„Du bist mein Sohn, heute habe ich dich gezeugt“ – was bedeutet das Wort „heute“ im Zusammenhang mit Hebräer 1,5?

Hebräer 1:5 (ESV):

5 Denn zu welchem ​​der Engel hat Gott je gesagt:

„Du bist mein Sohn, heute habe ich dich gezeugt“?

Oder noch einmal,

Ich werde ihm ein Vater sein und er wird mir ein Sohn sein“?

Es ist klar, dass Jesus der eingeborene Sohn Gottes ist, ein Titel, den kein anderes Wesen, nicht einmal ein Engel, jemals geteilt hat. Abgesehen davon scheint Hebräer 1,5 anzudeuten, dass die Sohnschaft Jesu eine zeitliche Dimension hat. Jesus wurde an einem bestimmten Tag, heute, gezeugt . Derselbe Vers zitiert auch eine Passage, in der Gott im Futurum spricht: „ Ich werde ihm ein Vater sein [...]“.

Deutet Hebräer 1:5 darauf hin, dass die Sohnschaft Jesu mit der Zeit verbunden ist? Gab es einen bestimmten Zeitpunkt, an dem Jesus der eingeborene Sohn Gottes wurde, ein bestimmtes „Heute“ , vor dem er es nicht war?

Ganz klar bezieht der Apostel Petrus dies auf die Auferstehung, Apg 13,33. Gott hat uns, ihren Kindern, dasselbe erfüllt, indem er Jesus wieder auferweckt hat; wie auch im zweiten Psalm geschrieben steht: Du bist mein Sohn, heute habe ich dich gezeugt.
@NigelJ Diese Theorie ist möglicherweise nicht ganz so eindeutig akzeptabel. Wenn Christus für unsere Sünden gestorben wäre, begraben wurde und auch wieder auferstanden ist, ALLES GEMÄSS DER SCHRIFT – was er tat –, wäre dann nicht „die Wiederauferstehung selbst vorhersehbar gewesen GEMÄSS DER SCHRIFT, einschließlich dessen, wer ihn auferweckt hat – was es war –. Niemand außer dem Vater, gemäß der Schrift – konnte ihn auferwecken. Also versagt Ihre Theorie, dass die Sohnschaft durch die Auferstehung Christi vollbracht wurde, kläglich, AUSSER Sie beweisen durch die Schrift, dass Gott diese Bedeutung beabsichtigt hat – -was du nicht hast.
Es bezieht sich nur auf die Inkarnation. Der Messias wurde der Sohn Gottes in der fleischgewordenen Manifestation. Gezeugt ist eine falsche Übersetzung von Monogenes. Johannes verwendet in seinen Briefen das „aus Gott geboren“, was wirklich „zeugen“ bedeutet. γεννάω - gennaō - ghen-nah'-o Aus einer Variation von G1085; zu zeugen (eigentlich des Vaters, aber durch Erweiterung der Mutter); bildlich regenerieren: - gebären, zeugen, geboren werden, hervorbringen, empfangen, entbunden werden, Geschlecht, machen, entspringen.
@BillPorter Ich habe nirgendwo gesagt, dass "Sohnschaft durch die Auferstehung Christi vollbracht wurde". Der eingeborene Sohn ist immer im Schoß des Vaters, unabhängig von seiner Inkarnation. Die Zeugung, von der David und Petrus sprechen, ist die Zeugung aus den Toten durch die Herrlichkeit des Vaters. Christus ist der Prototokos , wenn er in die Welt kommt. Und er ist der Prototokos in Auferstehung.
Ihre Behauptung des Wortes, „immer“ im Schoß des Vaters zu sein, ist furchtbar irreführend, indem sie schlussfolgert, dass der Plan des Plans der Gottheit, das WORT Fleisch zu „machen“, und somit Gottes Sohn zu werden, eine ewig vergangene Sohnschaft darstellt zumindest zu einem anderen Zeitpunkt als dem „Tag“, an dem Jesus gezeugt wurde. Das ist so, als würde man sagen, dass David zu der Zeit, als Abraham keine Kinder hatte, bereits der Sohn Abrahams war, indem man folgert, dass, da David in seinen Lenden war, BAM, das den „zukünftigen David“ Abrams Sohn machte. Der Glaube an ein Versprechen macht das Versprechen nicht zur Geschichte. Es macht das Versprechen "SURE"

Antworten (5)

Es ist sehr verlockend, mit der Antwort zu beginnen, der Tag, der einzige Tag, der angesichts all der Verse der Schrift einen Sinn ergibt, ist Tag 1

Psalm 2

„Ich werde von dem Dekret erzählen: Der Herr hat zu mir gesagt: „Du bist mein Sohn; heute habe ich dich gezeugt.“ Psalm 2:7

Beachten Sie, dass der Sohn den Erlass nacherzählt , den er gesehen hat, als der Vater zu ihm sprach. Dies ist eine Nacherzählung, keine Prophezeiung für die Zukunft. Das ist Vergangenheitsform und steht in den Psalmen, lange vor Seiner Inkarnation. Es ist nicht der Herr, der „es sagen wird“. Das heißt, er war damals schon Sohn.

Er war sich des Dekrets voll bewusst. Und Er war Teil dieser Zeugung. Wenn Er 4900 Jahre später als Mensch geboren wurde, als was wurde Er dann bei dieser Gelegenheit gezeugt?

Schöpfer

Paulus in Hebräer zeigt uns, dass der Sohn der Schöpfer war, durch den alle Dinge gemacht wurden

„aber in diesen letzten Tagen hat er zu uns durch seinen Sohn gesprochen , den er zum Erben aller Dinge eingesetzt hat, durch den er auch die Welt erschaffen hat .“ Hebräer 1:2

Dieser letzte Teil, „durch den er die Welt erschaffen hat“, setzt eine Einschränkung. Die Einschränkung besteht nämlich darin, dass der Sohn gezeugt werden musste, bevor die Welt erschaffen wurde. Sonst wurde die Welt nicht durch den Sohn gemacht.

Und wir wissen, dass die Welt (Äonen/Zeitalter) gemäß Genesis 1:1 am ersten Tag erschaffen wurde

Am Anfang schuf Gott Himmel und Erde. Die Erde war wüst und leer, und Dunkelheit lag über der Tiefe. Und der Geist Gottes schwebte über dem Wasser. Und Gott sagte: „Es werde Licht“, und es wurde Licht. Und Gott sah, dass das Licht gut war. Und Gott trennte das Licht von der Dunkelheit. Gott nannte das Licht Tag und die Dunkelheit Nacht. Und es wurde Abend und es wurde Morgen, der erste Tag .“ Genesis 1:1-5

Das Alter begann am 1.

Jesus vor der Schöpfung

„Und nun, Vater, verherrliche mich in deiner Gegenwart mit der Herrlichkeit, die ich bei dir hatte, bevor die Welt existierte .

Vater, ich wünsche, dass auch die, die du mir gegeben hast, bei mir sein mögen, wo ich bin, um meine Herrlichkeit zu sehen, die du mir gegeben hast, weil du mich geliebt hast vor Grundlegung der Welt .“ Johannes 17:5, 24

Gemäß der Schrift wurden ALLE Dinge durch Ihn und für Ihn gemacht

„Denn durch ihn sind alle sichtbaren und unsichtbaren Dinge im Himmel und auf Erden geschaffen worden , seien es Throne oder Herrschaften oder Herrscher oder Obrigkeiten – alle Dinge sind durch ihn und für ihn geschaffen worden .“ Kolosser 1:16

Absolut alle Dinge wurden durch Ihn und für Ihn gemacht

„Alle Dinge sind durch ihn gemacht, und ohne ihn ist nichts gemacht, was gemacht ist .“ Johannes 1:3

Dies ist wichtig, um zu berücksichtigen, dass nichts außerhalb von ihm existierte, was geschaffen wurde. Denn um zu verstehen, an welchem ​​Tag, müssen wir feststellen, wann Er zum ersten Mal ins Bild kam. Und der Text sagt, dass Er existiert haben musste, bevor überhaupt etwas erschaffen wurde.

Dies steht im Gegensatz zu Engeln, die nicht den Titel eines Gottes oder Schöpfers haben

„ Vom Sohn aber sagt er: „ Dein Thron, o Gott , ist von Ewigkeit zu Ewigkeit, das Zepter der Rechtschaffenheit ist das Zepter deines Reiches. Du hast die Gerechtigkeit geliebt und die Bosheit gehasst; darum hat dich Gott, dein Gott , mit Freudenöl gesalbt, weit über deine Gefährten hinaus.“ Und: „ Du, Herr, hast im Anfang die Erde gegründet , und die Himmel sind deiner Hände Werk ; sie werden zugrunde gehen, aber du bleibst; wie ein Kleid werden sie sich alle abnutzen, wie ein Gewand wirst du sie aufrollen, wie ein Kleid werden sie gewechselt werden. Aber du bist derselbe , und deine Jahre werden kein Ende haben.““ Hebräer 1:8-12

Wir verstehen auch von Jesus, dass er vor der Schöpfung eine Herrlichkeit hatte, die ihm nach der Schöpfung fehlte, eine Herrlichkeit, die er zurückhaben wollte.

Wer war Jesus vor seiner Menschwerdung?

„Denn zu welchem ​​der Engel hat Gott je gesagt: „Du bist mein Sohn, heute habe ich dich gezeugt“? Oder aber: „Ich will ihm ein Vater sein, und er soll mir ein Sohn sein“? Hebräer 1:5

Er war der Engel des Herrn und Gott selbst

„Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott .“ Johannes 1:1

Beachten Sie, wie das OT diesen überlagerten Punkt macht

„Und der Engel des Herrn erschien ihm in einer Feuerflamme mitten aus einem Busch . Er sah, und siehe, der Dornbusch brannte, aber er wurde nicht verzehrt.“ Exodus 3:2

„Als der Herr sah, dass er sich abwandte, um zu sehen, rief Gott ihm aus dem Busch zu : „Moses, Moses!“ Und er sagte: „Hier bin ich.““ Exodus 3:4

Der Engel des Herrn war im Busch und zwei Verse später wird der Engel immer noch im Busch als Gott bezeichnet.

Was ist passiert? Wie ist es möglich, dass Gott ein Engel wäre?

Kenose

Wir wissen bereits, dass Jesus einen menschlichen Körper annahm und dennoch Gott blieb, obwohl er seine göttlichen Eigenschaften freiwillig aufhob.

„Habt diese Gesinnung unter euch, die ihr in Christus Jesus ist, der, obwohl er in der Gestalt Gottes war, die Gleichheit mit Gott nicht für eine zu erfassende Sache hielt, sondern sich selbst entäußerte , indem er Knechtsgestalt annahm, Wesen geboren in der Gestalt von Menschen.“ Philipper 2:5-7

Zusammensetzen. Jesus nahm einen menschlichen Körper an, aber Johannes 17 sagt, dass er vor der Schöpfung mit Gott existierte. Wann nahm Er also den Körper des Engels des Herrn an?

„Ich werde von dem Dekret erzählen: Der Herr hat zu mir gesagt: „ Du bist mein Sohn; heute habe ich dich gezeugt .“ Psalm 2:7

Als er am ersten Tag der Schöpfung gezeugt wurde, bevor er irgendetwas erschuf, und nachdem er die Herrlichkeit abgelegt hatte, die er hatte, bevor er alles erschuf.

(Es ist erwähnenswert, dass Luzifer, als er den Engel des Herrn sah, mit sich selbst identisch aussah und es für würdig hielt, Gott, dem sichtbaren Gott, dem AT, dem Engel des Herrn, gleich zu sein. Er sagte dies zu Eva

„Denn Gott weiß, dass euch die Augen aufgetan werden, wenn ihr davon esst, und ihr werdet wie Gott sein und Gut und Böse erkennen.““ Genesis 3:5

Luzifer schien davon überzeugt zu sein, dass auch er Gott sein könnte, wenn dieser Erzengel es sein könnte, warum nicht auch er? Aus dem Herzen sprach Luzifer)

Der genaue Tag

Auf welchen Tag bezog sich das? Der erste Tag der Schöpfung, als Jesus gezeugt wurde und einen himmlischen Körper erhielt.

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Bill Porters Herausforderung

„Vor langer Zeit hat Gott zu vielen Zeiten und auf vielerlei Weise durch die Propheten zu unseren Vätern geredet “, Hebräer 1,1

Das ist wahr, im AT sprach Gott zu den Propheten und die Propheten sprachen im Namen Gottes zu den Menschen. Die Propheten würden die Orakel empfangen und sie an die Menschen weitergeben.

„aber in diesen letzten Tagen hat er zu uns durch seinen Sohn gesprochen , den er zum Erben aller Dinge eingesetzt hat, durch den er auch die Welt erschaffen hat .“ Hebräer 1:2

Aber Bill Porter sagt, dass Gott durch seinen Sohn gesprochen hat, jetzt, wo er inkarniert ist . Erstens steht dieser letzte Teil nicht im Text. Das ergibt keinen Sinn, denn wenn der Sohn erst bei der Inkarnation gezeugt wurde, wie hat Gott dann die Welt durch den Sohn erschaffen? Das konnte er nicht. Laut Bill Porter und anderen wurde der Sohn bei der Inkarnation gezeugt. Nun, wie hat Gott dann die Welt durch den Sohn geschaffen, der noch nicht existierte? Der Text sagt eindeutig, dass es der Sohn war, nicht der Geist des Sohnes, nicht das Wort, sondern der Sohn.

Stephanus weist darauf hin, dass ein Engel zu Moses sprach

„Als nun vierzig Jahre vergangen waren, erschien ihm ein Engel in der Wüste des Berges Sinai, in einer Feuerflamme in einem Busch.“ Apostelgeschichte 7:30

Er fährt fort zu sagen

„Das ist der, der in der Gemeinde in der Wüste war mit dem Engel, der am Berg Sinai zu ihm sprach, und mit unseren Vätern. Er hat lebende Orakel erhalten, um sie uns zu geben .“ Apostelgeschichte 7:38

Moses erhielt Orakel vom Engel, aber das AT sagt, es sei von Gott und Gott sei auf dem Berg und Gott sagte, man könne nur meinen Hintern sehen, und die Leute sagten, sie wollten nicht länger hören, wie Gott zu ihnen spricht.

„Denn Gott hat getan, was das vom Fleisch geschwächte Gesetz nicht tun konnte. Indem er seinen eigenen Sohn in der Gestalt des sündigen Fleisches und für die Sünde sandte, verurteilte er die Sünde im Fleisch“, Römer 8:3

Gott hat nicht gesagt, dass er das Wort gesandt hat, er hat gesagt, dass er seinen SOHN gesandt hat. Aber wenn der Sohn nach der Empfängnis gezeugt wurde, wie konnte Er Ihn senden? Offensichtlich musste der Sohn existieren, bevor er gesandt wurde.

Zusätzliche Bemerkung

Warum war es überhaupt notwendig, dass der Sohn einen himmlischen Körper annahm? Warum nicht ein Geist bleiben?

Gott ist Geist. Der Sohn ist Geist und der Sohn ist Gott, aber der Sohn nahm, als er zu Beginn der Schöpfung gezeugt wurde, einen himmlischen Körper an. Himmelskörper sind übernatürliche Körper. Sie interagieren mit der natürlichen Welt, können aber die Naturgesetze überschreiten und sind auch für das himmlische Reich geeignet.

Um mit der natürlichen und der übernatürlichen Welt zu interagieren, entschied Gott, Gefäße oder Körper zu verwenden. Wäre der Sohn ein Geist geblieben, wäre seine Interaktion etwas eingeschränkt gewesen.

Um als Mensch sprechen zu können, braucht man einen menschlichen Körper mit funktionierenden Organen und einen Geist, der kohärent sprechen kann. Wenn jemand nur ein Geist ohne himmlischen oder irdischen Körper ist, kann er nicht mit der physischen Welt interagieren. Menschen interagieren nicht „natürlich“ mit dem Übernatürlichen. Menschen haben zusätzliche Einschränkungen. Menschen benötigen ein Mittel, um spirituelle Informationen abzufangen und zu entschlüsseln. Wenn die Informationen aufgeschrieben sind, können wir sie lesen, aber Interaktionen mit dem Spirituellen sind begrenzt und erfordern viel Selbstverleugnung sowie hingebungsvolle Hingabe. Der beste Weg, dies zu tun, ist, wenn Gott einen menschlichen Körper annimmt. Es ist am einfachsten. Und das tat er. Dann gab er dem gezeugten Sohn einen menschlichen Körper,

Somit

„Vor langer Zeit hat Gott zu vielen Zeiten und auf vielerlei Weise durch die Propheten zu unseren Vätern geredet“, aber in diesen letzten Tagen hat er durch seinen Sohn zu uns gesprochen , den er zum Erben aller Dinge eingesetzt hat, durch den auch er hat die Welt erschaffen.“ Hebräer 1:1,2

Der Plan scheint von Anfang an gewesen zu sein, den Sohn zu nehmen und Ihn zum sichtbaren Gott in der Schöpfung zu machen, während der Vater unsichtbar blieb. Und der Vater blieb im Laufe der Geschichte unsichtbar, teils freiwillig, teils weil er einem keine eigene Wohnung nahm.

Der Vater könnte, wie bei gläubigen Christen, in ihrem menschlichen Gefäß wohnen. Ebenso war der Vater im Sohn. Aber der Sohn war auch im Vater (ich habe noch nicht herausgefunden, wie man das genau artikuliert).

Das Design der Schöpfung ist unglaublich ausgeklügelt, strategisch geplant und durchdacht und auf mehreren Ebenen, natürlich, übernatürlich / alias spirituell und Gott-Ebene.

Es ist bemerkenswert, wie bewusst alles gemacht wurde. Und wie jede Ebene ihre eigenen Gesetze hat und wie die Ebenen untereinander interagieren.

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
@BillPorter - Kommentare dienen dazu, konstruktive Kritik zu äußern und Antworten zu klären . Nihil scheint sich sehr bemüht zu haben, Ihnen zu antworten und die von Ihnen gewünschten Klarstellungen zu befriedigen - Ihre Antworten fallen ziemlich eindeutig in die Kategorie "Trolling". Bitte stellen Sie nur dann eine Frage, wenn Sie wirklich daran interessiert sind, die Antwort zu verstehen.

Heute“ wird von einigen Gelehrten und Kommentatoren als Hinweis auf das angesehen, was „die ewige Zeugung des Sohnes“ genannt wird. Die Behauptung hinter dieser Meinung ist, dass „Heute habe ich dich gezeugt“ nicht die Menschlichkeit Jesu widerspiegelt, sondern seine ewige Existenz. Origenes (184–253) glaubte, dass sich „heute“ auf diesen zeitlosen, allgegenwärtigen, ewigen Tag beziehe, den Christus bewohnt; und da die Zeit bei Gott keine Grenzen hat, ist sie somit immer „heute“.

Origenes hatte Recht mit seiner Behauptung der ewigen Natur des Sohnes. Unglücklicherweise verfehlte er den Punkt, den die hebräische Schrift in Vers fünf aufzeigt, völlig. So wird das Wort „heute“ im Zusammenhang mit „gezeugt“ überhaupt nicht verwendet. Während Jesus tatsächlich der ewige, in sich selbst existierende Eine ist, ohne Anfang und ohne Ende, ist dies nicht der Punkt, auf den der hebräische Schreiber hinweist. Der Kontext von Vers fünf besteht nicht darin, die ewige Existenz Jesu zu begründen, sondern durch den Psalmisten die Inthronisation des Königs Zions zu verkünden. Der Autor spricht nicht von der zeitlosen, ewigen Existenz Jesu, er definiert einen bestimmten Punkt in der linearen Zeit. Vers fünf stellt Jesus nicht als Gott in der Ewigkeit dar, sondern als Mensch in der Zeit, in seiner Mittlerrolle.

AW Pink betrachtet in seiner Exposition of Hebrews, S. 50-51, „heute“ zu Recht als einen festen Punkt in der linearen Zeit, aber dann wendet er den Zeitpunkt völlig falsch an, indem er auf die jungfräuliche Geburt als das „heute“ hinweist, in dem Jesus berufen wurde gezeugt. Dann beruft er sich auf Lukas 2:11, wo es heißt: „Euch ist heute in der Stadt Davids ein Retter geboren, nämlich Christus, der Herr.“

Wenn wir die offenbarte Bedeutung von „heute“ in diesem Zusammenhang wissen wollen, müssen wir wie in allen Fällen Spekulationen vermeiden und der Schrift erlauben, ihren eigenen Sprachgebrauch zu interpretieren.

In Apostelgeschichte 13:31-38 wandte sich Paulus an die jüdischen Beamten in der Synagoge von Antiochia in Pisidien. Hier demonstrierte Paulus, dass Jesus der von Gott ernannte König ist, der Davids Thronfolger ist. Paulus bestätigte die Tatsache, dass die Auferstehung Jesu von den Toten die Worte aus Psalm 2,7 erfüllte: „Heute habe ich dich gezeugt.“ Also bezieht sich „heute“ gemäß der inspirierten Interpretation von Paulus nicht auf Jesu ewige Sohnschaft, wie Origenes vorgeschlagen hat, noch auf seine Inkarnation, wie von Pink vorgeschlagen. Paulus erklärt, dass „heute“ sich auf die Auferstehung Jesu von den Toten bezieht. Beachten Sie, was Paulus sagt: „Gott hat dies erfüllt … DADURCH (dies betont die Art der Erfüllung), dass er IHN VON DEN TOTEN AUFERweckt hat (nicht dadurch, dass Jesus diesen allgegenwärtigen, ewigen Tag bewohnt, und nicht dadurch, dass Jesus „ heute geboren in der Stadt Davids,

Da Paulus die Auferstehung als das „heute“ bestätigt, auf das sich der Psalmist bezieht, macht dies alle anderen Argumente, Interpretationen, Erklärungen und Spekulationen stumm. Die Schrift hat gesprochen.

„Heute“ im Kontext des ersten hebräischen Kapitels ist dasselbe wie das in Apostelgeschichte 13 und verweist auf die drei zeitlichen Indikatoren zurück. „Als er die Reinigung von der Sünde vollbracht hatte“, als er „Gezeugter“ genannt wurde, und „als er sich zur Rechten gesetzt hatte …“ Nachdem Jesus all diese Dinge durch seinen Tod, sein Begräbnis und seine Auferstehung vollbracht hatte , wird die Erklärung vom Vater abgegeben: „Du bist mein Sohn; Heute habe ich dich gezeugt.“

Was sind die Implikationen von „Gezeugt“?
Ich bin schon früher nach den Unterschieden zwischen den beiden griechischen Wörtern gefragt worden, die mit „gezeugt“ in Bezug auf Jesus übersetzt werden. Diese beiden Wörter sind μονογενοῦς und γεγέννηκά. Für den Durchschnittsmenschen mag diese Erklärung nicht viel bedeuten, aber für diejenigen, die Spaß daran haben, die Originalsprache zu untersuchen, ist dies vielleicht hilfreich.

Tatsache ist, dass es keinen Unterschied in der Bedeutung von μονογενοῦς und γεγέννηκά gibt. Beide Wörter haben dieselbe Wurzel – γεννάω bedeutet zeugen oder hervorbringen. Beide Wörter werden häufig in Bezug auf den Prozess der Geburt verwendet. Aber über die lexikalische Definition hinaus scheint die Schrift diese Wörter auf eine ganz besondere Weise zu verwenden.

In Apostelgeschichte 13:33-35 verwendet Paulus das Wort γεγέννηκά im Zusammenhang mit der Auferstehung genauso wie der hebräische Schreiber es in Vers fünf tut. „Das hat Gott für uns, ihre Kinder, erfüllt, indem er Jesus auferweckt hat. Wie es auch im zweiten Psalm geschrieben steht: ‚Du bist mein Sohn, heute habe ich dich gezeugt (γεγέννηκά).' „

Die Art und Weise, wie die Schrift die Verwendung von μονογενοῦς und γεγέννηκά in Bezug auf Jesus verwendet, scheint unterschiedliche Aspekte der Beziehung widerzuspiegeln.

  1. Μονογενοῦς scheint in Bezug auf die Beziehung zwischen Jesus und dem Vater im Zusammenhang mit der Inkarnation verwendet zu werden. Er ist einzigartig – der Einzige, der vom Vater kommt. Er ist in dieser Hinsicht der „Eingeborene des Vaters“.

  2. Γεγέννηκά hingegen scheint die Beziehung Jesu zur Erlösung des Menschen widerzuspiegeln. Das ist das Wort, das im Zusammenhang mit Jesu Auferstehung gebraucht wird. Er ist der Erste in einer neuen Ordnung von Geschöpfen, die Söhne Gottes genannt werden. Dies ist das Wort, das in Gottes Erklärung über Jesu Auferstehung verwendet wird: „Du bist mein Sohn, heute habe ich dich gezeugt.“

Jesus war der Sohn Gottes bei seiner physischen Geburt. Dies wurde Petrus VOR der Auferstehung Jesu offenbart. Gläubige sind bei ihrer physischen Geburt keine Söhne Gottes. Gläubige müssen jedoch auch VOR ihrer Auferstehung Söhne Gottes werden. Apostelgeschichte 13:33 zeigt NICHT, dass Christus kein Sohn war, bis er auferstanden war. Es zeigt vielmehr, wer es geschafft hat. Paulus impliziert so etwas nicht. Daher haben Sie keinen Beweis erbracht. Die Geburt Jesu als Menschensohn ist absolut und direkt damit verbunden, an einem bestimmten Tag Gottes Sohn zu werden, so wie alle Menschensöhne und besonders wie alle Gottessöhne.
Ich denke, ich lasse einfach den Text für sich sprechen.
Μονογενοῦς ist ein Adjektiv und wird in „normalen“ Gesprächen im NT verwendet, um ein Einzelkind zu beschreiben. (Lukas 7,12 8,42 9,38) γεννάω ist ein Verb und wird im NT im "normalen" Gespräch verwendet, um ein Kind zu zeugen (Matthäus 1,2-16 etc.)

Es ist möglich, Ps 2,7 auf verschiedene Weise zu verstehen:

  • Eine Aussage darüber, dass David der „Sohn Gottes“ im königlichen Sinne wird (wir sehen dies oft wie 1 Sam 8:7, 8, 24:6, 2 Sam 19:21, 1 Chron 28:5, 2 Chron 9: 8, 13:8, Ps 5:2, 44:4). Das heißt, die davidischen Könige sollten als Stellvertreter des wahren Königs von Israel, Gott, regieren.
  • Erzählen eines vergangenen Ereignisses über Jesus, das sich auf die Zeit bezieht, als Jesus zustimmte, Messias zu sein und (später) inkarniert zu werden. 1 Petrus 1:20
  • Prophezeiung eines zukünftigen Ereignisses - die Inkarnation Jesu in Bethlehem, Matthäus 1:18-24.

Nun ist es offensichtlich, dass alle drei Möglichkeiten wahr sein könnten, und ich glaube nicht, dass es notwendig ist, zwischen ihnen zu wählen. Es ist klar, dass Ps 2 buchstäblich auf David zutraf. Das hindert Ps 2 jedoch nicht daran, durch göttliche Inspiration durch den Autor des Hebräerbriefs (Heb 1,5) als messianischer Psalm umfunktioniert zu werden.

Wie ist es möglich, gegensätzliche Theorien zu „verstehen“ , ohne eines der „Gegensätze“ zu beweisen? Vielleicht denken Sie vielleicht, Sie hätten die Prophezeiung und die Erfüllung dieser Prophezeiung gelöst, indem Sie behaupten, dass Sie das eine für das andere halten, aber das ist nur Ihre Meinung – und kein guter Rat. Der Geist des Verstehens wird das einfach nicht zulassen.
Bill, wenn Sie sehen, wie das NT Passagen aus dem AT zitiert, würden Sie sagen, dass es völlig aus dem Zusammenhang gerissen ist, aber sie haben klar verstanden, wie Prophezeiungen zu unterscheiden sind. Dottard macht einige gültige Punkte. Es gibt eine unmittelbare Teilerfüllung, aber die Prophezeiung sollte in Christus vollständig erfüllt werden.
@NihilSineDeo Ich sage nicht, dass eine aus dem OT zitierte Passage im NT völlig aus dem Zusammenhang gerissen verwendet wird. Vielleicht denkt er deshalb, dass Sie zwei Gegensätze als wahr verstehen können. Ich glaube an die Wahrhaftigkeit der Heiligen Schrift.
Wie kommt es, dass es klar ist, dass Psalm 2 buchstäblich auf David zutrifft? Das ist ein Cop raus. NIEMALS. ZU JEDER ZEIT IN DER VERGANGENEN GESCHICHTE gab Gott die Heiden zu Davids Erbe und die äußersten Teile der Erde zu Davids Besitz. Außerdem, von welchem ​​Sohn sprach der Psalmist? Davids Sohn? Davids Papas Sohn? Das ganze Thema darüber, wer der Gesalbte des Herrn war, wurde in Mat 22:45 geregelt: **Wenn David** (der Sprecher in Psalm 2 gemäß Apostelgeschichte 4:23-31) ihn dann Herr nennt, wie ist er dann sein Sohn?
@BillPorter - dieser Titel "Sohn" wird in 2 Sam 7:14 auf David selbst angewendet, wie oben mehrfach zitiert.
2 Sam 7:14 David einen „Sohn“ zu nennen, hat überhaupt nichts mit Ihrer Behauptung zu tun, dass „es klar ist, dass Psalm 2 buchstäblich auf David zutrifft“. Psalm 2 ist Zukunft über David hinaus – „Dann wird er sprechen … (der in den Himmeln sitzt) Dies ist David, der über ein zukünftiges Ereignis spricht, wenn, und erst nachdem, der Gesalbte des Herrn, Jesus Christus, der Sohn von werden würde Gott -- erst nachdem das WORT der Sohn als Kind geworden wäre (Apg. 4:25-27: ... . "Denn wahrlich wider dein heiliges Kind Jesus, den du gesalbt hast ..." )

Antworten aus einer biblisch-unitarischen Perspektive.

Der fragliche Tag ist in Lukas 1:31-35 angegeben.

„Siehe, du wirst schwanger werden und einen Sohn gebären, und du sollst ihm den Namen Jesus geben. 32 Er wird groß sein und Sohn des Höchsten genannt werden. Gott, der Herr, wird ihm den Thron seines Vaters geben David, 33, und er wird für immer über das Haus Jakob regieren, sein Königreich wird niemals enden!“ 34 „Wie kann das sein“, fragte Maria den Engel, „da ich doch Jungfrau bin?“ 35 Der Engel antwortete: " Der Heilige Geist wird über dich kommen, und die Kraft des Höchsten wird dich überschatten. So wird der Heilige, der geboren werden soll, Sohn Gottes genannt werden. "

Gott zeugt Jesus buchstäblich (führt zur Empfängnis) durch die Kraft des Heiligen Geistes. Es passiert irgendwann, nachdem Gabriel Mary das gesagt hat.

Es gibt sicherlich einige faszinierende Ideen in den Antworten.

Anstatt uns ablenken zu lassen, schauen wir uns den unmittelbaren Kontext an, um eine Richtung zu finden.

Gott, der vor langer Zeit in den Propheten in vielen Teilen und auf vielfältige Weise zu unseren Vätern gesprochen hat, 2 hat in diesen letzten Tagen in seinem Sohn zu uns gesprochen, den er zum Erben aller Dinge eingesetzt hat und durch den er die Zeitalter gemacht hat, 3 der, der Glanz Seiner Herrlichkeit und der exakte Ausdruck Seines Wesens ist und alle Dinge durch die Macht Seines Wortes aufrechterhält, indem er die Reinigung von Sünden vollbracht hat, sich zur Rechten der Majestät in der Höhe niedergelassen hat und geworden ist Er ist den Engeln um so viel überlegener, als er einen Namen ererbt hat, der über dem ihren hinausragt.5 Denn zu welchem ​​der Engel hat er jemals gesagt: „Du bist mein Sohn; heute habe ich dich gezeugt“? Und wieder: „Ich werde ihm zum Vater sein, und er wird mir zum Sohn sein“? 6 Und wiederum, wenn er den Erstgeborenen in die Welt bringt, sagt er: „Und alle Engel Gottes sollen ihn anbeten.“ Heb 1:1-6

  • Gott ist hier der anfängliche Fokus, mit Jesus, dem Sohn, zweitrangig.
  • Gott spricht Sein Wort durch die Propheten – dies ist eindeutig eine Referenz aus dem AT, die Vergangenheitsform ist.
  • Dieses neue Zeitalter/ diese letzten Tage, nicht mehr das AT, Er spricht durch Seinen Sohn.
  • Jesus wird zum Erben aller Dinge ernannt. Also war er vorher kein Erbe - er musste ernannt werden. Wer ernannt? Gott tat es.
  • hier gehen einige direkt aus der Bahn und verkünden, dass Jesus die Welt oder das Universum gemacht hat. Dies ist eine unglückliche Formulierung, die besser mit „Alter“ wiedergegeben wird als in einigen Übersetzungen, die sich entschieden haben, beim Griechischen zu bleiben. Die Bereitstellung der Welt oder noch schlimmer des Universums ist eine eingeführte Voreingenommenheit. Schande über diejenigen, die dies als Beweistext für Jesus Creator verwenden.
  • Und es ist nicht „DURCH wen er die Zeitalter gemacht hat“, sondern „durch“ oder „in“. Ein weiterer Versuch, die Absicht des Autors zu ändern – Gottes Absicht.

Jemand sagte in einer anderen Antwort: „Heute“ bezieht sich auf … den ersten Tag der Schöpfung, als Jesus gezeugt wurde und einen himmlischen Körper erhielt.

Natürlich gibt es keinen Funken biblischer Unterstützung für diese Idee. Jesus wurde nicht vor ~4 v. Chr. geboren, also war er nicht für die „Schöpfung“ da!

Eine andere Antwort. „Heute“ wird von einigen Gelehrten und Kommentatoren als Hinweis auf das angesehen, was „die ewige Zeugung des Sohnes“ genannt wird. Auch keine Spur biblischer Unterstützung für diese Idee.

Wenn es überhaupt ein Zeitelement gibt, dh "Heute", müssen wir berücksichtigen, dass etwas anders war als vorher. Dass Jesus nicht bis ~4 v. Chr. existiert und dass der Vater Jesus Leben gibt (zweimal – einmal physisches Leben und einmal ewiges Leben 1 Petr 3:18, Röm 6:9) bedeutet, dass sie nicht gleich sind, nicht beide die gleiche „Substanz“. ', in keiner Weise dasselbe, außer heilig und ohne Sünde zu sein.

Somit könnte „heute“ jederzeit bedeuten, dass Gott etwas Neues mit seinem Sohn Jesus getan hat und sich der Status seines Sohnes erneut geändert hat. Jesus wird zum Erben gemacht – das war er vorher nicht. Er wurde unsterblich gemacht, das war er vorher nicht. Erhält Macht und Autorität, die er vorher nicht hatte....

Der Kontext von Heb 1 ist,

„hat in diesen letzten Tagen in seinem Sohn zu uns gesprochen“

Das ist sehr spezifisch! Es ist KEINE Schöpfung,

Er setzte sich zur Rechten der Majestät in der Höhe

Wieder - NICHT Schöpfung, sondern bei seiner Himmelfahrt und Erhöhung über alle Erhöhungen hinaus!

den Engeln um so viel überlegener geworden

Das schränkt es auf eine ganz bestimmte Zeit ein. Jesus ist aufgestiegen, erhöht, unsterblich gemacht, hat Macht und Autorität erhalten und wurde zum Richter über alles gemacht und wartet nun, bis Gott ihn zurück auf die Erde schickt, um zu beenden, was er begonnen hat, und die Kontrolle über Leben und Tod für immer zu übernehmen.

Jesus war immer Gottes Sohn. Es war geplant und prophezeit, dass er schon vor der Genesis existierte , aber in diesem letzten Zeitalter offenbart wurde. Indem er die Mission perfekt (ohne Sünde) beendete, qualifizierte er sich dafür, für immer der unsterbliche Sohn zu sein – er präsentierte sich Marias Gott und seinem Gott, ihrem Vater und seinem Vater nach seinen 3 Tagen und Nächten auf der Erde. Er ist jetzt ein anderer Sohn als zuvor und Gegenstand vieler Freude im Himmel!

"Heute bist du mein Sohn!" Was für eine wunderbare Zeit muss es gewesen sein, endlich als Erstgeborener aller Schöpfung auferweckt und neben Gott gesetzt zu werden!

„Natürlich gibt es nicht den Hauch biblischer Unterstützung für diese Idee“ Es scheint, dass Sie meine Antwort nicht gelesen haben, aber Sie haben sicherlich eine Meinung dazu. Ich sagte nicht Jesus, ich sagte der Sohn und ich sagte nicht geboren, sondern gezeugt. Und um den Text noch einmal zu zitieren „aber in diesen letzten Tagen hat er zu uns durch seinen Sohn gesprochen , den er zum Erben aller Dinge eingesetzt hat, durch den er auch die Welt erschaffen hat .“ Hebräer 1:2 Wenn der Sohn ~4 v. Chr. gezeugt wurde, wie hat Gott die Welt mit ihm erschaffen? Hat die Schöpfung etwa 4 v. Chr. begonnen? Oder war der Sohn da, bevor die Schöpfung durch ihn geschah? Keine Beweise ja richtig
Wo ist der Sohn vor 4 v. Chr.? Nur in der Prophetie. Es ist nicht „Welt“ im Sinne der Schöpfung – genauso wenig wie „Universum“! Aber man muss es so sagen, um das Dogma zu unterstützen.
Durch den Sohn machte er die Zeitalter. Das ist gleich. Wenn die Zeitalter durch den Sohn gemacht wurden und der Sohn kam, um ~4 v. Chr. gezeugt zu werden, dann begannen die Zeitalter bei ~4 v. Oder war der Sohn schon vor den Zeitaltern da, damit die Zeitalter durch ihn gemacht werden? Es ist genau das gleiche Argument. Der Sohn musste vor den Zeitaltern existieren, damit die Zeitalter durch ihn gemacht werden konnten
@Nihil :) wirklich? Sie lehnen den Kontext ab, den ich geliefert habe, bleiben aber bei dem Zeug, das keine biblische Grundlage hat – der ganze Inhalt der „Zusatzbemerkung“, und der Beitrag ist mit Meinungen von Männern gespickt, die ganze Theologien fabrizieren, um das Dogma zu stützen. Es tut mir sehr leid, dass Sie die Wahrheit der schlichten und einfachen biblischen Offenbarung, die Sie erwartet, noch nicht durchschauen können.
Worüber ärgerst du dich? Ich habe das Argument präsentiert, das zeigt, dass die Zeitalter durch den Sohn gemacht wurden (der zufällig Jesus ist ~4 v. Chr. Der Autor sagt nicht Jesus, sondern Sohn, der Psalm sagt Sohn). Wenn Sie erklären können, wie der Sohn nur etwa 4 v. Chr. entstand und dennoch die Zeitalter durch ihn gemacht wurden, haben Sie meine Aufmerksamkeit. Bisher habe ich die Schrift benutzt, um meine Argumente zu beweisen. Zugegeben, Sie denken, ich hätte das falsch gemacht. Also zeige mir anhand der Schrift die Fehler meiner Wege. Beantworten Sie dies bitte deutlich. Wie konnten die Zeitalter durch den Sohn gemacht werden, wenn der Sohn erst um 4 v. Chr. entstand? Begann das Zeitalter etwa 4 v. Chr.?