Ist Nibbana ein Geisteszustand oder ein Element (dhamma)?

Ich habe vier Teile dieser Frage,

  1. Ist Nibbana ein Geisteszustand oder ein Dhamma?
  2. Wenn Nibbana ein Geisteszustand ist, ist es dann nur die Entwurzelung des Verlangens?
  3. Wenn die Antwort auf die zweite Frage „Ja“ lautet, warum heißt es dann „Nibbana ist das Objekt des acht überirdischen Bewusstseins? Oder einfach, wie würde ein Stromgewinner Nibbana mit der Existenz von Verlangen erfahren/sehen?
  4. „Man erreicht Nibbana, indem man das Verlangen entwurzelt“ oder „Man entwurzelt das Verlangen, indem man Nibbana erlangt“ Welche der oben genannten Aussagen ist richtig?
Ich freue mich über die bereits gegebenen Antworten. Das Thema Nibbana ist tiefgründig und es lohnt sich, es zu erforschen. Weitere Kommentare zu diesem Thema finden Sie hier: amaravati.org/dhamma-books/the-island

Antworten (13)

Nibbana ist Asankhata Dhatu (unbedingtes Element oder bedingungsloses Dhamma), daher ist es kein Geisteszustand (MN 115).

Einsichtsweisheit (vipassana) in die drei Merkmale entwurzelt Verlangen (SN 22.59).

Nibbana ist ein Sinnesobjekt (ayatana) des Geistesbewusstseins (Ud 8.1), aber es ist keine Art von Bewusstsein. Aus diesem Grund werden „Geistesobjekte“ „dhamme“ genannt; weil sie auch Nibbana beinhalten.

Weil Nibbana kein Geisteszustand ist, kann ein Stream-Gewinner den Frieden von Nibbana schmecken; obwohl ihr Geist nicht ganz rein ist. Dies ist vergleichbar mit dem Gefühl einer kühlen Brise an einem warmen, sonnigen Tag. Da die Brise das eine und die Sonne das andere ist, können sowohl die kühle Brise als auch die warme Sonne zusammen erlebt werden. In ähnlicher Weise kann der kühle Frieden von Nibbana (erfahren durch Nichtanhaften) vom Stromgewinner erfahren werden, obwohl der Geist nicht vollständig rein und gekühlt ist.

Das heißt, wenn ein Stromgewinner im Strom ist, ist sein Geist ohne Asava (MN 117). Mit anderen Worten, es ist ungenau zu sagen, dass ein Stream-Gewinner Verlangen hat; als hätten sie immer Verlangen. Ein Stream-Gewinner hat nur Verlangen, wenn seine Achtsamkeit nachgelassen hat.

Zusammenfassend erreicht der Geist Nibbana, indem er Pfadkonzentration und Einsichtsweisheit verwendet, um das Verlangen zu entwurzeln. Die Sutten sagen, dass der Pfad (der Konzentration und Einsicht) bedingt ist. Daher entwurzelt der Geist das Verlangen nicht, indem er Nibbana erreicht. Das erste Verlangen wird mit Weisheit entwurzelt und was übrig bleibt, ist das Erleben des friedvollen Elements von Nibbana. SN 22.59 sagt:

So [mit Einsichtsweisheit ] sehend, wird der gut unterrichtete Schüler der Edlen von der Form desillusioniert, desillusioniert von Gefühlen, desillusioniert von der Wahrnehmung, desillusioniert von Erfindungen, desillusioniert vom Bewusstsein. Entzaubert wird er leidenschaftslos [ entwurzelt Begierde ]. Durch Leidenschaftslosigkeit wird er vollständig befreit [ Nibbana ]. Bei vollständiger Befreiung gibt es das Wissen „Vollständig befreit“. Er erkennt, dass „die Geburt beendet, das heilige Leben erfüllt, die Aufgabe erfüllt ist. Es gibt nichts weiter für diese Welt.'

Eine sehr gute Antwort mit Verweisen auf den Pali-Kanon. Danke @Dhammadhatu, Herr!
Gern geschehen.
Sir, "Zuerst wird Verlangen durch Weisheit entwurzelt, und was übrig bleibt, ist Nibbana." Wenn man dies liest, könnte man das Gefühl haben, dass Nibbana ein Element von Citta ist (was falsch ist). Kannst du es besser erklären? Wenn ich magga citta veeti betrachte , habe ich das Gefühl, dass die Befleckungen entwurzelt werden, indem man Nibbana als Objekt für das Pfadbewusstsein nimmt. Hab ich recht?
Laut Nyonponika Thera ist es ein Dhamma oder Phänomen, aber ohne ein kantisches Noumenon. . ,
Laut Nyonponika Thera. LOL. Dhamma vs. Dhatu = dasselbe.
Nibbana ist kein Element von Citta. Stellen Sie sich vor, das Citta ist ein Holzscheit. Wenn der Scheit brennt, hat der Scheit eine hohe Temperatur. Wenn das Feuer gelöscht ist, hat das Scheitholz keine eigene Temperatur, sondern die Temperatur der umgebenden Atmosphäre. Die Atmosphäre ist nicht das Protokoll und das Protokoll ist nicht die Atmosphäre. In ähnlicher Weise hat das Citta, wenn die Feuer im Citta erlöschen, die Temperatur des Nibbana-Elements, das nicht das Citta ist, sondern ein ewiger Frieden und eine Stille in der Natur.
@Damith Ich denke, dass Dhammadhatu in früheren Antworten darauf hingewiesen haben könnte, dass Sutten von "Loslassen" als "Bewusstseinsobjekt" sprechen - ich denke, das ist zB Vossagga und ähnliches, nicht Nibbana .
@ChrisW Sir, danke, dass Sie darauf hingewiesen haben.
@Dhammadhatu Sir, ich habe eine Referenz für diese Aussage gefunden: "Der Geist erreicht Nibbana, indem er Pfadkonzentration und Einsichtsweisheit verwendet, um das Verlangen zu entwurzeln." Also habe ich nur Zweifel daran: "Zuerst wird die Begierde entwurzelt ..." Kann es nicht sein, dass beides gleichzeitig passiert? Ich meine, das Verlangen zu entwurzeln und Nibbana zu erlangen. Ich denke, es ist die Unwissenheit, die uns daran hindert, Nibbana zu erlangen. Gemäß der abhängigen Entstehung ist Unwissenheit indirekt die Ursache für Verlangen. Ich meine, wenn es keine Unwissenheit gibt, gibt es kein Verlangen. Hab ich recht?
großartige Antwort, aber ich verstehe nicht, warum Sie nicht z. B. aus MN 115 zitieren

OP: Ist Nibbana ein Geisteszustand oder ein Dhamma ?

In dieser Antwort finden wir die Definition von Dhamma zitiert als:

dhamma [Skt. dharma ]:(1) Ereignis; ein Phänomen an und für sich; (2) mentale Qualität; (3) Lehre, Lehre; (4) Nibbāna . Auch Verhaltensprinzipien, denen Menschen folgen sollten, um sich in die richtige natürliche Ordnung der Dinge einzufügen; Geistesqualitäten sollten sie entwickeln, um die inhärente Qualität des Geistes an und für sich zu verwirklichen. Als Erweiterung wird „ Dhamma “ (normalerweise groß geschrieben) auch verwendet, um jede Doktrin zu bezeichnen, die solche Dinge lehrt. Somit bezeichnet das Dhamma des Buddha sowohl seine Lehren als auch die direkte Erfahrung von Nibbāna , der Qualität, auf die diese Lehren abzielen.

Für den Zweck dieser Antwort verwenden wir die Definition von Dhamma als ein Ding oder Phänomen – irgendein Ding. Es könnte physisch oder mental oder leerer Raum oder Zeit oder nicht-physisch und nicht-mental sein, oder ein Konzept oder eine Lehre – irgendetwas.

In dieser Antwort wird ein Sankhara wie folgt zusammengefasst:

Sankharas sind „Co-Doings“, Dinge, die mit anderen Dingen zusammenarbeiten, oder Dinge, die durch eine Kombination anderer Dinge entstehen. Ven. Bodhi verwendet „Formationen“ oder „willentliche Formationen“ als seine bevorzugte Übersetzung.

Es gibt 3 Verwendungen des Begriffs Sankhara in den Schriften:

  1. Zweites Glied in der abhängigen Entstehung – wenn Unwissenheit und Verlangen unserem Bewusstseinsstrom zugrunde liegen, werden unsere Willenshandlungen von Körper, Sprache und Geist zu Kräften mit der Fähigkeit, Ergebnisse zu produzieren, einschließlich „Wiedergeburt“.
  2. Das vierte der fünf Aggregate – Wille in Bezug auf Formen, Geräusche, Gerüche, Geschmäcker, taktile Objekte und Ideen. Umfasst auch alle Faktoren des Geistes außer Gefühl und Wahrnehmung.
  3. Alle bedingten und zusammengesetzten Dinge, einschließlich Berge, Felder und Wälder; Städte und Gemeinden; Essen und Trinken; Schmuck, Autos und Computer.

Das Einzige, was bedingungslos und unzusammengesetzt ist, ist Nibbana.

Wir können sagen, dass ein Sankhara ein Ding oder Phänomen ist, das zusammengesetzt oder bedingt ist.

Absolut alles ist zusammengesetzt und bedingt, außer Nibbana.

Dein Körper, dein Geist, deine Gedanken, dein Bewusstsein, deine Geisteszustände, die fünf Aggregate, die Idee des Selbst, die Lehren des Buddha als eine Idee des Geistes, der leuchtende Geist ( pabhassara citta ), leerer Raum , Zeit - sie sind alle konditioniert und/oder zusammengesetzt.

In der heutigen Physik der Kosmologie wissen wir, dass sich sogar der leere Raum im Universum ausdehnt (und daher bedingt ist), und aus Einsteins Relativitätstheorie kennen wir die Zeitdilatation – das Phänomen, das beweist, dass die Zeit bedingt ist. Aus der Quantenfeldtheorie haben wir gelernt, dass leerer Raum (Vakuum) niemals wirklich leer ist, also ist sogar leerer Raum zusammengesetzt.

Alles, was bedingt ist, würde in Abhängigkeit von anderen Bedingungen entstehen, sich ändern und aufhören – zum Beispiel, wenn Sie diesen Satz lesen, steigen Gedanken über das Konzept von Sankhara in Ihrem Geist auf und hören dann auf. Ihr Verständnis oder Ihre Ansichten bezüglich dieses Konzepts würden sich ebenfalls mit der Zeit ändern.

Zusammengesetzt bezieht sich auf Dinge, die aus anderen Dingen aufgebaut sind. Denn z. B. ist dein Körper aus Knochen, Fleisch, Blut, Galle, Speichel, Zellen usw. aufgebaut. Wir nehmen sie jedoch durch Objektivierung-Klassifizierung oder Verdinglichung ( papañca ) als konkrete Objekte relativ zu uns wahr. Zum Beispiel, das ist mein Körper, das ist nicht mein Körper.

Die drei Existenzmerkmale besagen:

  1. Alle bedingten und zusammengesetzten Dinge oder Phänomene sind vergänglich . ( Sabbe Sankhara Anicca )
  2. Alle bedingten und zusammengesetzten Dinge oder Phänomene leiden . ( sabbe sankhara dukkha )
  3. Alle Dinge oder Phänomene sind Nicht-Selbst . ( sabbe dhamma anatta )

Hier gibt es eindeutig eine Klassifizierung, die Phänomene oder Dinge (Dhamma) in bedingt/zusammengesetzt und nicht bedingt/unzusammengesetzt trennt. Alles ist bedingt und/oder zusammengesetzt, außer Nibbana. Alles ist vergänglich und leidend, außer Nibbana. Absolut alles ist Nicht-Selbst (anatta) , einschließlich Nibbana.

Was ist dann Nibbana? Es ist nicht bedingt, nicht zusammengesetzt, leidet nicht, ist nicht vergänglich, entsteht nicht, hört nicht auf und verändert sich nicht. Siehe auch diese Frage . Ud 8.1 und Ud 8.3 unterstützen dies.

Nibbana ist auch die höchste Glückseligkeit . Dies wird von Dhp 203-204 unterstützt . Es ist also leicht zu glauben, dass es sich um einen Geisteszustand handelt. Aber Geisteszustände sind bedingt, aber Nibbana ist es nicht. Also, wie kann Nibbana die höchste Glückseligkeit sein?

Ausgehend von dieser Frage finden wir, dass der Buddha in SN 35.23 über „Das All“ spricht :

„Mönche, ich werde euch das All lehren. Hört zu und passt genau auf. Ich werde sprechen.“

„Wie du sagst, Herr“, antworteten die Mönche.

Der Erhabene sagte: „Was ist das All? Einfach das Auge und die Formen, das Ohr und die Geräusche, die Nase und die Aromen, die Zunge und der Geschmack, der Körper und die taktilen Empfindungen, der Intellekt und die Ideen. Dies, Mönche, wird das All genannt sagen: 'Dieses All ablehnend, werde ich ein anderes beschreiben', wenn er gefragt würde, was genau der Grund für seine Aussage sein könnte, nicht in der Lage wäre, es zu erklären, und darüber hinaus zu Kummer getrieben würde. Warum? Weil es außerhalb der Reichweite liegt.

Aus dieser Frage schlossen wir, dass Nibbana im All enthalten ist. Wenn also Nibbana kein Geisteszustand ist, dann ist es eine Sache, die vom Geist erfahren werden kann. Aber Nibbana ist auch kein Gedanke oder Konzept oder Gefühl, weil Gedanken, Konzepte und Gefühle ebenfalls konditioniert sind. Bitte sehen Sie sich diese Antwort an . Neutrale Gefühle, keine Gefühle und Nibbana sind alle glückselig für den Arahat.

Aus AN 9.34 (übersetzt von Bhikkhu Sujato):

Ven: Sariputta: „Hochwürdige, Erlöschen (Nibbana) ist Glückseligkeit!
„sukhamidaṃ, āvuso, nibbānaṃ.

Ven. Udayi: „Aber Reverend Sāriputta, was ist daran selig, da nichts zu spüren ist?“
„kiṃ panettha, āvuso sāriputta, sukhaṃ yadettha natthi vedayitan“ti?

Ven. Sariputta: „Die Tatsache, dass man nichts spürt, ist gerade das Glückselige daran.
„Etadeva khvettha, āvuso, sukhaṃ yadettha natthi vedayitaṃ.

Nibbana ist also kein Gedanke des Geistes, kein Konzept des Geistes, kein Geisteszustand, kein Bewusstseinszustand und auch kein Gefühl. Wenn der Geist jedoch dieses Nibbana erfährt, das nicht bedingt, nicht zusammengesetzt, nicht leidend, nicht vergänglich, nicht entstehend, nicht aufhörend und sich nicht verändernd ist, erfährt er Glückseligkeit. Der Geist kann daher Nibbana erfahren, aber er kann es nicht fühlen oder darüber nachdenken.

Sukha oder Glück wird für eine nicht erleuchtete Person erfahren, wenn sie angenehmen Gefühlen (von den sechs Sinnen) begegnet oder wenn sie der Beendigung schmerzhafter Gefühle (von den sechs Sinnen) begegnet. Aber für einen Arahat wird Sukha oder Glückseligkeit (in diesem Zusammenhang) erfahren, wenn er neutralen Gefühlen, keinen Gefühlen und Nibbana begegnet. Bitte lesen Sie diese Antwort für Kommentare von Nyanaponika Thera. Die unterstützenden Sutten sind MN 44 , SN 36.5 und AN 9.34 .

OP: Wie würde ein Stream-Gewinner Nibbana mit der Existenz von Verlangen erleben/sehen?

Der Stromgewinner erblickt Nibbana in Momenten, in denen er sich in vollkommener Achtsamkeit ( sati ) und klarem Verständnis ( sampajañña ) der vier edlen Wahrheiten, des achtfachen edlen Pfades, der drei Kennzeichen der Existenz und des abhängigen Entstehens befindet, durch Weisheit und Einsicht ( vipassana ). Dies sind die Momente, in denen er die Dinge klar versteht, wie sie wirklich sind ( yathābhūtaṃ pajānāti ). Dies sind Momente, in denen die fünf Hindernisse gestillt wurden und Ausflüsse ( Asava ) vorübergehend nicht aufsteigen, aber die Unwissenheit ( Avijja ) noch nicht vollständig entwurzelt ist. Wenn die fünf Hindernisse gestillt sind und die Ausströmungen aufgehört haben, tritt kein Verlangen mehr auf. Siehe diese Antwortfür Details zu sati sampajañña .

Wenn der Stream-Gewinner nicht in Achtsamkeit ( sati ) und klarem Verständnis ( sampajañña ) ist, wird er von Verlangen und Leiden heimgesucht. Da er jedoch die Dinge klar gesehen hat, wie sie sind, wären Identitätssicht , Zweifel an den Lehren und die Bindung an Riten und Regeln vollständig entwurzelt worden. Einige der zugrunde liegenden Tendenzen ( anusaya - siehe AN 7.11 ), insbesondere Verlangen und Unwissenheit, existieren jedoch immer noch, daher existieren die verbleibenden Fesseln immer noch.

OP: „Man erreicht Nibbana, indem man das Verlangen entwurzelt“ oder „Man entwurzelt das Verlangen, indem man Nibbana erlangt“ Welche der oben genannten Aussagen ist richtig?

Die Antwort von Dhammadhatu basierend auf SN 22.59 ist dafür die richtige.

Dies ist eine sehr gute Erklärung für die ausgewählte Antwort, indem zuvor beantwortete Fragen und Referenzen aus dem Pali-Kanon verwendet werden. Danke @ruben2020!
Ich habe hier von einer kürzlich gestellten Frage verlinkt. Ausgezeichnete und fachmännisch gelieferte Antwort.

Ich bin mir nicht sicher, was Sie mit "Geisteszustand" meinen, aber ich denke, dass Ven. Sujatos Artikel ...

... impliziert, dass es das nicht ist.

Letzterer sagt zum Beispiel (beschreibt einen Arahant), dass ...

  • das Ereignis des Erwachens ... beinhaltet ein Gewahrsein von Nibbana
  • Nibbana ist allgegenwärtig in dem Sinne, dass es niemals Gier, Hass oder Täuschung gibt

... Jedoch ...

  • Der Buddha sprach unzählige Male darüber, wie alle Formen von Vinnana vergänglich und leidend und nicht-selbst sind

Praktisch gesehen ist es sehr gefährlich, das Nirvana als etwas Äußeres zu objektivieren. Nirvana ist Harmonie. Das Universum ist bereits in Harmonie, aber um in Harmonie mit dieser Harmonie zu sein, brauchen wir Weisheit. Sobald wir Weisheit erlangt haben, betreten wir das Nirwana. In diesem Sinne ist Nirvana ein Dharma und auch ein Geisteszustand.

Wenn wir Weisheit haben und etwas Anziehendes, Abstoßendes oder Verstörendes sehen, verursacht dies kein Verlangen, keine Abneigung oder Verwirrung in uns, weil die Weisheit diese Dinge durchschaut, sodass sie sich nicht festsetzen. Das ist Nirwana.

Wenn die Antwort auf die zweite Frage „Ja“ lautet, warum heißt es dann „Nibbana ist das Objekt des acht überweltlichen Bewusstseins?

Weil Nirvana (Harmonie) mit Weisheit „gesehen“ werden kann.

Oder einfach, wie würde ein Stream-Gewinner Nibbana mit der Existenz von Verlangen erleben/sehen?

Stream-Gewinner würden manchmal Nirvana (Harmonie) erleben, und zu anderen Zeiten würden sie es verlieren und gestört werden, obwohl sie theoretisch alles verstehen.

„Man erreicht Nibbana, indem man das Verlangen entwurzelt“ oder „Man entwurzelt das Verlangen, indem man Nibbana erlangt“ Welche der oben genannten Aussagen ist richtig?

„Man erlangt Nirvana“ = „man erwirbt Weisheit, die in der Lage ist, alle Wahnvorstellungen zu verhindern, einschließlich Verlangen“.

Wenn wir es jetzt in Ihren ursprünglichen Satz einsetzen, erhalten wir „(man erwirbt Weisheit, die in der Lage ist, alle Wahnvorstellungen zu verhindern, einschließlich Verlangen), indem man Verlangen entwurzelt“ – das ergibt keinen Sinn.

Stattdessen „Man entwurzelt Begehren durch (Erwerben von Weisheit, die in der Lage ist, alle Wahnvorstellungen zu verhindern)“ – das macht Sinn.

(Basierend auf Vasubandhus Abhidharmakosa mit Kommentar.)

PS, von welcher Art von "Weisheit" sprechen wir? Traditionell ist es ein tiefes analytisches Verständnis von Phänomenen und Geist; Verständnis der Leere. Mit einfachen Worten, es ist ein tiefes Verständnis dafür, wie der Verstand funktioniert, das Verständnis, dass relative Dinge relativ sind.

Sir, Sie haben den letzten Teil meiner Frage gut erklärt beantwortet. Es ist also richtig zu sagen: „Man entwurzelt das Verlangen, indem man Nibbana erlangt“. Danke schön!

Dies aus dem Plattform-Sutra von Huineng legt nahe, dass Sie möglicherweise die falschen Fragen stellen, zumindest außerhalb des Theravada-Buddhismus!

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Sie können Huinengs Verurteilung dieser (noch gesunden Menschenverstand) ewigistischen und vernichtenden Sicht auf zB Seite 53 der Übersetzung von Thomas Cleary (veröffentlicht von Shambala) lesen.

Es scheint, dass das großartige Nirvana bereits von jedem in diesem Körper erfahren wird, und doch gibt es kein Subjekt, das es erfahren könnte. Und Verwirklichung (Einheit von Samadhi und Prajna) sollte besser als der natürliche Zustand von Körper und Geist betrachtet werden, einer ohne Ergreifen, aber aufgrund der Wirkung der Buddha-Natur, anstatt einen bestimmten "Geisteszustand" zu erreichen.

Es mag (auch) erwähnenswert sein, dass viele Mahayana-Buddhisten behauptet haben, das alayavijnana- oder Vorratsbewusstsein sei der eine Geist. Ich denke, es ist wahrscheinlich falsch zu sagen, dass Nirvana im Mahayna-Buddhismus das Aufhören des Bewusstseins ist, anstatt es anders zu sehen.

Ist Nibbana ein Geisteszustand oder ein Dhamma?

So wie ich die Bedeutung des Theravâda-Ausdrucks verstehe, werden die Begriffe Nibbana und Geist auf verschiedene Weise verwendet, und es gibt mehrere Möglichkeiten, Ihre Frage gemäß der Theravâda-Interpretation zu beantworten.

Hier sind einige Beispiele für die Verwendung dieser Begriffe;

  1. Nibbana als Beendigung von Wahrnehmung & Gefühl
  2. Nibbana als Beseitigung von Gier, Wut und Verblendung
  3. Nibbana als Abwesenheit von Gier, Wut und Verblendung
  4. Nibbana als höchste Befreiung
  5. Nibbana als Befreiung im Allgemeinen
  6. Nibbana als Freude, wo kein Gefühl empfunden wird
  7. Nibbana als ein Wo; es gibt weder diese Welt noch die nächste

Was den Verstand betrifft;

  1. Geist als sechste Sinnesbasis
  2. Geist als Wort für Bewusstsein und Intellekt (sn12.61)
  3. Geist als vorausgehendes Dhamma
  4. Geist als führendes und erschaffendes Dhamma

Geist wird daher sowohl in dem Sinne gesprochen, dass er einer der sechs Sinne ist, Intellekt, ein Sinn in seinem eigenen Ritus, als auch untrennbar von anderen Sinnen, wenn man sagt, dass er mit Bewusstsein verglichen wird, von dem bekannt ist, dass es bei Kontakt ins Spiel kommt .

Soweit ich das beurteilen kann, unterscheidet die Theravada-Schule von Stravira daher in ihrem Abhidhamma zwischen dem Geist als konditioniertem und unkonditioniertem Geist, wobei der konditionierte Geist mit Kontakt verbunden ist und der unkonditionierte Geist jenseits der Objektivierung ist, da er nicht in Begriffen von irgendetwas Bedingtem erklärt werden kann und uns vertraut wie Sprache oder Existenz, wie wir sie kennen.

Wenn Nibbana ein Geisteszustand ist, ist es dann nur die Entwurzelung des Verlangens?

Nibbana kann so erklärt werden, dass es sich sowohl auf das Entfernen als auch auf das Fehlen von Verlangen bezieht. Das Wort kann sich auf die Handlung oder den Umstand beziehen, dass eine Abschiebung stattfindet, oder auf die sich daraus ergebende Tatsache der Abwesenheit nach der Abschiebung.

Warum heißt es: „Nibbana ist das Objekt von acht überweltlichen Bewusstsein?

So wie ich es verstehe, basiert der Ausdruck „Nibbana ist das Objekt des acht überirdischen Bewusstseins“ auf dem Theravada-Ausdruck der Pfad- und Fruchtklassifikation in Dhammasanghani, der als komplementär zu dem angesehen wird, was auch in Bezug auf die Pfad- und Fruchtterminologie in ausgedrückt wird der Patisambhidamagga im Khuddaka Nikaya.

Wieder so wie ich es verstehe; Grundsätzlich wird die Tatsache der Zerstörung von Gier, Wut und Täuschung, wie sie im Zusammenhang mit dem Pfad auftritt, als Erlangen jeglicher Vereinigung des Geistes behandelt, die von anderen 7 Pfadfaktoren begleitet wird, was zum Entstehen eines der vier Pfade führt, zu denen sie führen auf Beendigung basierende Absorption.

Der Pfad ist die anfängliche Erlangung, die zum Beispiel die vollständige Entfernung der Täuschung markiert, falls jemand den Pfad der Arahantschaft erreicht. Die nachfolgenden Errungenschaften der überweltlichen Vertiefung zerstören oder entfernen keine Täuschung mehr, weil es keine Täuschung zu entfernen gibt, dies ist ein Beispiel, durch das Frucht als vom Pfad verschieden erkannt werden kann.

4 Wege und 4 Früchte ergeben 8 dahingehend unterschiedliche Zustände, also 8 Arten von Überbewusstsein.

Der ganze Begriff des überweltlichen Bewusstseins, wie es mir scheint, stammt aus dem Sandha Sutta, in dem der Superlativ eine besondere Art der Absorptionskonzentration erreicht, die den Göttern unbekannt ist, also denke ich, dass dies die Unterstützung ist.

Dass Nibbana das Objekt des überweltlichen Bewusstseins ist, ist nicht wörtlich zu nehmen, da es einen Kontakt zwischen einem Nibbana-Auge, einem Nibbana-Element und einem Überbewusstseinselement gibt.

Die darin enthaltenen Wörter „Kontakt“ und „Bewusstsein“ wären eine Redewendung, und die Begriffe wären eher analog zu weltlichem Kontakt, wie wir ihn kennen, als Varianten davon.

Das Unbedingte ist eine Einzelheit, was bedeutet, dass es keine Teile gibt, die Kontakt herstellen könnten, und eine Beschreibung einer Vielzahl darin unmöglich ist.

Oder einfach, wie würde ein Stream-Gewinner Nibbana mit der Existenz von Verlangen erleben/sehen?

Technisch gesehen erfährt der Mensch das Aufhören von allem und erfährt, was nicht in allem enthalten ist, er ist nicht alles, er ist nicht in allem, noch ist er von allem getrennt.

Dieses Aufhören bedingter Phänomene wird als höchste Freude und Glückseligkeit jenseits der Objektivierung erkannt.

So weit die Sinnesgrundlagen gehen, so weit geht die Objektivierung, so weit die Welt reicht, geht die Objektivierung (an4.174) und mit dem Aufhören der Sinnesgrundlagen hört die Welt und aller Stress auf. Es gibt das, was nicht stressig ist, wenn es das nicht gäbe, was nicht stressig ist, gäbe es kein Entkommen aus dem Stress (Ud 8x)

Man kann also sagen, dass der Stream Enterer eine Beendigung erfährt, wenn er die von 7 Faktoren begleitete Vereinigung des Geistes erreicht, praktisch gesprochen kann eine solche Absorption ziemlich lange dauern. Die anfängliche Erlangung des Bodhisatta führte zur Arahantschaft, nicht zum Eintritt in den Strom, sondern zur Vereinigung des Geistes führte zu einer überweltlichen Vertiefung, die 7 Tage dauerte, im Fall von Sotapatti dauert sie kürzer, zum Beispiel 30 Minuten oder was auch immer es für eine Öffnung gibt, die so lange ist absorbiert wird, bedeutet das Überschreiten der Zeit selbst, dass die relativ kurze Dauer der Verwirklichung nichts anhaben kann und es wie alles auf Vorentwicklungen und Bedingungen ankommt.

Eine andere Möglichkeit zu erklären, dass Sotapanna Nibbana kennt und erlebt, abgesehen von der tatsächlichen Erfahrung der Zerstörung von Gier, Wut und Verblendung und der Unterscheidung ihrer Nichtexistenz, abgesehen davon, kann man erklären, dass er viele Arten von Befreiung vieler Arten als erlebt man könnte sich vorstellen, und man kann solche Vorteile endlos aufzählen, wie frei von falschen Ansichten und Arten von Zweifeln zu sein.

„Man erreicht Nibbana, indem man das Verlangen entwurzelt“ oder „Man entwurzelt das Verlangen, indem man Nibbana erlangt“ Welche der oben genannten Aussagen ist richtig?

Es gibt viele Möglichkeiten, diese Ausdrücke zu erklären, wie Sie wahrscheinlich sehen können.

Die meisten werden die Nachricht wahrscheinlich nicht verstehen, aber einige können vielleicht wissen, dass bestimmte Medikamente heilen.

„Nibbana ist nichts, noch ist es nichts.

Geist?

„Mönche, das Augenbewusstsein ist unbeständig, veränderlich, veränderlich. Das Ohrbewusstsein … Nasenbewusstsein … Zungenbewusstsein … Körperbewusstsein … Intellektbewusstsein ist unbeständig, veränderlich, veränderlich.

"Einer, der Überzeugung und Glauben hat ...

Element?

„Mönche, die Eigenschaft der Erde ist unbeständig, veränderlich, veränderlich. Die Eigenschaft der Flüssigkeit … die Eigenschaft des Feuers … die Eigenschaft des Windes … die Eigenschaft des Raums … die Eigenschaft des Bewusstseins ist unbeständig, veränderlich, veränderlich.

„Jemand, der überzeugt und überzeugt ist, dass diese Phänomene so sind, wird ein Glaubensanhänger genannt: jemand, der in die Ordnung der Rechtschaffenheit eingetreten ist, in die Ebene der integren Menschen eingetreten ist, die Ebene des Alltäglichen überschritten hat. Er ist unfähig, irgendeine Tat zu vollbringen, durch die er in der Hölle, im Tierleib oder im Reich der hungrigen Schatten wiedergeboren werden könnte, er ist unfähig zu sterben, bis er die Frucht des Stromeintritts verwirklicht hat. SN 25

Irgendeine Wahrnehmung von Nibbana?

Mulapariyaya Sutta: Die Wurzelsequenz : ... lass ihn sich keine Dinge über das Entbinden vorstellen, lass ihn nicht Dinge im Entfesseln begreifen, lass ihn nicht Dinge begreifen, die aus dem Entfesseln kommen, lass ihn nicht begreifen, dass das Entfesseln „mein“ ist, lass ihn sich nicht erfreuen im Entbinden. Warum das? Damit er es versteht, sage ich euch.

(Wie immer nicht gegeben für Handel, Stapel, Austausch und Unterhaltung, die eine Bindung im Rad hält, sondern durch Aufgeben (Aufgeben) und richtige Konzentration herauskommt)

Nibbana ist das Unbedingte. Es ist also zeitlos, geburtslos, unsterblich und es ist kein Geisteszustand.

Der Eintritt in Nibbana geschieht immer durch das Transzendieren der Befleckungen (das vollständige Transzendieren des Verlangens, etwas zu tun oder etwas zu sein usw.), bis man ein Arahant wird, weil nur ein Arahant die ganze Zeit über vollständig frei von den Befleckungen ist (es gibt keine karmischen Energien im Geist des Arahant). die möglicherweise zu Einschränkungen für ihn/sie führen können).

Ein in den Strom eintretender Mensch hat spontane Achtsamkeit, also kann man sagen, dass es nicht „Verlangen“ genannt wird, wenn das Verlangen mit dem Gewahrsein/der Achtsamkeit da ist. Aber der Grad der Achtsamkeit eines Stromeintritts kann sich von Zeit zu Zeit ändern. In der Einmal-Wiederkehrer-Phase ist die Person zutiefst zufrieden und hat die ganze Zeit über einen sehr tiefen Seelenfrieden, und sie/er identifiziert sich nicht mit den Gedanken, Emotionen und Gefühlen, sondern die Wünsche gehen weiter, bis man Arahant wird.

Auch der Stromeintritt ist keine vollständige Erleuchtung und kann als Übergangsstufe bezeichnet werden.

https://buddhism.stackexchange.com/a/9424/700

https://buddhism.stackexchange.com/a/232/700

In Anbetracht der Tatsache, dass ich zwei negative Punkte erhalten habe, werde ich versuchen, meine Antwort erneut zu versuchen. Für mich ist Nibbana ähnlich wie die Heilung von einer letzten langen Krankheit. Das Heilen ist nicht mental, aber das körperlich angenehme Gefühl ist mental. Wenn Sie geheilt sind, wissen Sie, dass Sie geheilt sind. Es ist mental.

Ist Nibbana ein Geisteszustand oder ein Dhamma?

Nibbana ist ein Dhamma.

Nibbana ist kein khandha. Aber Nibbana ist eines der Ayatana. Ayatana sind Arammana oder Basis für Citta. Nibbana ist Dhammayatana. In Bezug auf das Paramattha-Element oder Dhatu ist Nibbana in Dhamma Dhatu enthalten.

PATTHANA DHAMMA Von HTOO NAING

Aber 5 Pasada sind Pancayatana, das heißt Cakkhayatana, Sotayatana, Ghanayatana, Jivhayatana und Kayayatana. Nur 16 Sukhuma Rupa sind Dhammayatana und sie sind auch Dhamma Dhatu.

PATTHANA DHAMMA Von HTOO NAING

Nibbana ist nama dhamma, weil es gebogen werden kann. Citta und Cetasika werden auch Nama Dhamma genannt. Denn sie lassen sich auch biegen. Citta und Cetasika können sich zu Arammana oder Objekt hin beugen.

PATTHANA DHAMMA Von HTOO NAING

Wenn Nibbana ein Geisteszustand ist, ist es dann nur die Entwurzelung des Verlangens?

Nibbana ist kein Geisteszustand, sondern ein Arammana, das Zustandslosigkeit hervorruft.

Ayatana sind Arammana oder Basis für Citta.

PATTHANA DHAMMA Von HTOO NAING

Nibbana wird im Gegensatz zu anderen Paramattha-Dhamma wie Rupa, Citta und Cetasika nicht von Kamma, Citta, Utu und Ahara beeinflusst. Rupa, Citta und Cetasika sollen im Bereich von Sankhata liegen, oder sie werden von äußeren Ursachen wie Kamma, Citta, Utu und Ahara beeinflusst oder regiert.

PATTHANA DHAMMA Von HTOO NAING

Wenn die Antwort auf die zweite Frage „Ja“ lautet, warum heißt es dann „Nibbana ist das Objekt des acht überweltlichen Bewusstseins? Oder einfach, wie würde ein Stromgewinner Nibbana mit der Existenz von Verlangen erfahren/sehen?

Ich glaube, wenn es irgendwelche anderen Arammanas gibt, erfährt man Verlangen, aber nicht, wenn es Nibbana ist

Außerdem gibt es kein Chitta, wenn man Nibbana erlebt. Daher kann es kein Verlangen geben.

Bevor man in die Tiefe geht, muss Dhamma überprüft werden, damit alle Patthana-Dinge gut verstanden werden können. Dhamma bedeutet hier Natürlichkeit oder Realität oder unbeeinflusste Existenz oder ultimative Realitäten oder Paramattha Dhamma. Wie bereits gesagt, sind diese Dhamma oder diese Natur Citta oder Bewusstseinszustand, Cetasika oder damit verbundener mentaler Faktor, Rupa oder Materialität, die Veränderungen unterliegt, aber als Basis für Nama Dhamma oder verstandesbezogene spirituelle Dinge dient, und Nibbana oder ein Zustand, wenn oder wo es kein Citta gibt, kein Cetasika, also keine Befleckungen und keine Fesseln und kein zugehöriges Rupa. Nibbana ist absoluter Frieden, wenn oder wo alles Feuer vollständig gelöscht ist.

PATTHANA DHAMMA Von HTOO NAING

„Man erreicht Nibbana, indem man das Verlangen entwurzelt“ oder „Man entwurzelt das Verlangen, indem man Nibbana erlangt“ Welche der oben genannten Aussagen ist richtig?

Beide Aussagen sind richtig.

Saddha ist für den Läufer das Ziel, Nibbana zu erreichen

Saddha ist ein cetasika, das zusammen mit jedem kusala citta und jedem sobhana citta entsteht. Es ist Glaube oder Vertrauen. Es klärt den Geist und macht zuversichtlich im Dhamma. Saddha glaubt unvoreingenommen an Tripeljuwelen. Wenn Saddha auftaucht und zu seiner vollen Stärke wirkt, bleibt es als geistige Fähigkeit bestehen und kann auch dazu führen, dass andere geistige Faktoren vollständig erleuchtet werden. Es ist eines von 37 Bodhipakkhiya-Dhamma, das zu Nibbana führt. Saddha entsteht zusammen mit 59 Sobhana Citta, das sind 24 Kamavacara Sahetuka Citta, 27 Jhana Citta und 8 Lokuttara Citta.

Mit Saddha etablierte entwurzelnde Begierden bringen dich zu Nibbana. Beim abhängigen Entstehen haben Sie ein Gefühl, das Verlangen hervorruft. Die buddhistischen Meditationsanweisungen sollen das Gefühl kennen und nicht, dass es ohne Verlangen vergänglich ist:

Untersuche Gefühle

ich. Wenn man eine Form mit dem Auge sieht,

  • man untersucht die Form, die der geistigen Freude zugrunde liegt,
  • man untersucht die Form, die dem seelischen Schmerz zugrunde liegt,
  • man untersucht die Form, die die Grundlage des Gleichmuts ist.

ii. Beim Hören eines Tons mit dem Ohr,

  • man untersucht den Klang, der die Grundlage für geistige Freude ist,
  • man untersucht den Klang, der dem seelischen Schmerz zugrunde liegt,
  • man untersucht den Klang, der die Grundlage des Gleichmuts ist.

iii. Wenn man einen Geruch mit der Nase riecht,

  • man untersucht den Geruch, der die Grundlage für geistige Freude ist,
  • man untersucht den Geruch, der dem seelischen Schmerz zugrunde liegt,
  • man untersucht den Geruch, der die Grundlage des Gleichmuts ist.

iv. Beim Schmecken eines Geschmacks mit der Zunge,

  • man erforscht den Geschmack, der die Grundlage für geistige Freude ist,
  • man untersucht den Geschmack, der dem seelischen Schmerz zugrunde liegt,
  • man untersucht den Geschmack, der die Grundlage des Gleichmuts ist.

v. Beim Fühlen einer Berührung mit dem Körper,

  • man untersucht die Berührung, die die Grundlage für geistige Freude ist,
  • man untersucht die Berührung, die dem seelischen Schmerz zugrunde liegt,
  • man untersucht die Berührung, die die Grundlage des Gleichmuts ist.

vi. Beim Erkennen eines Geistesobjekts mit dem Geist,

  • man untersucht das Geistesobjekt, das die Grundlage der geistigen Freude ist,
  • man untersucht das Geistesobjekt, das die Grundlage des seelischen Schmerzes ist,
  • man untersucht das Geistesobjekt, das die Grundlage des Gleichmuts ist.

Dhātu Vibhaṅga Sutta

Verstehe, dass Gefühle vergänglich sind, klammere dich also nicht an sie und erfreue dich nicht an ihnen

Wenn er ein angenehmes Gefühl verspürt,

  • er versteht, dass es vergänglich ist;
  • er versteht, dass daran nicht festgehalten werden darf;
  • er versteht, dass es keine Freude daran gibt.

Wenn er ein schmerzhaftes Gefühl verspürt,

  • er versteht, dass es vergänglich ist;
  • er versteht, dass daran nicht festgehalten werden darf;
  • er versteht, dass es keine Freude daran gibt.

Wenn er ein neutrales Gefühl verspürt,

  • er versteht, dass es vergänglich ist;
  • er versteht, dass daran nicht festgehalten werden darf;
  • er versteht, dass es keine Freude daran gibt.

Wenn er ein angenehmes Gefühl empfindet, empfindet er es distanziert.

Wenn er ein schmerzhaftes Gefühl verspürt, fühlt er es distanziert.

Wenn er ein neutrales Gefühl empfindet, empfindet er es distanziert.

Dhātu Vibhaṅga Sutta

„Nichts ist es wert, sich daran zu klammern“

Als dies gesagt wurde, sagte der ehrwürdige Mahā Moggallāna zum Erhabenen: „Inwiefern, Bhante, kurz gesagt, ein Mönch ist, der durch die Zerstörung des Verlangens befreit wurde, das heißt jemand, der die totale Perfektion erreicht hat, die totale Sicherheit vor Knechtschaft, das totale heilige Leben, die totale Vollendung, das Höchste unter Göttern und Menschen?“

„Hier, Moggallāna, hat der Mönch gelernt, dass es nichts wert ist, sich daran festzuhalten. Und, Moggallāna, ein Mönch hat gelernt, dass es nichts wert ist, daran festzuhalten, also: er kennt direkt alle Dinge [er kennt direkt die Natur von allem]. Nachdem er die Natur aller Dinge direkt erkannt hat, versteht er alle Dinge vollständig.

Nachdem er alle Dinge vollständig verstanden hat, kennt er alle Gefühle, die es gibt, ob angenehm, schmerzhaft oder weder schmerzhaft noch angenehm.

In Bezug auf diese Gefühle folgt [Abschnitt über Desillusionierung und Abscheu (Nibbida) ]

er verweilt und betrachtet die Vergänglichkeit in ihnen;

er verweilt in Betrachtung der Leidenschaftslosigkeit [Verschwinden der Lust] in ihnen;

er verweilt und betrachtet das Ende (des Leidens) in ihnen;

er verweilt in der Betrachtung des Loslassens (von Befleckungen).

Wenn er verweilt und über Vergänglichkeit in ihnen nachdenkt, über Leidenschaftslosigkeit in ihnen nachdenkt, über das Ende in ihnen nachdenkt, über das Loslassen nachdenkt, klammert er sich an nichts in der Welt. Er klammert sich nicht, er ist nicht aufgeregt; Da er sich nicht aufregt, erreicht er sicherlich selbst das Nirwana.

Pacalā Sutta

Wenn Sie Nibbana erreichen, haben Sie kein Verlangen mehr.

Aus der Sicht der Kontemplation gibt es 3 Arten von Nibbana. Sie sind_

  1. sunnata nibbana
  2. animita nibbana
  3. appanihita nibbana

Sunnata Nibbana bedeutet „Nibbana ist frei von Arammana von Tanha, Raga usw. usw. Es gibt kein Atta im letzten Sinne. Nibbana ist frei von Attajiva. Als Ariya-Tobe über Dhamma als Anatta nachdachte, wurde das Nibbana, das er sah, Sunnata Nibbana genannt. Weil er als Anatta betrachtet und da es kein Atta und frei von Atta gibt, wird Nibbana Sunnata Nibbana genannt.

Animitta Nibbana bedeutet „Nibbana ist frei von Raga, Kilesa und frei von grundlegenden und kausalen Dingen. Als der zukünftige Ariya Dhamma bei Magga Citta sah, wenn er Dhamma als Anicca sah, dann wird das Nibbana, das er sah, Animitta Nibbana genannt. Weil es kein Nicca oder dauerhaftes Nimitta gibt.

Appanihita Nibbana bedeutet „Nibbana ist kein Verlangen nach Tanha, Raga, Kilesa usw.“. Wenn der zukünftige Ariya das Dhamma als dukkha oder Leiden sah, dann wird das Nibbana, das er sah, appanihita nibbana genannt. Weil Nibbana frei von Tanha und Raga und anderen Verunreinigungen ist.

PATTHANA DHAMMA Von HTOO NAING

"Nibbana ist Nama Dhamma, weil es gebogen werden kann."? Anica? Wer beugt sich, Upasaka? Es scheint, dass Upasaka hier einen hinduistischen Lehrer gefunden hat. Und welches Citta mit welchem ​​Arammana? Ewig?
HTOO NAINGist ein birmanischer Name. Der Lehrer ist also höchstwahrscheinlich kein Hindu, sondern Buddhist. Der Geist kann sich Arammana oder Objekt zuwenden, was in diesem Fall Nibbana als Objekt hat.
Als ob Weisheit und Glaube eine Sache der Geburt wären... komm schon, nicht so niedrig, Upasaka. Beweisen, egal woher. 4 großartige Referenzen (Maha Parinibana Sutta). Auf die gleiche voreingenommene Weise könnte man sagen: Es ist eine Sanskrit-Promotion-Website und so verwandt mit Hindus aus Burma, Sri Lanka ...
"Es gibt 3 Arten von Nibbana" - Diese Aussage ist falsch. Dies sind keine Arten von Nibbana, sondern Arten von jemandem, der Nibbana kennenlernt. Es gibt nur ein Element namens Nibbana.

Ist Nibbana ein Geisteszustand oder ein Dhamma?

Es ist kein Geisteszustand. Es sind auch nicht die Lehren, sondern das, was das Dhamma zu beschreiben versucht.

Wenn Nibbana ein Geisteszustand ist, ist es dann nur die Entwurzelung des Verlangens?

Es ist kein Geisteszustand. Ein Arahant sieht Nibbana im Verlangen.

Wenn die Antwort auf die zweite Frage „Ja“ lautet, warum heißt es dann „Nibbana ist das Objekt des acht überweltlichen Bewusstseins? Oder einfach, wie würde ein Stromgewinner Nibbana mit der Existenz von Verlangen erfahren/sehen?

Nibbana ist weder getrennt noch gleichbedeutend mit Verlangen. Ohne Nibbana gäbe es kein Verlangen.

„Man erreicht Nibbana, indem man das Verlangen entwurzelt“ oder „Man entwurzelt das Verlangen, indem man Nibbana erlangt“ Welche der oben genannten Aussagen ist richtig?

Der Zweite. Das Verlangen lässt nach der Erleuchtung auf natürliche Weise nach. Wenn Verlangen auftritt, sieht ein Arahant Nibbana im Verlangen und sehnt sich nicht länger danach, frei von Verlangen zu sein.

Es ist eine allmähliche Beendigung des Verlangens. Es ist, als würde man allmählich den Brennstoff aus einem Feuer entfernen. Während der Treibstoff verbleibt, ist das Nibbana ein Geisteszustand. Wenn der Brennstoff vollständig ausbrennt, ist es ein Dhamma.

Es ist die übliche Frage nach dem Unterschied zwischen Vinnana, Mano und Citta. Wenn Sie möchten, können Sie sagen, dass das Citta das ist, was mit dem Todlosen in Kontakt steht (oder das Wissen um die Qualitäten des Todlosen erlangt?), was es zu „einem Ding“ (d. h. einem Dhamma) macht, das passen würde gut mit dem Weg, "Vipassana" im Jhana zu machen, wie hier

"'Ich sage dir, das Ende der mentalen Gärungen hängt vom ersten Jhana ab.' So wurde gesagt: In Bezug auf das, was gesagt wurde: Es gibt den Fall, in dem ein Mönch, der sich von Sinnlichkeit und ungeschickten Eigenschaften zurückgezogen hat, in das erste Jhana eintritt und darin verweilt: Verzückung und Vergnügen, die aus Zurückgezogenheit entstehen, begleitet von gerichtetem Denken Er betrachtet alle Phänomene, die dort mit Form, Gefühl, Wahrnehmung, Gestaltung und Bewusstsein zusammenhängen, als unbeständig, belastend, eine Krankheit, einen Krebs, einen Pfeil, schmerzhaft, ein Leiden, fremd, einen Zerfall, eine Leere, Nicht-Selbst. Er wendet seinen Geist von diesen Phänomenen ab, und nachdem er dies getan hat, neigt er seinen Geist der Eigenschaft der Unsterblichkeit zu: „Dies ist Frieden, dies ist erlesen – die Auflösung aller Erfindungen, der Verzicht auf alle Erwerbungen; das Ende des Verlangens; Leidenschaftslosigkeit; Einstellung; Unverbindlich.'

Das Ziel wäre, das Citta von Rupa zu lösen, von den fünf Bändern sinnlichen Vergnügens, den Asavas, den Kilesas, von allem, was Dukkha ist, weshalb die Asekhas das Nirodha von Rupa, Nirodha von Vedana, von Vinnana verwirklicht haben usw.

Aber man kann auch sagen, dass Nibanna ein „Gedanke“ ist und dann über Sati, Mano und Gedanken sprechen. Bei der Fähigkeit, mit der richtigen Sichtweise Zeuge zu sein, geht es um Sati, wie der Buddha hier immer wieder sagt https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an09/an09.035.than.html , und Sati ist die richtige Verwendung von Mano. Yoniso Maniskhara ist noch expliziter mit Mano verbunden. Panna, Sati und Mano werden gebunden. Panna bezeugt, dass ein befreites Citta gut und ein nicht befreites Citta schlecht ist, und bezeugt ein befreites Citta. Panna würde als sati betrachtet werden, angewandt auf Nibanna, auf ein befreites Citta ...

Ein befreites Citta ist also das, was „erfahren“ wird, und Panna weiß, dass das befreite Citta das Ende der Welt ist. Sie können nicht über Nibanna sprechen, ohne über das befreite Citta UND das Wissen oder Bezeugen dieses befreiten Citta zu sprechen.

Wenn Nibanna nicht eintritt, weil Sati fehlt und das Citta direkt beim ersten Jhana auf Nibanna gerichtet wird, kann dies auch getan werden:

Ihm kommt der Gedanke: „Was wäre, wenn ich mit dem vollständigen Transzendieren der Dimension von Weder-Wahrnehmung noch Nicht-Wahrnehmung in das Aufhören von Wahrnehmung und Gefühl eintreten und darin verbleiben würde.“ Ohne beim Aufhören von Wahrnehmung und Gefühl anzuspringen, tritt er mit dem vollständigen Transzendieren der Dimension von weder Wahrnehmung noch Nichtwahrnehmung in das Aufhören von Wahrnehmung und Gefühl ein und verweilt darin.

„Wenn ein Mönch genau diese Errungenschaft betritt und daraus hervorgeht, ist sein Geist biegsam und formbar. Mit seinem biegsamen, formbaren Geist ist grenzenlose Konzentration gut entwickelt Geist zu wissen und zu erkennen, er kann sie für sich selbst bezeugen, wann immer es eine Öffnung gibt.

„Das Aufhören von Wahrnehmung und Gefühl“ bringt also immer noch nicht einfach so Nibanna, Sati ist immer noch erforderlich, um das Citta dorthin zu lenken

Bisher lässt all dies Vinnana außer dem Nirodha von Vinnana allein. Dann fragen sich die Menschen, ob Arahants Dinge erkennen oder nicht. Also spekulieren die Leute darüber, was mit Vinnana passiert, wenn das Citta befreit wird. Es gibt nur 2 Suttas explizit über das Anidassana Viññāṇa, noch schlimmer sind sie in DN und MN (was keine gute Nachricht für die Leute ist, die dieses Vinana ernst nehmen), ein Sutta in SN 12.64 spricht über das „Vinnana, das dies nicht tut wachsen", also verbinden sie es mit ihrem Anidassana Viññāṇa. Dann fragen sich die Menschen, ob das Citta ewig ist oder nicht, ob das Vinnana ewig ist oder nicht, ob sie das wahre Selbst sind oder nicht, ob sie konditioniert sind oder nicht.

Anidassana Viññāṇa wird nicht Arahants gelehrt, sondern untreuen nicht-buddhistischen Brahmanen und Brahma-Göttern. Mit Buddhismus hat das nichts zu tun.