Welche Argumente bringt Adi Shankara vor, um zu behaupten, dass Supreme keinerlei Attribute hat?

Die Interpretation von „Nirguna“ ist in verschiedenen Philosophien unterschiedlich.

Srila Baldeva VidyaBhushan interpretiert in Seinem Govind Bashya (Gaudiya Vaishnav-Kommentar zu den Vedanta-Sutras) „Nirguna“ als Wesen ohne materielle Eigenschaften; dh Er ist vollkommen spirituell .

In ähnlicher Weise interpretiert Sripad Ramanujacharya „Nirguna“ als ohne jegliche negative Eigenschaften.

Ramanujacarya bringt in seinem Sri-Bhasya die folgenden Argumente vor, um die Theorie zu widerlegen, dass der Höchste ohne Attribute ist (es geht ungefähr so):

Wenn wir ein Seil sehen und denken, es sei eine Schlange, liegt diese falsche Vorstellung daran, dass das Seil etwas Schlangenartiges hat, nämlich die Form des Seils. Wenn wir Brahman wirklich wahrnehmen, aber glauben, die Welt zu sehen, dann müssen die Attribute, die wir in der Welt sehen, von den Qualitäten abgeleitet sein, die wir in Brahman sehen. Wenn wir also beispielsweise einen Stuhl sehen, muss da etwas sein stuhlartig in Brahman, sonst würden wir es nicht mit einem Stuhl verwechseln. Und wenn wir einen Apfel sehen, muss Brahman eine apfelähnliche Eigenschaft haben usw. Aber das kann nicht sein, wenn Brahman eigenschaftslos ist.

Ich bin also daran interessiert zu wissen, ob Sripad Sankaracarya solche überzeugenden Argumente vorbringt (ich bin sicher, dass er das tut) und was diese Argumente sind.

Vedische Schriften enthalten verschiedene Verse, die besagen, dass das Höchste Brahman Nirguna ist. Aber wie ich bereits erwähnt habe; Die Interpretation des Wortes "Nirguna" variiert stark in verschiedenen Philosophien.

Ex. Vedanta-Sutra; Adhyaya 1, Pada 1; Adhikarana 5 befasst sich ausdrücklich mit diesem Thema.

Adi Shankaracharya interpretiert Nirguna als ohne Attribute (korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege). Shankara sagt jedoch auch, dass Brahman voller ewiger Glückseligkeit und Erkenntnis ist ( Satcitanandmaya ); dies wird auch in verschiedenen Schriften erwähnt.

Also meine 1. Frage hier ist

  1. Ist es falsch zu sagen, dass Wissen, Ewigkeit und Glückseligkeit seine Eigenschaften sind; Daraus schließen, dass er Eigenschaften hat?

Es wird von Advaitins geglaubt, dass dieser Nirguna Brahman sich in Saguna-Form ausdehnt (sagen wir Lord Krishna).

  1. Gibt es einen Unterschied zwischen dieser Saguna-Erweiterung und Nirguna Brahman?

3. Wenn Saguna Brahman (sagen wir Lord Krishna) eine Überlagerung von Maya auf Nirguna Brahman ist; als würde es bedeuten, dass Krishna im Bann von Maya (Illusion) steht?

Der Zweck dieser Fragen (F.2, F.3) ist, dass ich mit der obigen Shankara-Philosophie und diesem Vers von Gita verwechselt bin

Bearbeiten 1: Ich versuche, die Erklärung/Argumente herauszufinden, die Shankaracharya (oder andere prominente acaryas in der Schülernachfolge) vorgebracht haben, um zu schließen, dass das Höchste ohne irgendwelche Attribute ist.

Bearbeiten 2: Also; bitte vermeiden Sie es, einen direkten Vers aus der Heiligen Schrift zu zitieren; da ich schaue, was Sripad Sankaracharya zu diesen (verwandten) Versen kommentiert.

Bearbeiten 3: Ich habe absichtlich das Wort "Supreme" verwendet ; anstatt einen bestimmten Begriff zu verwenden.

Beispiel:

es gibt sonne und von sonne strahlt das sonnenlicht aus. Sonne durchdringt die Welt in Form seiner Lichtenergie. Dieses alles durchdringende Licht hat keine Form. Aber Sonne hat Form.

Nun, wenn jemand argumentiert, dass Sonnenlicht das Höchste ist (in diesem Beispiel); dann wäre das ein Widerspruch zu Sutra 1.1.2; "Janmadi yasya yataha" (von wem Geburt usw.). Dies liegt daran, dass im angegebenen Beispiel ; Sonnenlicht ist die Wirkung der Sonne; es ist von der Sonne gekommen; Sonne ist die Ursache. Da also das Sonnenlicht nicht unabhängig von der Sonne ist; es ist der Sonne untergeordnet.

@ChinmaySarupria … kannst du bitte erklären, was du mit „Krishna wird verschwinden“ meinst? Denn wenn wir wörtlich gehen, dann erschien er selbstverwirklichten Seelen wie ved-vyasa. Ich nehme also an, Sie meinen etwas Tieferes, wenn Sie sagen, dass er verschwinden würde. Entschuldigung für meine Unwissenheit; ich weiß nicht viel über Advaita :)
Ist Ihre Frage, ob die Advaita-Überzeugungen über Nirguna Brahman richtig sind, oder welche Advaita-Überzeugungen über Nirguna Brahman sind? Denn die Frage, ob Advaita Recht hat, ist nicht die Art von Frage, die auf dieser Seite gestellt werden kann, da verschiedene Leute unterschiedliche Ansichten zu diesem Thema haben.
Übrigens, genau wie Baladeva Vidyabhushanas Govinda Bhashya Nirguna als „keine materiellen Eigenschaften“ und nicht als „keine Eigenschaften“ interpretiert, interpretiert Ramanujacharyas Sri Bhashya Nirguna als „keine negativen Eigenschaften“. Tatsächlich ist Brahman durch die Kalyana Gunas gekennzeichnet, die ihm von den Pancharatra-Texten zugeschrieben werden – Jnana, Bala, Aishvarya, Virya, Shakti und Tejas.
@KeshavSrinivasan meine Frage lautet: "Was ist eine überzeugende Erklärung dafür, Brahman als Nirguna zu folgern?" . Ich verstehe die Regeln dieser Seite und respektiere die Meinung der Teilnehmer. Ich habe die Frage gestellt, da ich die mögliche Erklärung dafür, Brahman als ohne Attribute zu bezeichnen, nicht verstehen kann. Ich bearbeite meine Frage; vielleicht ist es nicht klar
Ok, das ist besser. Übrigens interessiert Sie vielleicht eines der Argumente, die Ramanujacharya gegen die Advaita-Theorie von Nirguna Brahman vorbringt. Es geht ungefähr so: Wenn wir ein Seil sehen und denken, es sei eine Schlange, liegt dieser Irrglaube daran, dass in dem Seil etwas Schlangenartiges steckt, nämlich die Form des Seils. Wenn wir Brahman wirklich wahrnehmen, aber glauben, die Welt zu sehen, dann müssen die Attribute, die wir in der Welt sehen, von den Qualitäten abgeleitet sein, die wir in Brahman sehen.
Wenn wir also zum Beispiel einen Stuhl sehen, muss Brahman etwas Stuhlartiges enthalten, sonst würden wir ihn nicht mit einem Stuhl verwechseln. Und wenn wir einen Apfel sehen, muss Brahman eine apfelähnliche Eigenschaft haben usw. Aber das kann nicht sein, wenn Brahman eigenschaftslos ist. Ramanujacharya argumentiert also, dass die Advaita-Theorie von Maya der Advaita-Theorie von Nirguna Brahman widerspricht.
@KeshavSrinivasan danke, dass du die Argumente von Sripad Ramanujacarya geteilt hast. Ich habe sie in meine Frage gestellt. Es hat geholfen, die Frage klarer zu machen :)
Gute Frage. Grundsätzlich ist Brahman frei von Attributen wie Name, Form usw. Attribut bedeutet ein „Merkmal“ von jemandem oder etwas. Indem Sie die Funktion verwenden, „beschreiben“ Sie dieses Thema. Warum „beschreibst“ du es? Damit der Verstand der anderen Person es „verstehen“ kann. Beschreibung und Verständnis, beides gehört zum Bereich des Geistes. dh es ist der Verstand, der versucht, etwas zu beschreiben oder zu verstehen. Gott ist jenseits des Verstandes. Wie kann Gott dann beschrieben werden? oder kann Gott verstanden werden? Nein. Daher ist Brahman „eigenschaftslos“.
Welche Form du ihm auch gibst, ist nur ein Weg deines „Geistes“, zu versuchen, etwas zu verstehen, das darüber hinausgeht. Daher gehören alle Attribute in die Region des Geistes. Advaita sagt, dass man, um Gott zu erfahren, den Versuch aufgeben muss, ihn zu „verstehen“ oder zu „beschreiben“, und stattdessen danach streben muss, ihn zu „erfahren“. Beschreiben Sie zum Beispiel „Süße“ oder „Wahrheit“ (Wiki schlägt fehl). Aber jeder „weiß“, was Süße ist. Wie? Indem man es erlebt hat. Also sagt Advaita, dass „Brahman“ eigenschaftslos ist. Satchidananda – Existenz, Bewusstsein, Glückseligkeit – kommt dem Geist am nächsten, um das Eigenschaftslose zu beschreiben
@Sai ... Gott ist definitiv jenseits des Verständnisses des Verstandes. Aber das bedeutet nicht, dass Er keine Form hat. Du hast einen netten Ex an Süße gegeben. Süße hat also keine Form; aber Zucker hat Form. jetzt, da Zucker die Süße besitzt; daher ist Zucker der Süße überlegen. Ähnliches Ex kann von der Sonne und ihrem Sonnenlicht gegeben werden
@Vishalprabhulawande 'Aber das bedeutet nicht, dass er keine Form hat'. Was es impliziert, ist, dass Form eine Wahrnehmung Ihrer fünf Sinne ist. Da Gott jenseits der Sinne ist, kann die Idee einer „Form“ nicht auf Gott angewendet werden. Es kann nur auf deine Wahrnehmung von Gott angewendet werden. Zweitens: „Süße hat keine Form, aber Zucker hat Form“. Hier glauben Advaitins, dass die Süße die Essenz des Zuckers ist, daher ist Süße Brahman. Denken Sie also an Zucker als Form und Name (Attribute), während Süße sich auf Brahman bezieht. Zucker kann in jeder Form vorliegen, aber es ist die Süße im Inneren, die seine Identität ausmacht
@keshavSrinivasan könnten Sie mir bitte eine Referenz geben, wo Sri Ramanujacharya das sagt ... das Stuhlbeispiel, das Sie mir gegeben haben ... könnten Sie mir auch bitte sagen, ob ramanujacharya die Schlange im Seil usw. echt ist.

Antworten (2)

Sri Shankaraacharya diskutiert die Natur des Höchsten in Brahma Sutra Bhasya.

Brahman ist nur formlos, um sicher zu sein, denn das ist die vorherrschende Weise (der Lehre der Upanishaden).

Brahman ist sicherlich dafür bekannt, dass es keine Form hat, die durch Farbe usw. konstituiert ist, und nicht, dass es eine Form hat.

Wieso den?

da Er geburtslos ist“ (Mundaka Upanishad II.i.2), „Dieses Brahman ist ohne vorheriges oder hinteres, ohne Inneres und Äußeres. Das Selbst, der alles wahrnimmt, ist Brahman“ (Brhadaranayaka Upanishad II.v.19) und so weiter. Daher muss in Sätzen dieser Art nur das formlose Brahman, so wie es in den Texten selbst erwähnt wird, dies tun akzeptiert werden. Aber die anderen Texte, die von Brahman mit Form sprechen, haben die einstweiligen Verfügungen über Meditationen als ihr Hauptziel. Solange sie nicht zu einem Widerspruch führen, sollten ihre offensichtlichen Bedeutungen akzeptiert werden. Aber wenn sie einen Widerspruch beinhalten, dann die Bei der Entscheidung für das eine oder andere gilt es, folgendes Prinzip zu befolgen: Jene, die das formlose Brahman als Hauptinhalt haben, sind maßgeblicher als die anderen, die dies nicht als Hauptinhalt haben.

Gegner: Was wäre dann das Schicksal der Texte, die von Formen sprechen?

Vedantin: Daher kommt die Antwort.

Brahma-Sutra-Bhasya von Sri Sankaracharya III.ii.14

Und wie Licht kann Brahman verschiedene Erscheinungen haben (angenommen werden), damit die Schriften nicht zwecklos werden.

Obwohl sich das Licht der Sonne oder des Mondes über den ganzen Raum ausbreitet, scheint es dennoch, wenn es mit Anhängseln wie Fingern usw. in Kontakt kommt, die Formen anzunehmen, gerade oder gebogen, wie diese Anhängsel haben können; ähnlich scheint auch Brahman die Formen der Erde usw. zu haben, wenn es mit diesen Dingen in Berührung kommt. Und es ist nichts Widersprüchliches, Meditationen über Brahman auf der Grundlage dieser Formen vorzuschreiben. Daher werden die Sätze, die Brahman als Formen habend darstellen, nicht bedeutungslos, denn es ist nicht richtig, einige vedische Sätze als bedeutungsvoll und die anderen als bedeutungslos zu interpretieren, da sie alle gültig sind.

Gegner: Steht nicht trotzdem die frühere Behauptung im Widerspruch, dass Brahman auch in Verbindung mit einschränkenden Adjunkten keine duale Charakteristik haben kann?

Vedantin: Wir sagen nein, da alles, was durch einen Zusatz bewirkt wird, nicht das wesentliche Merkmal einer Sache ist, da die Zusatze selbst durch Unwissenheit heraufbeschworen werden. Und wir sagten in den jeweiligen Kontexten, dass alle sozialen und vedischen Verhaltensweisen nur dann auftauchen, wenn die anfangslose Unwissenheit als selbstverständlich angesehen wird.

Brahma-Sutra-Bhasya von Sri Sankaracharya III.ii.15

Die Upanishad erklärt auch, dass Brahman nur Bewusstsein ist.

Die Upanishad sagt auch, dass Brahman reines Bewusstsein ist, frei von anderen Aspekten, die dem widersprechen, und ohne jedes Unterscheidungsmerkmal, wie in: „Wie ein Klumpen Salz ohne Inneres oder Äußeres ist, ganz und rein salzig im Geschmack, so ist es auch das Selbst ohne Inneres oder Äußeres, ganze und reine Intelligenz allein“ (Brhadaranyaka Upanishad IV.v.13), was bedeutet, dass das Selbst außer reinem Bewusstsein keinen inneren oder äußeren Aspekt hat. Seine Natur ist bloßes unparteiisches Bewusstsein ohne Zwischenräume, so wie ein Salzklumpen sowohl innen als auch außen nur den salzigen Geschmack hat und keinen anderen Geschmack, so ist auch dieses Selbst.

Brahma-Sutra-Bhasya von Sri Sankaracharya III.ii.16

Antworten auf Teilfragen:

  1. Es gibt kein Richtig oder Falsch daran, Wissen, Bewusstsein und Glückseligkeit als seine Eigenschaften zu betrachten. Bhaktas betrachten Ihn als eine Person und betrachten dies als Seine Eigenschaften. Advaita Vedanta betrachtet Brahman als Wissen selbst, als Bewusstsein selbst und Glückseligkeit selbst und betrachtet diese nicht als Attribute.

  2. Advaita Vedanta betrachtet Saguna Brahman nicht als Erweiterung von Nirguna Brahman. Nirguna Brahman wird aufgrund von Avidya oder Unwissenheit als Saguna Brahman angesehen.

  3. Krishna ist der Herr der Maya und steht nicht unter dem Bann der Maya.

Supreme ist jenseits aller Dinge und Eigenschaften. Es ist jedoch nicht falsch, ihn Satcitananda zu sagen . (Wie ich für diese Frage besprochen habe, als OP sie gestellt hat, heißt sie weder sat noch asat und meine Antwort darauf.)

Aber denken Sie daran, dass die richtige Wahrheit nur verwirklicht werden kann. [Ken Upanishad 2.1-3]; siehe auch die Frage zu Turiya [bezogen auf Mandukya Upanishad Vers 6]

Zur 2. Frage :

Gibt es einen Unterschied zwischen dieser Saguna-Erweiterung und Nirguna Brahman?

"

Bedeutet: Om. Das ist unendlich, das ist unendlich; Aus diesem Unendlichen kommt dieses Unendliche. Von diesem Unendlichen wurde dieses Unendliche entfernt oder hinzugefügt; Unendlich bleibt unendlich.

Zur 3. Frage sagt Krishna in der Bhagavad Gita eindeutig:

Vers 9.4 & 9.5 (englische Übersetzung von vedabase)

मया ततमिदं सर्वं जगदव्यक्तमूर्तिना ।
मत्स्थानि सर्वभूतानि न चाहं तेष्ववस्थितः ॥

Von Mir, in Meiner nicht manifestierten Form, wird dieses gesamte Universum durchdrungen. Alle Wesen sind in mir, aber ich bin nicht in ihnen.

न च मत्स्थानि भूतानि पश्य मे योगमैश्वरम् ।
भूतभृन्न च भूतस्थो ममात्मा भूतभावनः ॥

Und doch ruht nicht alles Geschaffene in Mir. Seht Meine mystische Opulenz! Obwohl Ich der Erhalter aller Lebewesen bin und obwohl Ich überall bin, bin Ich kein Teil dieser kosmischen Manifestation , denn Mein Selbst ist die eigentliche Quelle der Schöpfung.


Adi Shankaracharyas Argument:

Von Vivekachudamani:

Zitierter Vers 209-211 von hier :

Auch ist die glückselige Hülle nicht das Höchste Selbst, denn sie ist mit den veränderlichen Attributen ausgestattet, eine Modifikation der Prakriti, die Wirkung vergangener guter Taten und eingebettet in die anderen Hüllen, die Modifikationen sind.

Wenn alle fünf Hüllen durch die Argumentation der Shruti-Passagen eliminiert wurden, bleibt als Höhepunkt des Prozesses der Zeuge, das Absolute Wissen – der Atman.

Dieser selbststrahlende Atman, der sich von den fünf Hüllen unterscheidet, dem Zeugen der drei Zustände, des Wirklichen, des Unveränderlichen, des Unbefleckten, der ewigen Glückseligkeit, muss vom weisen Menschen als sein eigenes Selbst verwirklicht werden.

Sie können Mandukya Upanishad mit Gaudapada karika lesen, in der Advaita durch logische Argumente demonstriert wird.


„Neti-Neti“ aus Brihadaranyak Upanishad sagt „nicht dies! nicht das“, was bedeutet, dass Brahman (das Höchste/Erhabene) tatsächlich nicht wie beschrieben oder ausgedrückt ist.

  • Die Advaita (Nondualist)-Schule des Vedanta sagt, dass Brahman jenseits aller Dinge ist und nicht charakterisiert oder ausgedrückt werden kann.
  • Wenn Sie denken, dass Brahman bestimmte Eigenschaften oder Eigenschaften hat, dann ist es durch diese Eigenschaften begrenzt und kann daher nicht überragend sein
  • Tatsächlich überwiegen die Attribute im Geist oder sagen, es ist das Thema des Geistes oder der Sprache, aber-
  • Von Ken Upanishad 2.3 bis 2.8 ist Brahman nicht das Thema/für Geist, Sprache, Auge usw. Und von Taittariya Upanishad (2.4.1 und 2.9.1) यतो वाचो निवर्तन्ते । अप्राप्य मनसा सह । was besagt, dass "Wörter zusammen mit dem Geist zurückkehren und Brahman nicht erreichen" (Adi Shankaracharya verwendete diesen Satz viele Male in seinen Kommentaren)
  • Die Attribute, von denen (Sagun) Brahman angenommen wird, dienen eigentlich der vorbereitenden Meditation.

Besuchen Sie auch den Wikipedia-Artikel über Para Brahman und die Ansichten von Advaita Vedanta darüber.

Da die Hauptfrage darin besteht, was Adi Shankaracharyas Argumente für seine Theorie von Nirguna Brahman sind, sollten Sie seine Argumente in Ihrer Antwort erörtern.
Die Bhagwad Gita ist ein Pancharatra-Text, der die Grundlage von Bhagwad Ramanujacharyas Philosophie bildet, und dieses Zitat besagt, dass er unmanifestiert und nicht ohne Attribute ist. In diesem Fall macht Ihr Zitat aus der Bhagwad Gita also direkt keinen Sinn. Sie sollten die Ansicht von Adi Shankaracharyas dazu aus seiner Gita Bhasya zitieren. sankaracharya.org/gita_bhashya.php
@Vishalprabhulawande ok und ich habe dich nie gebeten, den vollständigen Brahma-Sutra-Kommentar zu lesen! Ich werde meine Antwort überarbeiten (ich brauche etwas Zeit, um die genauen Attribute zu verstehen )
„Definitionen“ von Nirguna und Saguna Brahman sind Wortspiele. Nirguna Brahman kann erreicht werden und in diesem Zustand gibt es keine Worte. Es gibt unzählige Saguna Brahmanen, die postuliert werden und jeder macht den anderen ungültig. Nirguna Brahman ist eins und wenn Sie das Glück hatten, neben einem Ramakrishna zu sitzen, wenn er sich in Samadhi befindet, können Sie es direkt und wortlos erfahren.