Bedeutet Nibbana nicht Selbst?

Ich habe einen Text gefunden, in dem das steht

nibbāna ist eine Beschreibung, die Nicht-Selbst bedeutet.

Die Bedeutung des Textes ist klar. Nibbana ist nichts als Nicht-Selbst. Außerdem habe ich auch ein Sutta (SN22.45) gefunden , das besagt, dass die Person Nirvana erreicht, nachdem sie das Nicht-Selbst verstanden und erkannt hat.

Bei Savatthi. „Ihr Bhikkhus, die Form ist vergänglich. Was vergänglich ist, ist Leiden. Was leidet, ist Nicht-Selbst. Was nicht selbst ist, sollte mit richtiger Weisheit so gesehen werden, wie es wirklich ist: ‚Dies ist nicht mein, dies bin ich nicht, dies ist nicht mein Selbst.' Wenn man dies mit richtiger Weisheit so sieht, wie es wirklich ist, wird der Geist leidenschaftslos und durch Nicht-Anhaften von den Makeln befreit

. . .

„Indem es befreit ist, ist es beständig; indem es beständig ist, ist es zufrieden; Indem er zufrieden ist, ist er nicht aufgeregt. Da er unaufgeregt ist, erlangt er persönlich Nibbāna.

Meine Frage ist: Bedeutet Nibbana nicht Selbst?

Antworten (5)

Alles ist Nicht-Selbst, einschließlich Nibbana. Aber Nibbana ist viel mehr als das. Es ist das Ende des Leidens.

Das ist gut! Vielleicht wäre es klarer zu sagen, dass „Nibbana viel mehr als das bedeutet“ anstelle des Wortes „ist“? Vielleicht könnte die Antwort auch ausgearbeitet werden, indem erklärt wird, wie das Verstehen von Nicht-Selbst, sowohl in Personen als auch in Phänomenen, von der gröbsten bis zur subtilsten Ebene zu Nibbana führen kann?
@ YesheTenley was ist falsch daran, 'is' zu verwenden?
Nichts an sich, nur dass sich ein Teil der Frage von OP meiner Meinung nach darum dreht, ob eine Beschreibung von etwas notwendig und ausreichend ist oder ob mehr gesagt werden muss. Ich denke, "ist" impliziert das erstere, während "bedeutet" das letztere impliziert, aber ich liege wahrscheinlich falsch und Ihre Verwendung ist in Ordnung.
Ich denke, dass die Verwirklichung von Anatta eine notwendige und ausreichende Bedingung für das Erreichen von Nirvana ist. Wenn nicht, was ist/sind dann die notwendige(n) und hinreichende(n) Bedingung(en) für Nirvana?
Dies ist die Antwort von @SankhaKulathantille, also lasse ich ihn für sich selbst sprechen ...
Wenn die Verwirklichung von Anicca/Dukkha/Anatta allumfassend wird, erlangt der Meditierende absolute Gewissheit über die eine oder andere der drei Eigenschaften und dies führt zu einer Befreiung. Diese Befreiung führt zu einer Erfahrung der Beendigung, wo keine Sinneserfahrung (einschließlich mentaler Sinneserfahrung) entsteht. Dies ist die Verwirklichung von Nibbāna. Lesen Sie hier mehr

Ähnlich wie Sankha und Ruben2020 gesagt haben, denke ich, dass es unerlässlich ist zu verstehen, dass Selbstlosigkeit eine treffende Beschreibung aller Personen und Phänomene ist, einschließlich Nirvana. Das heißt, es gibt nichts, was nicht selbstlos ist. Eine andere Art, dies auszudrücken, ist, dass allen Dingen die inhärente Existenz fehlt; einschließlich Nirwana. Es gibt nichts, weder Existierendes noch Nicht-Existentes, das nicht als völlig selbstlos beschrieben werden könnte.

Aber Nirvana ist keine Person, wie kann man also sagen, dass es selbstlos ist? Außerdem ist es kein unbeständiges Phänomen, wie kann man also sagen, dass es selbstlos ist?

Ein Teil der Verwirrung hier ist, dass normalerweise angenommen wird, dass der Pali-Kanon nur ein Teil der ersten Drehung des Rades des Dharma ist. Ich glaube jedoch nicht, dass dies ganz richtig ist. Die zweite Drehung des Rades des Dharma ist im Pali-Kanon zu finden. In Sutras wie diesem und zum Beispiel im Kaccayanagotta-Sutta sehen wir, wie der Buddha Belehrungen gibt, die meiner Meinung nach ganz klar Teil der zweiten Wende sind. Diese Lehren werden vom Buddha in strikten Mayahana-Sutras und von tugendhaften Lehrern wie Nagarjuna ausgearbeitet. Nagarjunas Fundamental Treatise of the Middle Way widmet dem Nirvana und seiner Selbstlosigkeit ein ganzes Kapitel. Wie also sagen die Tugendhaften Lehrer der Zweiten Wende, dass Nirvana selbstlos ist?

Nirvana ist keine Person und doch fehlt ihm jede inhärente Existenz. So wird es als selbstlos bezeichnet. Nirvana ist kein unbeständiges Phänomen und doch fehlt ihm jegliche inhärente Existenz. So wird es als selbstlos bezeichnet.

Daher kann das richtige Verständnis der Selbstlosigkeit des Nirvana nicht erreicht werden, ohne die subtileren Bedeutungen der Selbstlosigkeit zu verstehen. Selbstlosigkeit durch Dinge zu verstehen, die nicht dauerhaft, einheitlich und unabhängig existieren, ist das gröbste Verständnis und dies reicht nicht aus, um die Selbstlosigkeit des Nirvana zu verstehen.

Bedeutet das nun, dass Selbstlosigkeit eine völlig ausreichende Beschreibung des Nirvana ist? Nein. Es muss noch mehr gesagt werden. Dennoch ist das Nirvana tatsächlich selbstlos.

Darüber hinaus ist das Verständnis der Selbstlosigkeit aller Dinge wesentlich, um unsere Befreiung von der zyklischen Existenz zu erlangen. Indem wir die Leerheit aller existierenden und nicht existierenden Dinge direkt erkennen und all dies als einen Morast von völlig unwirklichen Konzepten und Erscheinungen betrachten, erreichen wir die Schwelle des Nirvana. Ich hoffe das hilft.

Abschließend möchte ich anmerken, dass es zwei Arten von Nirvana gibt: mit Residuen und ohne. Nach meiner Tradition wird Nirvana ohne Reste nur von vollständig erleuchteten Buddhas oder Arya-Wesen erreicht, während sie in meditativer Ausgeglichenheit die Leere direkt wahrnehmen.

Wenn das OP Anatta verstehen möchte , könnte es präziser sein, es leicht von Sunyata zu unterscheiden . Wenn Sie die „ Selbstlosigkeit aller Personen und aller Phänomene“ erwähnen, meinen Sie vielleicht ihre „Leerheit“, was vielleicht nicht ganz dieselbe Doktrin ist wie Sankhas Ausspruch „Alles ist Nicht-Selbst “. Und Ihr letzter Absatz über „Leere erkennen“ klingt auch nach Second Turning. Nicht, dass ich Ihnen widerspreche, ich sage das, weil ich hoffe, dass es für die Leser hilfreich sein kann, zu verstehen, warum (oder basierend auf welchen Lehren) verschiedene Menschen unterschiedliche Antworten haben.
Danke @ChrisW, ich versuche herauszufinden, wie ich es präziser oder hilfreicher machen kann. Die Selbstlosigkeit von Personen und die Selbstlosigkeit von Phänomenen auf der subtilsten Ebene sind genau dasselbe, aber dies wird, wie Sie sagen, in der Second Turning- oder Madhyimaka-Lehre klar erklärt. Die OP-Frage und Sankhas Antwort zeigen jedoch deutlich, dass Anatta verwendet wird, um nicht eine Person, sondern ein Phänomen zu beschreiben: das von Nirvana. Ich denke, Sie brauchen dafür Erklärungen zu Second Turning oder Madhyamika.
Für meinen (nicht gebildeten) Verstand bedeutet anatta „nicht ich“ (und „nicht mein“ und so weiter). Zum Beispiel ist dieser Körper „nicht ich“, und dieser Gedanke ist „nicht ich“, und dieses Gefühl ist „nicht ich“, und so weiter. Und dieser Baum bin nicht ich. Wohingegen Sunyata etwas weiter geht und zum Beispiel sagt: "Dieser Baum ist nicht nur Nicht-Ich ... er ist nicht einmal er selbst!" Zu sagen „Nibanna bin nicht ich, ist nicht mein, ist nicht meine Seele“ ist eine Sache, und zu sagen, dass es „leer“ ist, ist eine andere, IMO. Und ich denke, dass gemäß dem Pali-Kanon das Aufgeben einer falschen Selbstansicht eine erste Stufe der Erleuchtung ist (wichtig sogar vor einem „endgültigeren“ Nibbanna).
@ChrisW hmm, ich glaube nicht, dass es das in meiner Tradition bedeutet, nicht einmal für den Pali-Kanon. In meiner Tradition bedeuten Anatta und Sunyata auf der subtilsten Ebene ohne Rücksicht auf das Objekt dasselbe: das Fehlen einer innewohnenden Existenz. Auf anderen Ebenen und unter verschiedenen Lehrsystemen können sie hinsichtlich des Objekts unterteilt werden: Personen vs. Nicht-Personen und haben unterschiedliche Bedeutungen. Zum Beispiel erkennen die Vaibhashikas und Sautrantikas die Selbstlosigkeit von Nicht-Personen wie Nirvana nicht an.
In my tradition, anatta and sunyata are both meaning the same thing at the subtlest level without regard to object: the lack of inherent existence.Das mag sein; und ich nehme an, dass Nagarjuna vielleicht (ich habe seine Arbeit nicht gelesen) darauf achtet, den Lehrreden nicht zu widersprechen. Dennoch denke ich, dass z . B. dieses Thema besagt, dass "sakkhya ditthi" (auch bekannt als "Glaube an ein Selbst") die (falsche) Ansicht ist, dass die fünf Aggregate "Selbst" sind: und dass "anatta" eine Erweiterung davon ist, dass es ist falsch, irgendetwas (jedes Sankhara oder überhaupt irgendein Dhamma) als "Selbst" zu betrachten.
Hallo @ChrisW, es fällt mir schwer zu verstehen, ob zwischen uns Tageslicht ist. Ich habe die Antwort bearbeitet, um besser zu erklären, dass es meiner Meinung nach in diesem OP um etwas geht, das nur durch die Lehren der zweiten Wende richtig verstanden werden kann, in denen sich die Unterscheidungen zwischen Anatta und Sunyata weitgehend auflösen. Anatta als Mangel an einer dauerhaften, einheitlichen, unabhängigen Person zu verstehen, reicht nicht aus, um zu erklären, was mit Nirvana gemeint ist, um selbstlos zu sein.
Ich denke, es ist jetzt eine bessere Antwort mit Ergänzungen, obwohl ich sie vor langer Zeit positiv bewertet habe. Ich würde jedoch nicht sagen, dass "Nibbana selbstlos ist" (außer wenn ich muss) - ich sehe es eher als Ergebnis des " Aufgebens von Wünschen " oder so ähnlich (nicht nur Wünsche, sondern Anhaftungen, vielleicht Ansichten , Abflüsse und Hindernisse usw. ).

Anatta oder Nicht-Selbst ist ein Merkmal aller Phänomene (einschließlich Nibbana), unabhängig davon, ob sie bedingt oder bedingungslos, zusammengesetzt oder nicht zusammengesetzt, dauerhaft oder unbeständig sind.

Nibbana ist das Phänomen, das das Ende des Leidens ist. Es ist bedingungslos, nicht zusammengesetzt und nicht vergänglich. Es ist auch Nicht-Selbst.

Samsara und dukkha (Leiden) sind ebenfalls Nicht-Selbst.

Sogar ein Stream-Gewinner oder Sotapanna hätte die Selbstansicht überwunden, aber Nibbana noch nicht erreicht. Damit der Gewinner des Stroms Nibbana erreichen kann, muss er die restlichen zehn Fesseln überwinden.

Gibt es ein Zitat zur Unterstützung von "Sogar ein Stream-Gewinner oder Sotapanna hätte die Selbstansicht überwunden, aber Nibbana noch nicht erreicht." ? Wie kann jemand ohne Achtsamkeit jemals die Selbstsicht überwinden? Körper, Gefühle, Wahrnehmungen, Bewusstsein, Willensformationen entstehen ... nur ein achtsamer Mensch kann sie als Nicht-Selbst deklarieren.
Dies ist kein Zitat, aber die Tatsache, dass der Buddha zwischen einem Arya-Wesen (dh Sotapanna) und Einmalwiederkehrern, Nichtwiederkehrern, ganz zu schweigen von einem Arhat oder Buddha, unterschied, macht deutlich, dass Stream-Gewinner mehr zu tun haben , rechts? Der Pfad ist bei Sotapanna nicht vollständig, richtig?
@DheerajVerma AN10.13 sagt: „Und welches sind die fünf niedrigeren Fesseln? Selbstidentitätsansichten, Unsicherheit, das Festhalten an Regeln und Praktiken, sinnliches Verlangen und böser Wille. … Und was sind die fünf höheren Fesseln? Leidenschaft für Form , Leidenschaft für das Formlose, Dünkel, Ruhelosigkeit und Ignoranz." Und MN118 sagt: „In dieser Gemeinschaft von Mönchen gibt es Mönche, die mit dem Wegfall [der ersten] drei Fesseln Stromgewinner sind“.
@ruben2020 Es ist die Lehre des Dhamma, die alle Fesseln entwurzelt. Was ist Dhamma? Dhamma ist die Lehre von Anatta. Was ist Anatta? Anatta erkennt und realisiert zum Beispiel, dass das Auge nicht das Selbst ist. Allein diese Aussage entwurzelt viele Fesseln. Hier ist ein Zitat von Buddha selbst. Sie haben einen berechtigten Standpunkt vertreten, aber ich denke, zu wissen, was Anatta (Identität "Ansicht") ist, und zu erkennen, was Anatta ist, sind zwei sehr unterschiedliche Dinge.

Die Bedeutung des Textes ist klar. Nibbana ist nichts als Nicht-Selbst.

Ich denke nicht, dass das klar ist.

Er ist der Originaltext:

Aniccā sabbe sankhārā,
dukkhānattā ca sankhatā;
Nibbānañceva paññatti,
anattā iti nicchayā.

Ich übersetze als:

[unbeständig] [ist jedes] [bedingte Ding]
[schmerzhaft und Nicht-Selbst] [und] [bedingt]
[im-Fall-von-Nibanna] [Beschreibung]
[Nicht-Selbst] [also ist es] [sicherlich]

Ich denke, das könnte bedeuten, dass "Nibanna eine Beschreibung ist " und "daher kein Selbst".

Ich weiß nicht, wie ich das mit der Doktrin vereinbaren soll, dass „Nibanna nicht bedingt ist“ (oder „unbedingt ist“).

Aber trotzdem denke ich, dass das Hauptmerkmal von Nibanna ist, dass es ein Zustand ist, der frei von Anhaftungen und Begierden ist … und nicht nur „frei“, sondern „dauerhaft frei“ … und daher frei von Dukkha .

Die Tatsache, dass Nibanna auch Anatta ist, ist eine Art Nebeneffekt (zB ein Mangel an Anhaftung an „Selbst“).

Ich denke, es ist falsch zu sagen „Nibbana ist nichts als Nicht-Selbst“ oder „Nibbana ist nur Nicht-Selbst“ … Ich denke, Nibbana ist mehr (oder weniger) als das, es ist an nichts gebunden (unbedingt). und alles, nicht nur "selbst".

Meine Frage ist: Bedeutet Nibbana nicht Selbst?

Ich denke, es ist Nicht-Selbst, aber es bedeutet nicht Nicht-Selbst“.

So wie Frankreich ein Land ist , aber nicht "ein Land" bedeutet .

Das Wort "Bedeutung" wurde von dem von Ihnen zitierten englischsprachigen Übersetzer / Übersetzung, fwiw, hinzugefügt.

Gibt es ein Zitat zur Unterstützung von "Sogar ein Stream-Gewinner oder Sotapanna hätte die Selbstansicht überwunden, aber Nibbana noch nicht erreicht."?

Ich hoffe, Sie finden die Antworten zu diesem Thema: Inwiefern sind „Einbildung“ und „Identitätsansicht“ nicht dasselbe?

Sie sagten: „Ich weiß nicht, wie ich das mit der Doktrin vereinbaren soll, dass „Nibanna nicht bedingt ist“ (oder „unbedingt ist“).“ Ich würde vorschlagen, dass ein sorgfältiges Studium von Kapitel 25 von Nagarjunas Fundamental Treatise of the Middle Way zusammen mit dem ausgezeichneten Kommentar von Je Tsongkhapa in Ocean of Reasoning helfen könnte, dies zu verstehen.

Ich habe einen Text gefunden, in dem das steht

nibbāna ist eine Beschreibung, die Nicht-Selbst bedeutet.

Eigentlich ist diese Übersetzung ein Fehler, weil der Übersetzer nicht genug Wissen hat, um sie zu übersetzen. Welches Wissen muss der Übersetzer also haben, um diesen Text zu übersetzen?

VN Pañcasitikakhandhaka & VN Parivāra identifizieren, dass Upāli diesen Text verfasst hat ; Upāli ist Sāriputtas Schüler ; Und Sāriputta verfasste Abhidhamma-Pitaka ; Es gibt also viele Texte im Abhidhamma-Stil in VN Parivāra; Wenn der Übersetzer VN Parivāras Pāli übersetzen möchte, benötigt er daher Abhidhamma-Wissen :

Aniccā sabbe sankhārā, dukkhānattā ca sankhatā;

Nibbānañceva paññatti, anattā iti nicchayā.

Saṅkhāra, was saṅkhata (Wirkung-saṅkhāra)* bedeutet, ist anicca&dukkha&anattā;

Aber nur nibbāna & paññatti , die genauso wie anattā erklärt werden.

* Saṅkhāra , was Ursache-Saṅkhāra bedeutet, verwendet ein Wort mit festerer Bedeutung, wie saṅkhāra-khandha, saṅkhāra-paṭiccasamuppāda. Man merkt es in jedem Kontext, weil es schon deutlich erscheint.