Erklären Mahayana-Buddhisten Geburt und Untergang auf die gleiche Weise?

Nirvana ist das Erlöschen der Wiedergeburt, und die Geburt ist ihr Erscheinen. Rechts?

Ist die Debatte im gesamten Buddhismus über den "Unterschied" zwischen Samsara und Nirvana eine Frage, wie man die beiden erklärt , anstatt sie zu beschreiben oder zu erreichen usw.? Wenn wir also lesen, dass der Buddha sagt, dass die beiden gleich sind, bedeutet das, dass sie auf die gleiche Weise erklärt werden , nicht, dass sie dasselbe zu sein scheinen.


Vom Anfang des Wikipedia -Artikels

In der buddhistischen Tradition wurde Nirvana allgemein als das Erlöschen der „drei Feuer“ oder „drei Gifte“, Leidenschaft (raga), Abneigung (dvesha) und Unwissenheit (moha oder avidyā) interpretiert. Wenn diese Feuer gelöscht werden, wird die Befreiung aus dem Kreislauf der Wiedergeburt (saṃsāra) erreicht.

Ich glaube, dass alle bestehenden buddhistischen Traditionen, einschließlich Theravada, glauben, dass wir von Moment zu Moment wiedergeboren werden: ein Leben lang so viel wie die Aggregate in einem Augenblick. Siehe auch „ abhängige Entstehung “.

Sowohl der Sarvāstivāda [das Tripitaka des Mahayana] als auch der postkanonische Theravāda konstruierten eine radikale Doktrin der Augenblicklichkeit (Skt., kṣāṇavāda, Pali, khāṇavāda), die Phänomene zeitlich atomisiert, indem sie sie in eine Folge diskreter, momentaner Ereignisse zerlegt, die vergehen sobald sie entstanden sind

Dies trifft auf den Abhidhamma zu, siehe Karunadasa:

In den Pali-Suttas wird, anders als im Abhidhamma, der Begriff der Veränderung weder als die Doktrin der Augenblicklichkeit noch als eine formulierte Theorie der Momente präsentiert... die Pali-Suttas sagen, dass er dem Abhidhamma eigen ist.

Und das von Charles Bartley

Nach dem Tod eines Erleuchteten gibt es keine Wiedergeburt

Oder das von Keown

Im Alter von 80 Jahren verstarb er im endgültigen Nirvana, aus dem er nicht wiedergeboren werden würde

Darüber hinaus ist das Nichtbleiben ebenfalls das Ende der Wiedergeburt. Tharpa:

Nicht-Verweilen im Nirvana im unumkehrbaren Ende aller Wiedergeburten

Die buddhistischen Personalisten – die nicht mehr existieren und in etwa denselben Sutta-Korb teilten – glaubten nicht nur, dass nur ein fühlendes Wesen – in Serie – einen neuen Geist-Körper nach dem Tod erschaffen könnte – alle Buddhisten behaupten dies – aber dieses Etwas war während seines Lebens dasselbe.

es ist das Pudgala , das sich einen Körper aneignet und für eine gewisse Zeit erhält.

Vielen Dank für die Bearbeitung und die Zitate sind klar. Ich bin mir aber nicht sicher, ob ich die Frage verstehe. Sie haben gefragt: "Erklären Buddhisten Geburt und Untergang auf die gleiche Weise?" -- bedeutet das einfach,Do all Buddhists and all schools of Buddhism have the same way of explaining what 'birth' means? Plus do they all agree on how to explain 'extinction'?"
Du erwähnst Mahayana und den Unterschied zwischen Samsara und Nirvana. Ich denke, das leitet sich von Nagarjunas Sprichwort "Nirvana ist Samsara" ab. Als solches ist das kein Thema, mit dem sich "alle Buddhisten" (noch alle buddhistischen Lehren, alle Erklärungen) beschäftigen (insbesondere "Nicht-Mahayana"-Suttas), also ... auch aus diesem Grund habe ich die Frage nicht verstanden wo es fragt nach "alle Buddhisten"?
ok, ich habe versucht, es zu bearbeiten, um es zu verdeutlichen, sorry. Es ist wirklich eine ziemlich seltsame Frage
Wie / warum wurde eine so gut referenzierte und klare Frage so stark abgelehnt?
Ich kann es dir nicht sagen. Die Leute stimmen aus allen möglichen Gründen ab. Vielleicht war eine Ablehnung übrig geblieben, als es weniger klar war, vielleicht war eine andere (ich kann nur raten) auf die Frage nach Mahayana oder Wiedergeburt oder so etwas zurückzuführen, was nicht das war, was jemand in einer Frage sehen sollte.
@ChrisW ja, ich weiß nicht, die Leute haben ihre Meinung, denke ich
Die Idee im Mahayana ist nicht, dass sie dasselbe erscheinen, denn wenn wir unwissend sind, tun sie es sicherlich nicht, oder dass sie auf dieselbe Weise erklärt werden. Die Idee ist, dass sie nicht verschiedene Dinge sind. Wie immer können wir uns auf Blinde beziehen, die einen Elefanten fühlen.

Antworten (2)

Es gibt keinen Unterschied in Art und Ausmaß zwischen der Wiedergeburt, die wir von Moment zu Moment erfahren, und der Wiedergeburt, die wir von Leben zu Leben erfahren. Dies falsch zu verstehen bedeutet, die subtilste Bedeutung der Lehren des Buddha über Leerheit oder Anatta falsch zu verstehen.

Überlegen Sie sich daher, was das für Ihre Frage bedeutet. Wenn ein Erleuchteter zum ersten Mal erleuchtet wird und das Nirwana erreicht, existiert ein Erleuchteter dann von Moment zu Moment weiter? Existiert er nicht von Moment zu Moment? Beides existiert und existiert nicht? Weder existiert noch existiert nicht? Was auch immer die Antwort sein mag ... dann wird ein Erleuchteter in genau demselben Ausmaß und auf dieselbe Weise von Leben zu Leben weiter existieren. Anders zu sagen bedeutet zu behaupten, dass sich etwas materiell so verändert hat, dass ein Erleuchteter nach dem Nirvana in genau diesem Leben weiterlebt, aber am Ende dieses Lebens vollständig endet oder vernichtet wird. Das kann nicht sein. Es würde bedeuten, dass ein Erleuchteter im Wesentlichen existierte oder in gewisser Weise inhärent existierte und dass dies mit dem Tod endete oder vernichtet wurde.

Es ist wichtig zu wissen, wie die drei Gifte enden. Die wirkliche Befreiung kommt durch Wissen oder die Auslöschung von Unwissenheit. Dadurch werden die anderen Gifte ausgelöscht, da sie sich auf Unwissenheit verlassen, um sie zu erhalten. Nirvana ist nichts anderes als das Erwachen zum Wissen um die Realität, wie sie wirklich ist, anstatt durch Wahrnehmungen und Vorstellungen, die von Unwissenheit getrübt sind.

Denken Sie darüber nach, was Nagarjuna hier sagt:

  1. Es wird nicht behauptet, dass der Erhabene nach seinem Tod existiert; es wird auch nicht behauptet, dass er nicht existiert, sowohl existiert und nicht existiert, oder weder existiert noch nicht existiert.
  2. Selbst während er lebt, wird nicht behauptet, dass der Erhabene existiert; es wird auch nicht behauptet, dass er nicht existiert, sowohl existiert und nicht existiert, oder weder existiert noch nicht existiert.
  3. Es gibt keinerlei Unterscheidung zwischen Samsara und Nirvana; und es gibt überhaupt keinen Unterschied zwischen Nirwana und Samsara.
  4. Die Grenze des Nirvana und die Grenze des Samsara: man kann nicht einmal den geringsten Unterschied zwischen ihnen feststellen.

Die Verse 17 und 18 behaupten, dass es keinen Unterschied zwischen der Art und Weise gibt, wie ein Erleuchteter von Moment zu Moment existiert, im Vergleich zu Leben zu Leben.

Die Verse 19 und 20 beziehen sich auf die vorherigen Verse, um zu zeigen, dass es keinen Unterschied zwischen Nirvana und Samsara gibt. Nichts hat sich materiell geändert, außer wo vorher Unwissenheit war, ist jetzt Wissen.

Es ist, als würde man aus einem Traum erwachen, auch wenn die Traumwahrnehmungen andauern ... es besteht kein Zweifel mehr daran, dass man einen Traum wahrnimmt. Kein Jota des Zweifels. Die Unwissenheit des Träumers wurde durch das sichere Wissen eines Erwachten ersetzt.

das ist eine gute Antwort, danke. ich bin damit einverstanden. aber es ist auch das „letzte leben“ des buddhas – habe ich da nicht recht?
+1 Kurz gesagt, für Mahayana sind alle Unterscheidungen konzeptionell, und dies würde Samsara-Nirvana einschließen. Es erfordert die Reduzierung aller Denkkategorien. .
Kurze Antwort ist kein sorta_buddhist. Wenn Sie eine neue Frage stellen, kann ich versuchen, eine längere Antwort zu erläutern, aber ich bin vorsichtig, viel in den Kommentaren hinzuzufügen, da davon aus gutem Grund abgeraten wird.

Ich weiß wirklich wenig über die Mahayana-Lehre, tut mir leid.

Zunächst einmal sprechen manche Leute eher von "Wahrnehmung" als von "Erscheinung".

Die „Erscheinung“ eines Dings klingt, als wäre es eine inhärente Eigenschaft dieses Dings – dem widerspricht die Doktrin der Leerheit, nicht wahr?

Während „Wahrnehmung“ davon spricht, wie (und/oder ob) Sie es wahrnehmen – wenn „Erscheinung“ so klingt, als wäre es „objektiv“, dann klingt „Wahrnehmung“ eher „subjektiv“.

Und ich weiß es nicht, aber ich vermute, dass „Nirvana ist Samsara“ eine Aussage über Wahrnehmung ist – dass „Nirvana“ eine dualistische und wertgeladene Aussage ist, und daher usw.

Und ist die Vedana- Lehre damit verwandt, oder ist das ganz anders?

Aber wie auch immer, das ist (über "Wahrnehmung"), sowie möglicherweise über "Erscheinung" - was ich denke, bedeutet (in einem Mahayana-Kontext), "wo zieht man Grenzen, die eine Sache von einer anderen unterscheiden?"


Und im ersten Teil der Frage ging es um den Unterschied zwischen "Erklärung" und "Beschreibung" - aber ich denke, ich sehe keinen praktischen oder signifikanten Unterschied zwischen diesen beiden Wörtern, also gehen Sie nicht dorthin.


Du hast auch "Reichweite" erwähnt.

Das könnte eine zeitliche Aussage sein. Zum Beispiel spricht SN 56.11 von Dingen, die „zu erledigen“ (in Zukunft), „zu erledigen“ (derzeit) und „zu erledigen“ sind (siehe auch „Perfekt (Grammatik)“ ) .

Die Sutten sprechen von einem schrittweisen Training (und schrittweisen Erklärungen).

Ich denke, das ("allmählich") gilt auch für den tibetischen Buddhismus - aber es kann Gegenstand von Debatten sein , also vielleicht verschiedene Schulen usw.

Es gibt eine Buddha-Natur-Lehre: Ich denke, man könnte darüber nachdenken, ob das bedeutet, dass die Dinge diese Natur „haben können“ – oder ob sie „bereits“ haben.

Möglicherweise sehen Sie auch diese Antwort für eine Beschreibung (von Shin) - möglicherweise das Brahmana-Sutta (über "in den Park gehen") aus den Pali-Suttas.


Dazu ...

Ich glaube, dass alle bestehenden buddhistischen Traditionen, einschließlich Theravada, glauben, dass wir von Moment zu Moment wiedergeboren werden

... dann "vielleicht ja, so etwas ..." - aber das ist möglicherweise nicht die einzige Wahrheit. Ich denke, dass traditionelle Buddhisten es (was auch immer es ist) über mehrere Zeitskalen hinweg als wahr ansehen – von Moment zu Moment, von Leben zu Leben, sogar von Äon zu Äon.

Vielleicht ist eine (aufgeklärte) Ansicht, dass, wenn die Wiedergeburt von Moment zu Moment stattfindet, auch der „Tod“ so etwas wie eine Fiktion ist. So etwas wie diese Antwort: Was ist der Wert oder Schaden eines buchstäblichen Glaubens an die Wiedergeburt? -- was meiner Meinung nach Theravada ist, könnte orthodox sein, auch wenn sich einige Leute mehr oder nur auf das konzentrieren, was "offensichtlich" ist usw. Ich möchte nicht viel darauf eingehen, zu beschreiben, was oder wer wiedergeboren wird. Ich denke, dass die Pali-Suttas darauf hindeuten, dass dies „nur Leiden“ ist – Vajira Sutta . Auch "Identitätsansichten" oder "Selbstansichten" (einschließlich "Ich existiere oder ich existiere nicht") sind ein Ursprung des Leidens und ein Dickicht von Ansichten und ein Produkt unkluger Aufmerksamkeit. Ob und wann der Tathagata „existiert“ ist bekanntlich „nicht deklariert“.

Und auch das könnte "allmählich" sein, zumindest nach der Theravada-Doktrin, siehe zB Wie sind "Einbildung" und "Identitätsansicht" nicht dasselbe?

Im Mahayana (und vielleicht auch davor) wurde die Existenz oder der Körper des Buddha mit dem Dharmakāya in Verbindung gebracht .

Dies ist eine lange Antwort, und es ist nicht klar, ob Sie versuchen, die Frage zu korrigieren - die meiner Meinung nach keine Fehler enthält
Vielleicht habe ich versucht, die Frage zu beantworten, als ich sie gelesen habe - aber angesichts Ihres Kommentars verstehe ich die Frage vielleicht immer noch nicht so, wie Sie sie beabsichtigt haben.
@sorta_buddhist Das klingt für mich nach einer Physikfrage. :-) en.wikipedia.org/wiki/Arrow_of_time
Okay, es läuft auf eine Frage zur Philosophie hinaus: Ob wir die Richtung irreversibler Ereignisse erklären können Philosophy.stackexchange.com/questions/69398/… denn wenn nicht, dann habe ich Geburt und Tod – als Universalien – sicher gleiche Erklärung. was wiederum auf andere wichtige buddhistische Überzeugungen hindeuten kann.
Ich denke, die buddhistische Doktrin ist, dass „Sankharas anicca sind“ – dh dass „zusammengesetzte Dinge unbeständig sind“ – was mit „Entropie“ übereinstimmt. Plus "abhängiges Mitentstehen" darüber, wie Dinge konstruiert sind. Plus "Leere", was (unter anderem) darauf hindeutet, dass unsere Definitionen/Wahrnehmungen von "Dingen" selbst Erfindungen sind (und mit Bedacht betrachtet werden müssen).