Gibt es einen angeborenen Drang, Opfer für ein höheres Wesen zu bringen?

Ich habe gehört, dass die Philosophie einen menschlichen inneren Drang anerkennt oder anerkennt, einem höheren Wesen/einer höheren Autorität Opfer darzubringen, und dass dies die Grundlage früher heidnischer Praktiken und das Fundament der Religion ist.

Wird dieses Konzept irgendwo diskutiert?

das Studium instinktiver „Triebe“ ist eine Sache der empirischen Wissenschaft, nicht der Philosophie. das gleiche gilt für das Studium der frühen Religion.
@DanBron diese Diskussion wurde in den Chat verschoben . Sie können dort fortfahren, aber nachfolgende Kommentare hier werden gelöscht, da der Kommentarbereich nicht für längere Diskussionen vorgesehen ist.
@ChrisDegnan Ich habe The Golden Bough gelesen und kann es nicht noch einmal ertragen, es ist schrecklich dicht. Können Sie darauf hinweisen, was Ihrer Meinung nach die Relevanz der Passage für die Frage ist? Außerdem sollten Sie nicht unter unserer Unfähigkeit leiden, einander zuzuhören. Also setze ich Ihren Link zurück: fyi bartleby.com/196/65.html
@Keelan Das ist Ihr Aufruf, aber in Bezug auf den ursprünglichen Beitrag möchte ich den ersten Kommentar wiederholen, den ich vor der anschließenden Diskussion mit jobermark abgegeben habe, den zwei Personen positiv bewertet haben (wahrscheinlich weil sie damit einverstanden sind), weil er direkt an ihn geht die Beantwortbarkeit der Frage: Ich habe noch nie von einem solchen Antrieb gehört, und ich persönlich habe einen solchen Drang noch nie erlebt.
@jobermark - hier ist eine relevante Passage: "Die Tradition, die das Opfer des Königs oder seiner Kinder mit einem großen Mangel in Verbindung brachte, weist eindeutig auf den unter primitiven Völkern so verbreiteten Glauben hin, dass der König für das Wetter und die Ernte verantwortlich ist, und dass er gerechterweise mit seinem Leben für die Härte des einen oder das Versagen des anderen bezahlen kann.“

Antworten (2)

Wir alle haben Eltern, reale und metaphorische, und die meisten von uns müssen ihnen Dinge beweisen.

Für einige Jungianer ist das Opfer ein Aspekt des Archetyps Gottes als Symbol oder Projektion unserer Beziehung dazu, Eltern zu sein und zu einer Familie/Kultur zu gehören. Es wäre also ein grundlegender menschlicher Antrieb, wenn nicht sogar ein angeborener. (Kleinianer könnten die Angst vor dem Anderen, auf die dies eine Antwort ist, als völlig angeboren erklären, als den natürlichen gespaltenen Schatten unserer grundlegenden narzisstischen Allmacht, niemandem kann es völlig fehlen.)

Aus tierischer Sicht werden Rudeltiere oft angezogen, um ihrem Rudelführer eine Beute zu bringen. Und psychoanalytisch sind die Familie, die Religionsgemeinschaft und die Kultur im Allgemeinen Rudel.

Und das ist nicht aus der modernen Religion verschwunden.

Wir sehen dies in den Regeln in Levitikus über die „Erstlingsfrucht“. Der Teil Ihrer Ernte, den Sie einbringen, bevor Sie ihn tatsächlich verwenden müssen, wird von den Priestern begutachtet. Und dann wieder im Holocaust. Es gibt eine Komponente des Wertnachweises und der Bereitschaft, Dinge für Ihre Gemeinschaft aufzugeben. Die Chancen stehen gut, dass all diese Lebensmittel gegessen oder an die Armen verschenkt werden, aber das ist nicht das zentrale Problem. Im Mittelpunkt steht der Nachweis der Spendenbereitschaft und damit Ihrer Nützlichkeit für den Stamm.

Die spätere Form des Opfers, nach Malkezedechs Orden und rabbinischem Segen, und später grundlegend für das Christentum, wo das gemeinschaftlich Geopferte dann auch verzehrt wird, wird von Jung als Symbol dafür angesehen, Kompetenz bei komplexen Aufgaben zu erlangen, anstatt nur Dinge bereitwillig zu haben geben, als höheren Beweisstandard für dieselbe Sache.

Sie gerichtet und gesegnet zu haben bedeutet, dass wir Produkte haben müssen, auf die wir stolz sind (Bilder auf dem Kühlschrank), und es ist dieser Stolz auf unsere Arbeit, der von den Eltern bestätigt wird und unseren Wert beweist. Wir müssen Brot und Wein anzubieten haben, um zu beweisen, dass wir uns nie wieder nur auf das Jagen und Sammeln konzentrieren werden – und uns von Eichhörnchen, Nüssen und Beeren ernähren werden. Aber es besteht immer noch der Drang, die elterliche Figur von Ihrem Wert und Ihrer Würdigkeit zu überzeugen, im Schutz der Gemeinschaft zu bleiben.

"sich als würdig zu erweisen, sich im Allgemeinen von Kills zu ernähren", diese Art von Absicht zu unterstellen, scheint ein bisschen übertrieben zu sein.
@Dave: Nun, wenn sie es nicht tun, was passiert dann? Unabhängig davon, ob sie eine voll ausgebildete Absicht haben oder nicht, haben sie den Instinkt, der bewirkt, dass sie nicht ausgeschlossen werden. Es spielt keine Rolle, ob es der Hund oder seine Gene sind, die die Schlussfolgerung ziehen – es ist gemacht worden. Wenn die genetische Absicht nicht in Frage kommt, was kann dann „angeborener Antrieb“ bedeuten?
@Dave Ich habe den beleidigenden Satz gelöscht. Es gibt keinen besseren Weg, es auszudrücken, und es ist wirklich, wirklich offensichtlich

Vieles davon behandelt Freud in Totem & Tabu. Zum Beispiel sind in Stämmen die sozialen Instinkte nach einem tödlichen Konflikt traumatisiert, sodass die Krieger Opfer darbringen, um die Toten oder andere (Natur-)Geister zu besänftigen, die Rache üben könnten. Vermutlich besteht der eigentliche Nutzen darin, ihr Gewissen zu beruhigen und ihr sonst so ordentliches Verhalten zu bereinigen, denn es ist im Allgemeinen nicht normal, sich in tödliche Schlägereien zu verwickeln.

Kapitel II. Tabu und die Ambivalenz von Emotionen, Seite 62

So geneigt wir auch gewesen sein mögen, wilden und halbwilden Rassen hemmungslose und erbarmungslose Grausamkeit gegenüber ihren Feinden zuzuschreiben, so ist es für uns doch von großem Interesse zu erfahren, dass auch bei ihnen die Tötung eines Menschen die Beobachtung einer Reihe von Folgen erzwingt Regeln, die mit Tabubräuchen verbunden sind. Diese Regeln lassen sich leicht unter vier Gruppen bringen; sie verlangen 1. Versöhnung mit dem getöteten Feind, 2. Beschränkungen, 3. Sühnehandlungen und Reinigungen des Totschlägers und 4. bestimmte zeremonielle Riten.

Freud zitiert häufig Sir James George Frazers Golden Bough in Totem & Taboo.

Um zu verdeutlichen, wie dies mit der Frage zusammenhängt: Die regulären sozialen Verhaltensmuster der Stämme, sagen wir vor der Aufklärung, basieren hauptsächlich auf Ritualen. Wenn eine Person ein Ritual bricht, verspürt sie Angst. Konrad Lorenz beschreibt die Beobachtung sogar bei seiner Lieblingsente in On Aggression, unten zitiert. Um die Angst zu sühnen, hat der Stammesangehörige ein anderes teures Ritual, um die Sicherheit zu gewährleisten. Denken Sie daran, dass sich dieses Verhalten im Allgemeinen vor der Aufklärung entwickelt hat. Selbst in einem rationaleren Zeitalter ist es verständlich, dass jemand nach einem ungeheuerlichen Fehler ein Opfer bringt.

Der beteiligte „Antrieb“ ist also derjenige, der zu einem entwickelten Sozialverhalten führt. Der Drang nach Kontrolle über das soziale Umfeld. Das Streben nach Kontrolle und Beherrschung des eigenen Selbst und seiner Umwelt im Allgemeinen ist der Grundtrieb, gleichbedeutend mit Nietzsches Wille zur Macht. Überlebensinstinkt und Lebenstrieb.

Über Gewohnheiten, Rituale und Magie der Aggression , Seite 67

... sie wich von ihrem gewohnten Weg ab und wählte den kürzesten Weg, übersprang ihre übliche rechtwinklige Kurve und stieg die Treppe auf der rechten Seite hinauf, 'kürzte' die Kurve der Treppe und begann hinaufzusteigen. Darauf geschah etwas Erschütterndes: An der fünften Stufe angekommen, blieb sie plötzlich stehen, machte einen langen Hals, bei Gänsen ein Zeichen der Angst, und breitete ihre Flügel aus wie zur Flucht. Dann stieß sie einen Warnschrei aus und wäre beinahe abgehauen. Jetzt zögerte sie einen Moment, drehte sich um, rannte hastig die fünf Stufen hinunter und machte sich wie jemand in einer sehr wichtigen Mission entschlossen auf den ursprünglichen Weg zum Fenster und zurück. Diesmal bestieg sie die Stufen nach alter Sitte von der linken Seite. Auf der fünften Stufe blieb sie wieder stehen, sah sich um, schüttelte sich und grüßte: Verhaltensmechanismen, die regelmäßig bei Greylags beobachtet werden, wenn ängstliche Anspannung einer Erleichterung gewichen ist. Ich traute meinen Augen kaum. An der Interpretation dieses Vorfalls besteht für mich kein Zweifel: Die Gewohnheit war zu einer Gewohnheit geworden, die die Gans nicht brechen konnte, ohne von Angst befallen zu werden.

In enger Form taucht dieses Argument bereits in Neitzsches Genealogie der Sitten auf, als seine Erklärung für die Entstehung des "schlechten Gewissens" in dem Glauben, dass die Verletzung eines impliziten Versprechens die Unterwerfung unter Leiden und Entbehrungen erforderte, die sich Menschen in Opfern auferlegten (insbesondere bei Mord, wenn der Beleidigte tot war.)
@jobermark Ja, daraus würde folgen, dass Angst, die durch geringere Verstöße gegen den vorrationalen Moralkodex verursacht wird, durch Buße gemildert werden könnte.
Ich bekomme wie das als Antwort auf "wird das irgendwo diskutiert?" Aber als Antwort ist es "nein, hier gibt es keinen spezifischen 'Trieb', es ist nur eine mögliche Reaktion auf die Angst vor dem anderen und beinhaltet eine spezifische schlechte Logik." Es kann also nicht universell oder angeboren sein?
@jobermark Ich bin anderer Meinung. Die regulären sozialen Verhaltensmuster der Stämme, vor der Aufklärung, basieren hauptsächlich auf Ritualen. Wenn eine Person ein Ritual bricht, verspürt sie Angst. Konrad Lorenz beschreibt in On Aggression, wie er dies sogar bei seiner Haustierente beobachten kann. Um die Angst zu sühnen, hat der Stammesangehörige ein anderes teures Ritual, um die Sicherheit zu gewährleisten. Zum Beispiel Salz über die Schulter werfen. Denken Sie daran, dass dies im Allgemeinen Voraufklärung ist. Selbst in einem rationaleren Zeitalter ist es verständlich, dass jemand nach einem ungeheuerlichen Fehler ein Opfer bringt.
Bei allem Respekt, ich bin mir nicht sicher, ob es heutzutage sehr viele Wissenschaftler gibt, die Freud sehr ernst nehmen. Einfaches Beispiel: Was ist die wissenschaftliche Definition von „Angst“?
Freud ist vielleicht gelungen, aber er wird zum Beispiel von Derrida in der Postkarte ernst genommen. Die Angst, auf die ich mich beziehe, ist, wenn man ein rituelles Wort hat, durch einen Wald zu kommen, und eines Tages versucht man eine neue Route, da ist die Angst, dass man sich verirren könnte.
Wir stimmen also darin überein, dass es einen grundlegenden Instinkt gibt, der bewirkt, dass der primäre Weg, Angst zu zerstreuen, darin besteht, elterliche oder breitere soziale Zustimmung zu suchen, und der sich auf Rituale ausdehnt, die Götter besänftigen? Die alternative Interpretation ist eher "ökonomisch" oder "pneumatisch" als instinktorientiert, dass wir tun, was Bedürfnisse erfüllt, sogar in der frühen Kindheit, und statt instinktiv wird die Suche nach Zustimmung früh sozialisiert (z. B. in Klein durch die Verbindung mit Ernährung und Pflege). Ich wollte wissen, auf welche Seite dieser Kluft in psychodynamischen Erklärungen Sie fallen wollten.
@mobileink Sie können Angst als Cortisol definieren und trotzdem viele Ergebnisse von Freud erhalten. Sie können sogar sein Rezept für die Grundtechnik der Freudianer bekommen: Auflösung des Wiederholungszwangs durch Übertragung und Verweigerung, auf die übertragene Rolle reduziert zu werden, aus der Grundtheorie der kortikalen und limbischen Balance, die das Gedächtnis kontrolliert, erinnern Sie sich an a la en.wikipedia.org /wiki/Joseph_E._LeDoux Also, ob Sie Freud per se ernst nehmen, Sie können ihn oft immer noch als Inspiration für Theorien sehen, die immer noch ernst genommen werden.
@jobermark Ritualistisches Sozialverhalten durch Versuch und Irrtum entstanden, daher als einfaches Beispiel die Regel: nicht unter Leitern laufen. Wenn man aus Versehen unter eine Leiter geht, passiert ein anderes Ritual (ebenfalls durch Versuch und Irrtum entstanden), um den Fehler zu sühnen, zB Salz über die Schulter werfen. Diese Rituale müssen keinen Sinn machen. Sie sind im Allgemeinen vorrational. Probieren Sie alles aus und sehen Sie, was funktioniert. Der Typ, der Salz über seine Schulter geworfen hat, nachdem er unter einer Leiter hindurchgegangen war, hat sich keinen Schaden zugefügt, also ist es ein zufriedenstellendes Ritual, wenn auch wirkungslos. Alle Titelgeschichten über das Schlagen des Teufels sind optional.
Das macht Ihre Antwort auf die Frage dann wieder zu 'nein'. Es gibt nicht mehr den Drang, Vorgesetzte zufrieden zu stellen, als nur den Überblick darüber zu behalten, wo man bekommt, was man will. (Seien Sie klar – was ist die Antwort auf die vorliegende Frage?) Ich verstehe, dass Rituale im Allgemeinen keinen Sinn ergeben, die Frage ist, ob einige, wie die Versöhnung, vorherbestimmt sind, zuerst versucht zu werden, oder nicht. (Bühnentheorien wie die frühen Freud & Ericson und kollektive Bewusstseinstheorien wie Jung sagen „ja“. Sozialpsychoanalytiker und später Freud neigen dazu, „nein“ zu sagen.)
@jobermark Man könnte „höheres Sein“ einfach als sublimierte Form des sozialen Guten nehmen. Wenn jedoch eine authentisch mystische Einstellung erforderlich ist, passt das auch. Mystische Intuitionen können alle zusammen mit Ideen aus gesammelter Erfahrung und inspirierten Vermutungen in den Schmelztiegel für effektive Opfer eingehen. Ich denke nicht, dass sie wesentlich sind. Ein Opfer kann einem höheren Wesen oder direkt der Gemeinschaft gebracht werden und durch mystische oder nicht-mystische Gründe motiviert sein.
@ChrisDegnen Ja. Immer noch wahr, immer noch ausweichend. Selbst wenn man Archetypen „objektiv“ auf das Gemeinwohl „zurück“ abbildet, ist das meiner Meinung nach immer noch eine mystische Intuition. Der Begriff des Naturrechts, der der Wissenschaft zugrunde liegt, ist die Intuition, dass Sie vor willkürlichen Änderungen durch eine personifizierte oder andere Kraft geschützt sind. Und es geht immer noch darum, einen Begriff von „Shared Good“ zu erfinden, was auch nicht objektiv möglich ist, da wir keine Gedanken lesen können. Sie beantworten meine Frage zu Ihrer Antwort auf die angegebene OP-Frage immer noch nicht. Ich gebe auf, aber das enthält keine Antwort, und ich werde nicht darüber abstimmen.
Da habe ich den Punkt verfehlt. Niemand bringt ein Opfer ohne ein Glaubenssystem, das darauf hindeutet, dass es höchstwahrscheinlich von Bedeutung ist, das ein Vertrauen in die Art der Lieferung erfordert, und Vertrauen, dass das Ziel würdig ist.
@jobermark "Ich muss Sie dringend bitten, freundlichere Gedanken über die objektive Möglichkeit der Gedankenübertragung und gleichzeitig auch der Telepathie zu haben." (Freud 1933, Neue Einführungsvorlesungen, S. 85)
@ChrisDegnen Wieder vermisse ich die Verbindung. Ich stimme zu, dass wir unbewusst mehr Bedeutung vermitteln als mit Worten, und das kann sich wie Telepathie anfühlen. Aber warum Magie voraussetzen, wenn Logik ausreicht? Wir haben eine riesige Auswahl an Optionen mit sehr großer Bandbreite, um Informationen zu teilen, ohne sie zu erkennen. Für grundlegendere Dinge, wie die Ordnung des Universums oder die Vorstellung von Moral an sich, reicht Logik nicht aus. Wie Hume betont, müssen sie vorausgesetzt werden, um erfahren zu werden.