Argument über den Trugschluss, dass Diff(M)Diff(M){\rm Diff}(M) eine Eichgruppe für die allgemeine Relativitätstheorie ist

Ich möchte ein solides Argument (oder Stichpunkte) skizzieren, um zu zeigen, wie schwach die Idee ist D ich F F ( M ) ist die Eichgruppe der Allgemeinen Relativitätstheorie.

Grundsätzlich habe ich diese Punkte, die meiner Ansicht nach sehr solide sind, aber ich möchte verstehen, ob es meinerseits Missverständnisse gibt, die ich einfach nicht verstehe, und wenn dies der Fall ist, bitte ich um Hilfe, um den Fall solider zu machen oder zu verstehen, warum es gilt nicht (auf die Schwerkraft):

  • Eichgruppen sind nicht dasselbe wie eine Symmetriegruppe (danke an Raymond Streater, der diesen Punkt völlig klargestellt hat)

  • Eichinvarianz in der Elektrodynamik ist eine Beobachtung, dass physikalische Observable nach einer Eichtransformation ohne Änderung des Koordinatensystems unverändert sind (wir sollen glauben, dass jemand in der Schwerkraft dasselbe getan hat? Das heißt, jemand hat die Beobachtung gemacht, dass physikalische Observable nach einem Diffeomorphismus unverändert bleiben). Gauge-Transformation, nur um später zu argumentieren, dass es aus diesem Grund, dass es zunächst keine physikalischen Observablen gibt, nicht viel Sinn macht, um nicht zu sagen, dass es nur ein dummer Zirkelschluss ist)

  • Die klassische Elektrodynamik ist auch invariant (als Symmetrie-Invariante, nicht als Eich-Invariante) unter D ich F F ( M ) . Die Invarianz wird natürlich gebrochen, wenn die Theorie quantisiert wird und in Erscheinung tritt, weil sie eine bevorzugte Skala für bestimmte Energien annimmt. Der entscheidende Punkt hier ist: Die klassische Schwerkraft ist nichts Besonderes in Bezug auf das Haben D ich F F ( M ) als Symmetriegruppe

  • aus den Punkten 2 und 3, wenn ich das nicht entnehmen kann D ich F F ( M ) eine Eichinvarianz der Elektrodynamik ist, sollte dasselbe für die Gravitation gelten

Für diese Frage würde ich sagen, dass eine gültige Antwort entweder eines der Argumente als Irrtümer selbst widerlegen würde (und somit ein solides Argument zeigt, warum die Schwerkraft etwas Besonderes ist und D ich F F ( M ) ist ohne Zweifel seine Messgerätegruppe) oder das Argument verbessern, es kugelsicher zu machen (sorry für das Wortspiel)

Ja, damals habe ich den Punkt (der Eichinvarianz) nicht sehr gut verstanden, und der Punkt, den ich damals nicht verstanden habe, ist, dass die Aussage (dass eine physikalische Observable unter jeder Eichtransformation invariant sein sollte) folgte aus die Definition der Eichsymmetrie; Aber bei dieser Frage geht es eigentlich um etwas, von dem ich dachte, ich hätte es verstanden (dass Diff (M) eine Eichsymmetrie ist), aber ich habe es definitiv nicht getan (und jetzt empfinde ich es als falsch). Kurz gesagt, diese vorherige Frage hat meine Verwirrung zu diesem Thema zum Ausdruck gebracht, aber ich glaube, ich habe jetzt eine bessere Vorstellung davon, woher diese Verwirrung stammt
Wenn man Invarianz so definieren könnte, würde jede Differentialgleichung invariant werden, weil bekannt ist, wie man Differentialgleichungen für verschiedene Koordinatensysteme umschreibt. Daher sollten Maxwell-Gleichungen nicht als diff(M)-invariant betrachtet werden, nur weil Sie dies in gekrümmten Koordinaten schreiben können.
@Alex, genau - also fühlst du jetzt auch meine Verwirrung - warum also erwarten, dass Schwerkraftobservable unter diff (M) unveränderlich sein müssen?

Antworten (2)

Ich werde hauptsächlich über die klassische Physik sprechen, da dies bereits kompliziert genug ist (ich könnte am Ende etwas über Quantensachen erwähnen). Lassen Sie uns also zunächst alle relevanten Begriffe klarstellen, um weitere Verwirrung zu vermeiden. Insbesondere müssen wir genau sagen, was wir mit Invarianz meinen , da bereits zwei unterschiedliche Begriffe in eine Tüte geworfen wurden.

  • Eine Symmetriegruppe eines physikalischen Systems ist eine Gruppe von Transformationen, die das System invariant lassen. ZB ist das elektrische Feld einer Punktladung invariant unter Drehungen um diesen Punkt. Mit anderen Worten, wir wollen, dass die Gruppe trivial handelt. Aber das bedeutet, dass dies sofort alle Gleichungen ausschließt, die Tensorindizes tragen (dh Transformationen in eine nicht-triviale Darstellung der Rotationsgruppe). Wenn Sie bei diesen Gleichungen eine Drehung ausführen, ändert sich die Gleichung . Natürlich wird es sich auf leicht beschreibbare Weise ändern und ein anderer Beobachter wird zustimmen. Aber der Unterschied ist entscheidend. ZB in der klassischen Quantenmechanik verlangen wir, dass die Gleichungen immer skalar sind(was sich in der Tatsache widerspiegelt, dass Hamiltonian trivial unter der Symmetriegruppe transformiert).

  • Das Ausführen einer Gruppenaktion ist ein weiter gefasster Begriff, der tensorielle Gleichungen umfasst, die wir im vorherigen Aufzählungspunkt ausgelassen haben. Wir verlangen nur, dass auf Gleichungen oder Zustände von einer Gruppe eingewirkt wird. Beachten Sie, dass die Gruppenwirkung keine Beziehung zur Symmetrie haben muss. Nehmen Sie zB die Punktladung und übersetzen Sie sie. Dies wird sicherlich ein anderes System ergeben (zumindest wenn es einen Hintergrund gibt, damit wir tatsächlich Punkte unterscheiden können).

  • Eine Eichgruppe eines Systems ist eine Menge von Transformationen, die die Zustände invariant lassen. Das bedeutet, dass die tatsächlichen Zustände des Systems Äquivalenzklassen von Umlaufbahnen der Eichgruppe sind. Betrachten Sie explizit die Gleichung D D X F ( X ) = 0 . Dies hat eine Lösung G ( X ) C für alle C . Aber wenn wir annehmen, dass die Eichgruppe der Gleichung aus den Transformationen besteht F ( X ) F ( X ) + A dann identifizieren wir alle konstanten Lösungen und haben eine einzige Äquivalenzklasse von ihnen – das wird der physikalische Zustand sein. Dies ist, was Eichgruppen im Allgemeinen tun: Sie ermöglichen es uns, Äquivalenzklassen in Bezug auf ihre Bestandteile zu behandeln. Offensichtlich sind Gauge-Gruppen völlig redundant. Der Grund, warum Menschen überhaupt mit Eichgruppen arbeiten, liegt darin, dass sich die Beschreibung des Systems nach Einführung dieser zusätzlichen Parameter, die in die Äquivalenzklasse "sehen", vereinfachen kann. Natürlich ging der historische Prozess rückwärts: Da die eichtheoretische Formulierung einfacher ist, haben die Menschen dies zuerst entdeckt und erst danach die Anwesenheit der Eichgruppen bemerkt.

Nun, nachdem dies gesagt ist, schauen wir uns den Elektromagnetismus an (zunächst im flachen Raum). Unter welchen Symmetrien sind die Maxwell-Gleichungen invariant? Man möchte unter der Lorentz-Gruppe aber sagen, dass dies eigentlich nicht der Fall ist. Schauen wir uns das genauer an. Wie bereits erwähnt, die Gleichung

μ F μ v = J v
kann nicht wirklich invariant sein, da es einen Vektorindex trägt. Es transformiert sich in die Vier-Vektor-Darstellung der Lorentz-Gruppe, ja – aber es ist sicherlich nicht invariant. Vergleichen Sie dies mit der Minkowski-Raumzeit selbst, die von der Lorentz-Gruppe invariant gelassen wird.

Wir haben auch D F = 0 und daher (in einer kontrahierbaren Raumzeit) auch F = D A was offensichtlich invariant bzgl A A + D χ . Im Sinne der obigen Diskussion die Äquivalenzklasse A + D Ω 0 ( R 1 , 3 ) ist der physikalische Zustand und die Eichtransformation lässt uns zwischen seinen Bestandteilen unterscheiden

Gehen wir jetzt zu einer gekrümmten Raumzeit über. Dann haben wir

μ F μ v = J v
Auch dies ist nicht unveränderlich unter D ich F F ( M ) . Aber es verwandelt sich unter einer Aktion von D ich F F ( M ) . Das einzige in Sichtweite, das unter unveränderlich ist D ich F F ( M ) Ist M selbst (per Definition).

Genauso ist GR nicht invariant unter D ich F F ( M ) aber nur unter einer bestimmten Aktion transformiert (allerdings anders als EM, da GR-Gleichungen zwei Indizes tragen). Auch, D ich F F ( M ) kann unmöglich eine Eichgruppe eines dieser Systeme sein, da dies implizieren würde, dass fast alle möglichen Feldkonfigurationen auf eine einzige Äquivalenzklasse eingeengt werden, die möglicherweise durch eine topologische Invariante indiziert wird, die nicht durch einen Diffeomorphismus geändert werden kann. Mit anderen Worten, Theorie mit D ich F F ( M ) da eine Eichgruppe rein topologisch ohne lokale Freiheitsgrade sein müsste.

Ich verstehe, dass Tensorkovarianz nicht genau dasselbe ist wie Invarianz, sondern eher geometrisch definierte Nicht-Invarianz (in diesem Fall von Tensoren mit 1 und 2 Indizes). Ich bin mir nicht sicher, ob ich die Idee verstehe, dass "Hamiltonian immer ein (geometrischer) Skalar ist"; Ich kann definitiv Eigenzustände eines Atoms nehmen und einen Lorentz-Boost anwenden, sie messen, und ich werde a sehen γ Faktorverschiebung aller Eigenwerte, sollte sich ein 4-Vektor nicht so verhalten? - Ich stimme der Verkrampfung der Felder und den fehlenden lokalen Freiheitsgraden zu, aber ist das nicht ein Hinweis darauf, dass dieser Ansatz falsch ist ?
@lurscher: ah, guter Punkt. Ich sprach nur von klassischem QM; Ich werde das explizit machen. Zum letzten Satz, was meinst du mit falsch? In topologischen Gravitationstheorien (wie GR in drei Dimensionen) passiert genau das. Aber wenn Sie sich auf die Quantengravitation beziehen, bin ich mir nicht sicher. Ich habe keine Ahnung, welche Art von Observablen Menschen in verschiedenen Theorien verwenden. Es könnte durchaus möglich sein, dass die einzigen vernünftigen Observablen vom topologischen Typ sind.
falsch in folgendem Sinne: alle Quantentheorien, die ich kenne, erzeugen klassische Observablen durch Aggregation oder Reduktion von Quantenobservablen (Mittelwerte, Projektoren, Spuren etc.), aber Sie können nicht eine Reihe von topologischen Invarianten nehmen und ihnen auch im Prinzip etwas sagen lassen bestimmte Krümmungskonfigurationen, Schwarze Löcher oder Newtonsche Grenzen. Es würde also die Physik effektiv in Observables aufteilen, die nicht messbar sind, und in Messables, die nicht beobachtbar sind – eine Art Sackgasse
@lurscher: das ist eigentlich nicht der Fall, wenn die Observable im Sinne eines hermiteschen Operators verstanden wird. Betrachten Sie QFT: Es gibt dort keinen Begriff des Positionsoperators, da es keine Möglichkeit gibt, konsistent über die Position eines Teilchens zu sprechen. Doch diese Informationen erscheinen irgendwie magisch, wenn man sich auf niedrige Energien beschränkt (was sowohl eine nicht-relativistische Grenze als auch eine Beschränkung auf einige impliziert N -Teilchenanteil des Fockraums). Sag mir, warum du denkst, dass so etwas in der Quantengravitation nicht passieren kann.
@lurscher, okay, dein bearbeiteter Kommentar macht mehr Sinn. Sagen Sie mir jetzt, warum Sie glauben, dass topologische Informationen auf der Quantenskala die makroskopische Geometrie nicht bestimmen können? Hier ist eine (wohl sehr naive) Möglichkeit, dies zu tun: Angenommen, es gäbe Löcher in der Raumzeit, die ungefähr von Plancks Länge entfernt sind. Es gäbe so viele davon, dass man sicherlich Eigenschaften des makroskopischen Systems rein topologisch kodieren könnte. Wieder einmal ist es für mich nicht offensichtlich, dass so etwas nicht möglich ist.
denn in diesem Fall (QFT) sind die irreduziblen Darstellungen von Poincare für eine hintergrundfreie Minkowski-Raumzeit gut definiert, aber sobald Sie einen Hintergrund nehmen (wie ein klassisches Ziel, wo Sie Ihre relativistischen Elektronen treffen), dann die physikalischen Zustände nicht mehr durch die hintergrundinvarianten Darstellungen ausdrückbar sind; die beobachtbare Position erscheint nur, wenn die Hintergrundinvarianz durch irgendein Feld unterbrochen wird (wie es beim klassischen Ziel der Fall war) - das bedeutet nicht, dass die beobachtbare Position nicht existiert, es bedeutet nur, dass wir von Anfang an die falschen Zustände verwenden
Natürlich argumentiert vielleicht niemand, dass man in einer topologischen Theorie keinen Hintergrund fixieren und mit realen, lokalen, gut definierten Observablen beginnen kann, einige tatsächliche physikalische Vorhersagen zu treffen - in diesem Fall würde ich den falschen Mond anbellen. vielleicht liegt da mein Denkfehler?
@luscher: Ich verstehe deine Argumentation nicht. Sie haben die Wahl, die Hintergrundinvarianz sowohl in QFT als auch in QM zu brechen oder nicht, aber der Positionsoperator macht nur in nicht-relativistischer QM Sinn (relativistische QM ist bereits inkonsistent). Das zeigt, dass das Problem woanders liegt. Und wir wissen wo: Es liegt daran, dass der Positionsoperator keinen Sinn macht, sobald die Möglichkeit besteht, Partikel zu erzeugen (was ihn auf kleinen Skalen "explodieren" lässt). Aber ich habe eigentlich keine Ahnung, wie der genaue Prozess der Wiederherstellung des Positionsoperators von den Feldoperatoren aussieht.
gute punkte - auf jeden fall etwas zum kauen, sorry wenn ich nicht gleich antworte - danke für die interessante diskussion!
@lurscher: ebenfalls danke; Ihre Frage und diese Diskussion brachten mich zum Nachdenken über viele interessante Dinge.
Gewöhnliches QM hat eine Eichtransformation: Multiplizieren der Wellenfunktion mit einem Phasenfaktor. Aber es gibt noch einen anderen Sinn: Die Energieniveaus werden nicht allein beobachtet, sondern nur ihre Unterschiede. Das Erhöhen aller Eigenwerte eines Hamilton-Operators ist also wieder eine dieser nicht-physikalischen Eichtransformationen ...

Korrigiere mich, wenn ich falsch liege. Gauge-Transformationen werden verwendet, wenn Sie ein Bündel über einer Mannigfaltigkeit haben. GR hat noch kein nicht-triviales Bündel über einer Mannigfaltigkeit, ist also noch keine Eichtheorie. Wenn es in Zukunft jemand ändert, kann er Eichtransformationen der erweiterten Theorie liefern

Die Faser wäre der Raum der pseudo-riemannschen Metrik, die zugrunde liegende Basismannigfaltigkeit wäre die Raumzeit, und Sie hätten ein raffiniertes Bündel.
Ist das wirklich so richtig? Ein metrischer Tensor ist ein Abschnitt des Tensorbündels: An jedem Punkt von M sind die Fasern dieses Bündels Tensoren auf dem Tangentialraum am Bündel. Die Faser ist also nicht der Raum der Metriken. Ihr Punkt ist jedoch, dass dies tatsächlich ein Bündel ist.