Was war die wahrscheinliche ursprüngliche hebräische Aussage, die Jesus in Joh 10,30 gesprochen hat? [abgeschlossen]

Ich möchte die wahrscheinliche hebräische Originalaussage wissen, die Jesus in Joh 10,30 gesprochen hat:

"Ich und der Vater sind eins."

"Egō kai ho Patēr hen esmen."

Insbesondere möchte ich wissen, ob die wahrscheinliche hebräische Originalaussage das Wort 'eḥāḏ oder echad im Shema enthielt (Deut 6:4):

"Höre, o Israel: JHWH ist unser Gott, JHWH ist einer."

"Sh'ma Yisra'el, JHWH 'eloheinu, JHWH 'eḥāḏ."

Der Grund meiner Frage ist klar: Wenn 'eḥāḏ in der ursprünglichen hebräischen Version von Joh 10,30 stand, stellte Jesus direkt die Vereinbarkeit des Binitarismus [1] fest, den er damals mit dem hebräischen Monotheismus offenbarte.

Ich nehme für die Frage eindeutig den kurzen Weg, indem ich entweder annehme, dass es eine triviale Homologie zwischen Aramäisch und Hebräisch gibt, wie z. B. zwischen Spanisch und Portugiesisch, oder dass Jesus die Aussage von Joh 10,30 tatsächlich auf Hebräisch gesprochen hat, was aufgrund seiner Zuhörerschaft plausibel ist zu dieser Zeit war in Jerusalem keine Menge einfacher Galiläer, sondern bestand aus vielen Pharisäern und Schriftgelehrten, ähnlich wie die Zuhörerschaft in Jerusalem, zu der Paulus in Apostelgeschichte 22:1-21 auf Hebräisch sprach.

Aber wenn ein aramäisch beherrschender Benutzer den langen Weg für die Antwort gehen möchte, dh die aramäische Version des Schma und die wahrscheinliche ursprüngliche aramäische Aussage, die von Jesus in Joh 10:30 gesprochen wurde, zu geben, um zu sehen, ob das aramäische Äquivalent von 'eḥāḏ ist in letzterem, fühlen Sie sich frei, fortzufahren.

[1] Jesus offenbarte erst in der Abschiedsrede, Johannes Kapitel 14-17, dass der Heilige Geist eine eigenständige göttliche Person ist. Wenn jemand mit diesem Punkt nicht einverstanden ist, berühren Sie ihn bitte nicht in Ihrer Antwort, sondern eröffnen Sie Ihre eigene Frage dazu.

Anmerkung : Die Frage nach „der wahrscheinlichen hebräischen Originalaussage, die Jesus in Joh 10,30 gesprochen hat“, läuft in der Praxis darauf hinaus, nach „einer zuverlässigen hebräischen Übersetzung des koine-griechischen Textes von Joh 10,30“ zu fragen. Ob eine Übersetzung eines Textes in Sprache X in die Sprache Y zuverlässig ist, ist meist eine objektive Frage. Daher ist die Frage nicht meinungsbasiert. Aber da ich mit Perry Webbs Antwort bereits zufrieden bin, können Sie sie auf Eis legen, wenn Sie möchten.

Ihre Frage weist darauf hin, dass dies eine Ansichtssache ist, indem Sie das "wahrscheinliche Original" angeben.
Ich sagte "wahrscheinlich ursprünglich", um nicht zu sagen, dass es sich um eine Meinungsfrage handelt, sondern um einen Ausdruck epistemischer Demut zu zeigen. Wenn der antwortende Benutzer absolut sicher ist, dass die hebräische Version, die er bereitstellt, die von unserem Herrn Jesus Christus gesprochene ist, kann er nur sagen, dass es eine 100% ige Wahrscheinlichkeit gibt.
Diese Frage hat nicht die gleiche Kontrolle (oder das gleiche Interesse) wie eine etwas analoge Frage: „ Was hat Jesus wahrscheinlich in Johannes 8:58 gesagt? “. Ob das Wort „eins“ auf Hebräisch, Griechisch, Aramäisch, Englisch oder Runyoro steht, spielt keine Rolle. Die Bedeutung ist die gleiche, und die Behauptung Jesu ist die gleiche – ich sehe nicht, welchen Unterschied die verwendete Sprache macht.
@Johannes Ich verstehe nicht, wie ein "antwortender Benutzer" möglicherweise "absolut sicher" oder auch nur annähernd sicher sein könnte, was zu der Zeit gesagt wurde. Alles, was wir haben, ist die apostolische Dokumentation – die auf Griechisch ist.
Jesus sagt (Johannes 14:26), dass der Heilige Geist die Jünger an alles erinnern wird, was Jesus gesagt hat. Die Folge davon ist, dass das Griechische die genauen Worte widerspiegelt; Wenn es ein "Übersetzungsproblem" gibt, wird das Griechische auf Aramäisch übertragen, nicht das Aramäische ins Griechische. Ihre Frage geht davon aus, dass die ursprüngliche Rede auf Aramäisch war, obwohl das Evangelium etwas anderes besagt. Sie nehmen an, da Jesus (wahrscheinlich) Aramäisch sprach, hielt er seine Ansprachen auf Aramäisch, die seine Jünger (später) ins Griechische übersetzten. Johannes sagt jedoch, welche Sprache auch immer üblich gewesen sein mag, Seine Lehre wurde auf Griechisch gesprochen.
@Nigel, genau deshalb habe ich "wahrscheinlich Original" gesagt. Ich habe in meinem vorherigen Kommentar die Hypothese erwähnt, dass ein antwortender Benutzer "absolut sicher" ist, nur um zu zeigen, dass, WENN Sie in Ihrem Einwand auf meine Verwendung von "wahrscheinlichem Original" bestanden haben, DANN es eine Möglichkeit gibt, dies zu umgehen.
@Revelation Lad, bis Sie das Gegenteil beweisen, denke ich, dass Sie die einzige Person auf der Welt sind, die der Ansicht ist, dass die in den kanonischen Evangelien aufgezeichneten Aussprüche Jesu ursprünglich von Jesus auf Griechisch gesprochen wurden.
@David, der Unterschied, den das Vorhandensein oder Fehlen von 'eḥāḏ in dieser Aussage machen würde, ist eine stärkere Resonanz seiner Bedeutung (der meiner Meinung nach in allen Sprachen gleich ist) in den Köpfen des jüdischen Publikums, das die Aussage hört, seit sie hätte es sofort mit dem Schma in Verbindung gebracht.
Ich sage nur, was der kanonische Text besagt. Das Fehlen eines hebräischen oder aramäischen Kanons ist ein Beweis dafür, dass kein solches Dokument existierte, es sei denn, man glaubt, dass die ursprünglichen Gläubigen, die (vermutlich) alle Aramäisch sprachen, ein größeres Interesse daran hatten, eine Aufzeichnung aus zweiter Hand zu bewahren als das Original. Glauben Sie, dass Ihre Frage zur Schwierigkeit, das eine auf das andere zu übertragen, den ursprünglichen Autoren unbekannt war? Und wenn es solche Schwierigkeiten gibt, warum sollte man ein Konto aus zweiter Hand erstellen, um die Schwierigkeiten zu schaffen, und dabei die Klarheit des Originals nicht bewahren?
@Offenbarung Junge, im Gegenteil, die kanonischen Evangelien geben ausdrücklich an, dass Jesus Aramäisch gesprochen hat, indem sie seine ursprünglichen Worte mehrmals zitieren. Ich werde diese Diskussion nicht weiterführen.
Vielleicht ist das richtige Verständnis dieses Textes genau das, was er sagt: Diese Worte wurden auf Aramäisch gesprochen und aufbewahrt.
Dieses Evangelium wurde mindestens fünfzig Jahre nach Jesu Tod geschrieben. Irgendwelche Augenzeugenberichte sind schon nicht mehr vertrauenswürdig. Es ist also schon ein Sprung zu behaupten, dass Jesus tatsächlich so etwas gesagt hat , geschweige denn die Worte in einer anderen Sprache zu rekonstruieren.
@Keelan, also leugnen Sie entweder, dass der Autor des Johannesevangeliums ein Augenzeuge des öffentlichen Wirkens Jesu war, oder dass er, wenn er es war, zu dem Zeitpunkt, als er das Evangelium schrieb, keine klare Erinnerung mehr an die Worte Jesu hatte. oder dass, selbst wenn er es getan hätte, er nur die Worte Jesu erfunden habe. In jedem dieser Fälle machen Sie nur eine Annahme, also quod gratis asseritur, gratis negatur.
Keines davon sind große Sprünge oder so etwas. Der Text wurde vermutlich nicht von einem Augenzeugen verfasst. Es wurde um 90-110 n. Chr. geschrieben, dh mindestens 55 Jahre nach dem Ende des Wirkens Jesu. Es wäre ein Sprung zu sagen, dass sich jemand an etwas erinnern kann, was jemand vor so langer Zeit gesagt hat (wenn der Autor überhaupt Zugang zu Berichten aus erster Hand hatte). Einzelheiten finden Sie im Wikipedia-Artikel .
Johannes 10:30 erinnert an Genesis 2:24.

Antworten (1)

Hinweis: Wir können nur raten. Die folgenden Übersetzungen sind wahrscheinlich besser als wir vermuten können. Einige Leute argumentieren sogar, dass Jesus auf Griechisch lehrte.

Diese Übersetzung ist identisch mit der Übersetzung von Delitszch:

אֲנִי וְהָאָב אֶחָד אֲנַחְנוּ

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

ha-Berit ha-ḥadasha. (2000). (Joh 10:30). Israel: Die Bibelgesellschaft in Israel.

Die Peschitta ist ziemlich gleich, außer „mein Vater“ statt „der Vater“:

arabisch arabisch

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Kiraz, GA (2002). Die Peschitta (Joh 10:30). Bellingham, WA: Logos Bible Software.

Dies ist praktisch Wort für Wort mit dem Griechischen, mit Ausnahme von „mein“ in der Peschitta:

ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν.

Nestle, E., Nestle, E., Aland, B., Aland, K., Karavidopoulos, J., Martini, CM, & Metzger, BM (1993). Das griechische Neue Testament (27. Aufl., Joh 10:30). Stuttgart: Deutsche Bibelgesellschaft.

Das Syrische unterscheidet sich sowohl vom Griechischen als auch vom Neuhebräischen durch das pronominale Suffix zu 'ab: "mein Vater". Der Zusatz 'anaHnû / Hnan ist ein Übersetzungsproblem, um die Pluralität des Verbs anzuzeigen, es klingt in den alten Sprachen künstlich. Dem Original hätte dieses letzte Wort eher gefehlt, und die Pluralform im Griechischen lässt sich leicht durch semantische Übereinstimmung erklären. Aber wie ich schon zu der Frage gesagt habe, das alles sind Vermutungen.
Ich denke, wir haben alles erschöpft, was wir vernünftigerweise sagen können, außer der Antwort der Zuhörer Jesu: „Die Juden antworteten ihm: „Wir werden dich nicht für ein gutes Werk steinigen, sondern für Gotteslästerung, weil du ein Mann bist , mach dich zu Gott.“ The Holy Bible: English Standard Version (2016) (Joh 10:33) Wheaton: Standard Bible Society.
@Perry, ich habe deine Antwort akzeptiert. Insbesondere übersetzt GT es als "Ich und mein Vater sind ganz allein", während, wenn Sie das letzte Wort herausnehmen und "אֲנִי וְהָאָב אֶחָד" verlassen, GT es als "Ich und mein Vater sind eins" übersetzt. Da beide Möglichkeiten "אֶחָד" ('eḥāḏ) haben, wird meine Frage auf jeden Fall bejaht. Vielen Dank.
Google Translate unterstützt die von Jesus gesprochene Sprache nicht.
Was war die wahrscheinliche ursprüngliche hebräische Aussage, die Jesus in Joh 10,30 gesprochen hat? [abgeschlossen]
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