimmte Weise, (4) inspirierte Äußerungen, die aus einer unsichtbaren Quelle stammen, (5) Geistpersonen und (6) Gottes aktive Kraft oder heiliger Geist

Das griechische pneuma (Geist) kommt von pnéo, was „atmen oder blasen“ bedeutet, und das hebräische ruach (Geist) stammt vermutlich von einer Wurzel mit der gleichen Bedeutung. Rỹach und pneuma bedeuten also im Wesentlichen „Atem“, haben aber weitreichende Bedeutungen, die über diesen grundlegenden Sinn hinausgehen. (Vgl. Hab 2:19; Off 13:15.) Sie können auch Wind bedeuten; die Lebenskraft in Lebewesen; der Geist; Geistwesen, einschließlich Gott und seiner engelhaften Geschöpfe; und Gottes aktive Kraft oder heiliger Geist.

Vergleiche Referenzen Koehler und Baumgartners Lexikon in Veteris Testamenti Libros, Leiden, 1958, S. 877-879; - Brown, Driver, and Briggs' Hebrew and English Lexicon of the Old Testament, 1980, S. 924-926; -Theologisches Wörterbuch des Neuen Testaments, herausgegeben von G. Friedrich, übersetzt von G. Bromiley, 1971, Bd. VI, S. 332-451.

Alle diese Bedeutungen haben etwas gemeinsam: Sie alle beziehen sich auf das, was für das menschliche Auge unsichtbar ist und was von einer Kraft in Bewegung zeugt. Eine solche unsichtbare Kraft kann sichtbare Wirkungen hervorrufen.

Mir ist unklar, ob diese Antwort tatsächlich aus trinitarischer Sicht erfolgt oder ob sie impliziert, dass der Sohn ein Geschöpf und nicht wirklich Gott ist. Antworten müssen hier aus der gefragten Perspektive gegeben werden, die in diesem Fall diejenigen sind, die an die traditionelle Lehre von einer Trinität der Personen in Gott glauben.
Die Frage war, was die „biblische Grundlage“ für die Lehre ist, dass der Sohn und der Vater NICHT gleich sind. Der Geist und Gott und der Geist und der Sohn sind nicht dasselbe. Es musste also nicht aus einer trinitarischen Perspektive kommen, sondern aus einer biblischen Erklärung. Und eine Kreatur ist ein anderes Wort für Schöpfung.