Womit verbindet sich die Zeitklausel in Offenbarung 13:8?

Mir ist aufgefallen, dass englische Übersetzungen Offenbarung 13:8 auf verschiedene Weise wiedergeben. Es gibt einen möglicherweise signifikanten Unterschied in der Art und Weise, wie die Klauseln miteinander verbunden sind, aber die meisten Übersetzungen sind in dieser Frage etwas zweideutig. Ich würde gerne verstehen, was in der Originalsprache dieses Textes vor sich geht, was diese Übersetzungsvariationen verursacht. Beachten Sie beispielsweise diese Beispiele.

Die Wiedergabe der traditionellen King James Version scheint „von Grundlegung der Welt“ bis zur Schlachtung des Lammes in Verbindung zu stehen

Offenbarung 13:8 (King James Version)
Und alle, die auf der Erde wohnen, werden ihn anbeten, deren Namen nicht geschrieben sind im Lebensbuch des Lammes, das seit Grundlegung der Welt geschlachtet wurde.

Die immer allgegenwärtige New International Version geht sogar noch einen Schritt weiter als die KJV, indem sie diese Verbindung explizit macht.

Offenbarung 13:8 (NIV)
Alle Bewohner der Erde werden das Tier anbeten – alle, deren Namen nicht im Lebensbuch des Lammes geschrieben stehen, des Lammes, das seit Erschaffung der Welt geschlachtet wurde.

Die Wiedergabe der etwas neueren englischen Standardversion legt sehr stark die Verbindung von „vor Grundlegung der Welt“ mit Namen nahe, die im Buch des Lammes geschrieben stehen.

Offenbarung 13:8 (ESV)
und alle, die auf der Erde wohnen, werden es anbeten, alle, deren Name nicht vor Grundlegung der Welt in das Lebensbuch des geschlachteten Lammes geschrieben worden ist.

Die Holman Christian Standard Bible (und NASV usw.) tun etwas Ähnliches.

Offenbarung 13:8 (HCSB)
Alle, die auf der Erde leben, werden ihn anbeten, alle, deren Name nicht von Grundlegung der Welt an im Lebensbuch des Lammes, das geschlachtet wurde, geschrieben steht.

Die Mehrheit der modernen englischen Übersetzungen scheint etwas in der Art dieser letzteren Wiedergaben zu folgen. Dies deutet für mich darauf hin, dass die Zeitklausel im Original wahrscheinlich am logischsten mit dem Schreiben des Buches verbunden ist und nicht unbedingt mit dem Töten des Lammes. Es kann jedoch andere Möglichkeiten geben, die im Englischen schwer zu vermitteln sind, wie z. B. die Verbindung zwischen „von Grundlegung der Welt“ und der Schlachtung des Lammes.

Was passiert im griechischen Original?

Ich selbst habe nach einem patristischen Zeugnis gesucht, das „das geschlachtete Lamm von Grundlegung der Welt“ lautet, und konnte es nicht finden. Könnten Sie bitte Beispiele für dieses überwältigende Zeugnis nennen? Ich wäre sehr dankbar. Als neutestamentlicher Exeget bin ich durch das Wiederauftauchen des Satzes (ohne das Lamm) in Offb. 17:8 beeinflusst, aber als jemand, der Kirchenlieder liebt, hasse ich es, das „Lamm geschlachtet von Grund auf“ fallen zu lassen. Aber ich habe KEINEN Vater gefunden, der diese Lesart unterstützt. Was vermisse ich?
@EdithM.Humphrey Wollten Sie diese Antwort kommentieren ? Es scheint keine Antwort auf den Inhalt meiner Frage zu sein, da ich kein "überwältigendes patristisches Zeugnis" behauptet habe.

Antworten (5)

Auf Griechisch sagt Offenbarung 13.8:

ου ου γεγραπται το νομα αυτου εν τω βιβλιω της ζωης του αρνιου του εσμμμμμμμüg του κατβοβοοο &η & iges κοσμμμμμμμμμ &ater υ & ässes κοσμμμügen

Mit nur einer kleinen Korrektur für die englische Syntax kann dies teilweise übersetzt werden als:

jeder, dessen Name nicht in der Lebensrolle des geschlachteten Lammes απο καταβολης κοσμου steht

Die Frage hier ist zweigeteilt:

  1. Was bedeutet „απο καταβολης κοσμου“ und
  2. Gilt „απο καταβολης κοσμου“ für das zu schlachtende Lamm?

Diese beiden Fragen müssten eigentlich in umgekehrter Reihenfolge beantwortet werden.


Frage 2: Gilt „απο καταβολης κοσμου“ für das zu schlachtende Lamm?

Viele englische Übersetzungen unterscheiden sich darin, ob sich απο καταβολης κοσμου auf das geschlachtete Lamm oder auf die in der Schriftrolle geschriebenen Namen bezieht. Ich schlage vor, dass ein richtiges Verständnis basierend auf einer Unterteilung des vollständigen Satzes in drei Klauseln bestimmt werden kann:

  1. ου ου γεγραπται το ονομα αυτου εν τω βιβλιω της ζωης (jeder, dessen Name nicht in der Schriftrolle des Lebens steht)
  2. του αρνιου του εσφαγμενου (vom geschlachteten Lamm)
  3. απο καταβολης κοσμου

Diese Aufteilung ist nicht willkürlich. Wenn wir bis zu Offenbarung 17.8 vorlesen, stellen wir fest, dass Johannes mit Ausnahme des zweiten Satzes genau denselben Ausdruck verwendet:

το θηριον ο ειδες ην και ουκ εστιν και μελλει αναβαινειν εκ της αβυσσου και εις απωλειαν υπαγειν και θαυμασθησονται οι κατοικουντες επι της γης ων ου γεγραπται τα ονομα επι το βιβλιον της ζωης [ ] απο καταβολης κοσμου βλεποντων το θηριον οτι ην και ουκ εστιν και περεσται

Wenn die zweite Klausel für das Verständnis der Klauseln 1 und 3 nicht wesentlich ist, wie durch ihr Fehlen in Offenbarung 17.8 belegt (was ich mit Klammern angegeben habe), ist es klar, dass „απο καταβολης κοσμου“ nicht auf das geschlachtete Lamm zutrifft.

Vielmehr bezieht sich „απο καταβολης κοσμου“ auf die Namen, die in die Schriftrolle des Lebens geschrieben sind.


Frage 1: Was bedeutet „απο καταβολης κοσμου“?

Die Redewendung 'απο καταβολης κοσμου' wird in der Offenbarung nur zweimal verwendet (13,8 und 17,8), und keine der beiden Stellen sagt uns wirklich, was mit diesen drei Wörtern gemeint ist. Eine Wörterbuchdefinition der drei Wörter ist auch wenig hilfreich. καταβολης wird gewöhnlich als „Grundlage“ und κοσμου als „Welt“ verstanden.

Aber απο ist das Wort, das in verschiedene Richtungen gerissen wird, je nachdem, welche Bibelversion Sie konsultieren, unterschiedlich übersetzt als „vorher“ oder „von“. Die Redewendung als „von Grundlegung der Welt“ anzugeben, ist wohl neutral. Aber „vor der Grundlegung der Welt“ bringt den Vers in eine offenkundig deterministische Theologie (dh Gott bestimmte, noch bevor er die Welt erschuf, wer gerettet oder verurteilt werden würde), die im breiteren Strom von nicht völlig fehl am Platz wäre Jüdisch-christliche Theologie des ersten Jahrhunderts.

Jedoch findet sich genau dieselbe Redewendung, bis hin zur Substantivmorphologie, an fünf Stellen im Neuen Testament außerhalb der Offenbarung. Da der Wortlaut in allen sieben Fällen identisch verwendet wird, deutet dies stark darauf hin, dass die Redewendung im griechischsprachigen jüdisch-christlichen Denken im ersten Jahrhundert eine systematische Bedeutung angenommen hatte.

Eine davon ist wiederum schwer zu bestimmen: Matthäus 25,34 verwendet die Redewendung, gibt uns aber keinen direkten Bezugsrahmen dafür, worauf sich „απο καταβολης κοσμου“ bezieht.

Aber die anderen drei verwenden die Redewendung alle mit einer klaren Bedeutung im Sinn: Hebräer 9,26 sagt, wenn sein Tod nicht wirklich als 'Opfer' ausreichend gewesen wäre, hätte Jesus 'wiederholt leiden müssen 'απο καταβολης κοσμου', mit der klaren Bedeutung dass Jesus im Laufe der Geschichte immer und immer wieder geopfert werden musste. Lukas 11,50 wendet es auf die Zeit Abels und danach an (dh Genesis 4 ff.), und Hebräer 4,3 wendet es auf die Zeit an, als Gott die Erschaffung der Welt beendete und danach (dh Genesis 2,1-3 ff.).

Die fünfte neutestamentliche Verwendung der Redewendung außerhalb der Offenbarung ist Matthäus 13,35, wo der Erzähler Psalm 78,2 (LXX Psalm 77,2) für Jesu Verwendung von Gleichnissen zitiert. Während das Griechische in Matthäus nicht mit dem Griechischen in der Septuaginta übereinstimmt, können wir die beiden vergleichen, um zu sehen, wie jede Übersetzung das ursprüngliche Hebräisch verstand.

Psalm 78,2: Ich werde Rätsel aus alter Zeit aussprechen.

LXX Psalm 77,2: Ich werde Rätsel äußern von Anfang an [απ αρχης].

Matthäus 13,35: Ich werde [Dinge] verborgen aussprechen απο καταβολης κοσμου.

Der folgende Vers in Psalm 78 verdeutlicht „alte Zeiten“ als die Zeit der „Väter“ des Volkes Israel. LXX Psalm 77,2 nennt diese Periode „den Anfang“, die Matthäus 13,35 „καταβολης κοσμου“ nennt.

Angenommen, der Autor von Matthäus 13,35 war sich des ursprünglichen Kontextes von Psalm 78 bewusst, dann bezieht sich seine Verwendung von 'απο καταβολης κοσμου' auf die frühen Tage der Vorfahren Israels (dh zumindest Abraham weiter) .

In diesen vier Fällen – Lukas 11,50, Hebräer 9,26, Hebräer 4,3 und Matthäus 13,35 – wird „απο καταβολης κοσμου“ am besten mit „seit Grundlegung der Welt“ (dh nachdem die Welt gemacht wurde) übersetzt, nicht „vor Grundlegung von“. der Welt“ (dh bevor die Welt gemacht wird). Die konsistente Verwendung und Genauigkeit des Ausdrucks impliziert, dass es sich um eine gängige Redewendung handelte, die in frühchristlichen Kreisen eine bestimmte Bedeutung hatte, daher ist es vernünftig anzunehmen, dass der Autor der Offenbarung dies aufgegriffen hat.


Fazit

Nach dem oben Gesagten haben wir zwei Punkte:

  1. Der zweite Abschnitt über das geschlachtete Lamm steht in Offenbarung 13.8 in Klammern, um klarzustellen, wem die Schriftrolle des Lebens gehört: Sie gehört dem geschlachteten Lamm, das zuvor in Offenbarung 5 zu sehen war.
  2. Wenn wir der Art und Weise folgen, wie die Redewendung im dritten Satz in anderer christlicher Literatur des ersten Jahrhunderts sowie einer Parallele in der Septuaginta verwendet wird, bezeichnet der Ausdruck die Zeit nach der Erschaffung der Welt, nicht davor.

Ich schlage eine Übersetzung wie die folgende vor, die am besten die Bedeutung erfasst, die Johannes vermitteln wollte:

Alle, die auf der Erde leben, beteten es an, alle, deren Name seit der Gründung der Welt nicht in der Schriftrolle des Lebens (die dem geschlachteten Lamm gehört) geschrieben wurde.

Ich bin ziemlich unwissend, wenn es um griechische Übersetzungsfragen geht, also haben Sie bitte Geduld mit mir, wenn Sie auf ein paar Anfängerfragen antworten könnten: Sind Klammersätze in der LXX+NT im Allgemeinen und in der Offenbarung im Besonderen üblich? Gibt es neben dem semantischen Kontext noch andere textliche Hinweise, um festzustellen, ob eine Phrase paranthetisch ist oder nicht? (Mein Interesse bezieht sich speziell auf diesen Vers, aber wenn dies mehr als einfache Fragen sind, poste ich sie gerne als richtige Fragen auf der Website oder werde an die entsprechende Quelle für die Informationen weitergeleitet.
@bruisedreed - habe gerade bemerkt, dass dir niemand geantwortet hat. Ich bin kein Experte, aber in groben Zügen: Griechisch ist eine extrem hypotaktische Sprache, während Englisch meist parataktisch ist . Als solches ist die GNT voll von Reihen von Nebensätzen ohne Interpunktion. Dies ist schlechtes Englisch, daher werden diese variabel in Klammern gesetzt, durch Kommas markiert, so gelassen oder als unabhängige Klauseln neu geschrieben. Die Wahl hängt vom Kontext und der Übersetzungsphilosophie ab.
@Susan Danke für deine Antwort - ich fand sie hilfreich.
Video: „Hypotaxis und Parataxis | Satzbau | Die Natur des Schreibens“: youtube.com/watch?v=OTueic-WKdQ

AT Robertson, den ich sehr schätze, hatte folgendes zu diesem Thema zu sagen :

Für den Ausdruck apo katabolh kosmou (nicht in der LXX) gibt es sechs weitere Verwendungen im NT (Matthäus 13:35 ohne kosmou; Matthäus 25:34; Lukas 11:50; Hebräer 4:3; Hebräer 9:26; Offenbarung 17:8 ) und für pro katabolh kosmou drei ( Johannes 17:24 ; Epheser 1:4 ; 1 Petrus 1:20 ). Hier ist zweifelhaft, ob es mit tou espagmenou (vgl. 1. Petrus 1,20) oder wie in Offenbarung 17,8 mit gegraptai zu nehmen ist. Beides macht Sinn, und hier ist die natürlichste Verwendung mit espagmenou . Auf jeden Fall liegt der Tod Christi im Vorsatz Gottes, wie in Johannes 3,16.

Wir erwarten hier in der Regel Originalinhalte, nicht nur ein Zitat eines angesehenen Autors. Gibt es etwas, das Sie hinzufügen können? Eine Analyse oder Zusammenfassung von Robertson vielleicht?
Entschuldigen Sie! Ich habe Robertson nichts hinzuzufügen; dachte, er beantwortet die Frage besser als ich könnte.

Es scheint, dass der Schlüssel zu dieser Situation darin besteht, Apo zu definieren. Es macht keinen Sinn, „das Lamm“ so zu interpretieren, dass es zu Beginn der gegenwärtigen Ordnung geopfert wurde, mit seinen Auswirkungen, die durch die Geschichte fließen (eine Interpretation des Apo und des griechischen Perfekts). Es macht jedoch alles Sinn, wenn Sie apo (was "von" bedeutet) in Klammern das gk qualifizieren. perfektes "Aufgeschriebensein" in kumulativer Weise seit Anbeginn der Zeit. Nun, das macht absolut Sinn und stimmt mit den Ereignissen dieses Apo-Satzes in der Schrift überein. Apo ist "von" und Pro ist "vorher". Apo die Bedeutung von „vorher“ zu geben, verleiht dem Text eine ganz neue augustinische Bedeutung.

Willkommen bei SE. Oft macht das, was für den einen keinen Sinn ergibt, für den anderen durchaus Sinn. -So kann es eine bessere Antwort sein, es zu mildern. ..Für einige macht es Sinn, wenn das Lamm, das geschlachtet wurde, um Adam und Eva zu bedecken, ein Typus war und das Lamm in der Offenbarung seine Erfüllung ist.. ..Und wenn die Zeit ein Artefakt des Falls ist, dann ist sie noch enger miteinander verbunden. Danke fürs Beitreten. Habe Spaß.

Ich gehe in einem anderen Beitrag auf die Verwendung von KOSMOS durch John (und Paul) ein. Ich behaupte, dass sich Paulus in dieser Passage auf das Passahlamm bezieht, das als Gegenbild seines eigenen Todes getötet wurde, während die Juden in Ägypten waren, bevor sie jemals in den Sinai-Bund eintraten. Während Johannes in der Offenbarung ein anderes Wort für „Lamm“ bevorzugt als in Exodus, bringt er Jesus sowohl in der Offenbarung als auch im 4. kanonischen Evangelium eindeutig mit dem Passahlamm in Verbindung (falls es sich tatsächlich um denselben „Johannes“ handelt):

[Offenbarung 15:3 ESV] (3) Und sie singen das Lied Moses, des Dieners Gottes, und das Lied des Lammes und sagen: „Groß und erstaunlich sind deine Taten, o Herr, allmächtiger Gott! Gerecht und wahrhaftig sind sie deine Wege, o König der Nationen!

Beachten Sie, dass im Lied von Mose davon gesprochen wird, dass der Wohnort Gottes bereits von Gottes Händen errichtet wurde.

[Exo 15:17 ESV] (17) Bring sie hinein und pflanze sie auf deinem eigenen Berg, dem Ort, o Herr, den du zu deiner Wohnung gemacht hast, dem Heiligtum, o Herr, das deine Hände errichtet haben.

Die LXX verwendet ein anderes Wort, aber es gibt Hinweise darauf, dass Johannes kein fließender griechischer Sprecher war und dass es ihm angenehm war, direkt aus dem Hebräischen zu übersetzen .

Ich habe keine formale Ausbildung in biblischen Sprachen, aber aus dem Kontext vermute ich, dass Johannes sagt, dass der Tod Jesu in einem Gegenbild vom Beginn der jüdischen Nation dargestellt wurde.

Patristische Zeugen verstehen die Passage überwiegend als das Lamm, das apo katabolis kosmou geschlachtet wird. Die Väter scheinen sich viel wohler zu fühlen mit einem Verständnis der Schrift und der Errettung, das in streng linearen, zeitlichen oder „historischen“ Begriffen keinen „Sinn“ ergibt. Da ich selbst nicht aus einer Sola-Scriptura-Tradition stamme, finde ich im Kontext von Gebet, heiliger Eucharistie, Buße, Almosengabe und in der Gemeinschaft der Heiligen, dass diese ältere Lesart diejenige ist, die der Ewigkeit und Unbestechlichkeit würdig ist, die wir gewesen sind in Christus gegeben.

Hallo Sjojiman, willkommen bei BHSE, schön, dass du dich uns anschließt! Wenn Sie Zeit haben, nehmen Sie bitte unbedingt an der Tour teil, um zu sehen, wie die Dinge hier funktionieren und wie wir uns von anderen Websites unterscheiden, die Sie vielleicht kennen. Danke! hermeneutics.stackexchange.com/tour