Hat Archimedes in seinem Planetarium Epizyklen verwendet?

Archimedes baute ein Planetarium, in dem er, wie von Cicero beschrieben, „einen Weg gefunden hatte, diese verschiedenen und divergierenden Bewegungen mit ihren unterschiedlichen Geschwindigkeiten durch ein einziges Gerät zum Drehen des Globus genau darzustellen. Und als Gallus den Globus bewegte, war es tatsächlich wahr dass der Mond auf dem bronzenen Gerät immer so viele Umdrehungen hinter der Sonne war, wie es mit der Anzahl der Tage übereinstimmte, die er am Himmel zurücklag. Somit geschah auf dem Globus dieselbe Sonnenfinsternis, wie sie tatsächlich stattfinden würde ... " ( siehe Quellen ).

Als der Antikythera-Mechanismus gefunden wurde, schlugen einige vor , dass Archimedes ein ähnliches Getriebesystem verwendet hatte. Der Antikythera-Mechanismus (datiert auf 150-100 v. Chr.) hat jedoch ein epizyklisches Getriebe für die Mondbewegung, so dass es unter der konventionellen Zeitlinie zwei Probleme mit dieser Idee gibt.

Das erste Problem ist Apollonius. In Almagest XII1 schreibt ihm Ptolemäus den Beweis von Theoremen über Epizyklen zu, und dies scheint die früheste Assoziation von Epizykeln mit irgendjemandes Namen zu sein. Einige Biografen sagen , dass "die Theorie der Epizyklen sicherlich älter als Apollonius ist", aber ich bin mir nicht sicher, woher dieses "sicher" kommt.

Das zweite Problem ist Hipparchos. Sogar Apollonius werden nur Theoreme zugeschrieben, Hipparchus (wieder nach Ptolemäus) war der erste, der Epizyklen auf die Mondbewegung anwandte, und er tat dies auf der Grundlage babylonischer Daten, die Archimedes vermutlich ein Jahrhundert zuvor nicht hatte. Übrigens lebte Hipparchos ungefähr zu der Zeit, als die Antikythera hergestellt wurde. Allerdings wurde in einem Schiffswrack eine Ausrüstung gefunden , die der von Antikythera ähnelte, aber vor Hipparchos (200-150 v. Chr.) datiert wurde, die direkt mit Syrakus und damit mit Archimedes in Verbindung gebracht werden kann.

Wenn Archimedes andererseits keine Epizyklen verwendet hätte, wäre das einzige Modell, das ihm zur Verfügung stünde, das der eudoxischen homozentrischen Sphären gewesen. Nach modernen Rekonstruktionen (S. 226) würde eine auch nur grobe Reproduktion der ungleichmäßigen Bewegung des Mondes (und die Vorhersage von Finsternissen, die von Cicero erwähnt werden) mindestens drei Sphären erfordern, die sich mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten unter verschiedenen Neigungen drehen, und wobei die äußeren Sphären die Bewegung auf die inneren Sphären übertragen Kombinieren Sie es mit ihren internen Rotationen. Noch mehr Sphären werden benötigt, um Rückgänge der Planeten zu reproduzieren.

Ptolemäus ist nicht gerade eine große Autorität in historischen Angelegenheiten (es gelang ihm, keinen Astronomen zwischen sich und Hipparchos zu erwähnen, eine Zeitspanne von über 200 Jahren), und seine Zuschreibungen an Apollonius und Hipparchus wurden von einigen Gelehrten ausdrücklich in Frage gestellt . Die Lebensdaten von Archimedes (287-212 v. Chr.) und Apollonius (262-190 v. Chr.) überschneiden sich, und wir wissen, dass beide mit Alexandrinern korrespondierten, von denen mindestens zwei, Eratothenes und Aristarchus, astronomische Messungen durchführten (Archimedes schrieb an Eratothenes und erwähnte Aristarchus in Sand Reckoner). Schließlich deuten einige Anordnungen eudoxischer Sphären (S. 227) auf das einfachere epizyklische Schema hin.

Ist es angesichts der jüngsten Entwicklungen plausibel, dass Archimedes/Alexandrianer bereits ein Jahrhundert vor Hipparchos epizyklische Modelle des Mondes (und möglicherweise der Planeten) entwickelt haben? Gibt es alternativ eine mechanische Anordnung mehrerer verschachtelter Kugeln mit Bewegungsübertragung in Kombination mit internen Rotationen, die Zahnräder verwendet und von einer einzigen Rotationsantriebsquelle angetrieben werden kann (innerhalb der Möglichkeiten von Archimedes)? Moderne Rekonstruktionen des Planetariums, die ich gesehen habe, scheinen dieser Aufgabe nicht gewachsen zu sein.

Gemäß der (inoffiziellen) Richtlinie werden wir keine Wissenschaftler-Tags. . . (Seufzen)
Wissen Sie, wo Sie weitere Details zu diesem neu entdeckten Mechanismus von Olbia finden können? Bilder, Beschreibung etc.? Nach Ihrem Link konnte ich keine Details finden.
Ihr Beitrag enthält sehr interessante Informationen, aber ich sehe nicht, wie man Ihre Frage möglicherweise eindeutig beantworten kann. Vermutlich verwendete er Epizyklen (nachgebildet durch Zahnräder). Was sonst ? Nach welchem ​​anderen Prinzip kann ein solches mechanisches Gerät hergestellt werden?
Ich denke, es ist ein einziger Gang, und sie haben von 2006 bis 2011 gebraucht, um die Ergebnisse öffentlich zu präsentieren. Geymonats Buch mag Details enthalten, aber ich habe es nicht aus erster Hand gesehen.
Wenn er Epizyklen verwenden würde, wäre dies eine ziemliche Überarbeitung der konventionellen Geschichte, aber ich bin nicht davon überzeugt, dass es "wahrscheinlich" ist, ob Zahnräder auch in einer homozentrischen Vorrichtung verwendet werden können. Das Planetarium war lange vor Antikythera bekannt, also könnte jemand an eines gedacht haben. Mich interessiert auch, ob diese Funde die Einschätzung der Verlässlichkeit der Zuschreibungen des Ptolemäus durch die Altertumswissenschaftler ändern und ob sie die Alternative jetzt für wahrscheinlicher als die herkömmliche Version halten würden. Natürlich hängt die letztere Antwort von der ersteren ab.
Ich habe Ihre Links überprüft und nur dieses Buch auf Griechisch gefunden, das anscheinend auf einem einzelnen Stück eines in Olbia gefundenen Zahnrads basiert. Kein Foto im Internet, keine Zeitschriftenveröffentlichungen. Was ist der andere Beweis dafür, dass Archimedes das Epizykelmodell kannte? Was ist der Beweis, der dieses Zahnrad mit Archimedes in Verbindung bringt? Oder zu irgendeinem Planetarium?
Die allgemeine Ansicht ist, dass das Epizyklusmodell auf Hipparchos zurückzuführen ist. Aus Ihren Links sehe ich absolut keine Anhaltspunkte dafür, dass diese verbreitete Ansicht revidiert werden sollte. Cicero hat wie andere Römer nichts von Astronomie verstanden, und seine Beschreibung kann nicht ernst genommen werden, besonders wenn er von der Modellierung von Sonnenfinsternissen spricht:-)
Sie ändern Ihre Meinung schnell :) Dies ist eine Frage, ich versuche nicht, die Beweise selbst zu bewerten. Aber Ptolemäus schreibt Apollonius Theoreme über stationäre Punkte der Rückentwicklung zu, was a priori auch ohne Olbia seltsam ist, wenn niemand das Modell tatsächlich auf Planeten vor Apollonius anwendete, geschweige denn Hipparchos. Es ist, als würde Laplace all diese himmlischen Stabilitätstheoreme beweisen, bevor irgendjemand dachte, dass das Gesetz der umgekehrten Quadrate für Planeten gilt.
@AlexandreEremenko. Die "allgemeine Ansicht" ist, dass Epizyklen von Apollonius erfunden wurden, etwa ein halbes Jahrhundert vor Hipparchos.
@Conifold: Ja, ich habe nach einiger Suche im Internet "meine Meinung geändert":-) Es ist eine seltsame und verdächtige Geschichte über Olbia zu finden. Und es gibt keine wirklichen Beweise für Archimedes und Epizyklen.
@fgb: Sie haben Recht: Die Idee wird ihm von den meisten Autoren gutgeschrieben. Aus dem, was ich von Apollonius gelesen habe, schließe ich jedoch, dass er ein reiner Mathematiker war, kein Astronom, und ich schließe, dass er nur eine Idee vorschlagen und kein „System“ ausarbeiten konnte, das die Bewegungen quantitativ beschreibt.
@Alexandre Eremenko Wenn ich es richtig verstehe, übertragen alle Autoren Almagest XII,1 erneut, und es besteht die Möglichkeit, dass Apollonius von einem späten Kopierer von Apolinarius "korrigiert" wurde. Olbia ist ein bisschen faul, aber wer weiß. Ich hatte gehofft, dass es entweder einen Klassiker auf der Website geben würde, der dazu etwas sagen könnte, oder einen Ingenieur, der die Plausibilität einer homozentrischen Vorrichtung mit Zahnrädern beurteilen könnte. Oder beides :)
@Conifold: Ja, es ist seltsam, dass sie dieses Ding einem Ingenieur (kein Team professioneller Archäologen) gegeben haben, und es gibt nichts außer seinem Buch, das es beschreibt. Ich konnte im Internet kein einziges Foto des Objekts finden, und ALLE Erwähnungen dieses Objekts beziehen sich nur auf diesen Ingenieur.

Antworten (1)

Lassen Sie mich versuchen, diese lange Diskussion zu einer "Antwort" zusammenzufassen.

Alles, was wir über die Epizykeltheorie wissen, stammt von Ptolemäus. Ptolemäus schreibt Apollonius (262-190 v. Chr.) einen mathematischen Satz zu (der besagt, dass exzentrische Bewegung dem Epizykel entspricht), und Hipparchos (190-120) die Verwendung von Epizykeln zur Beschreibung der Bewegungen von Sonne, Mond und möglicherweise Planeten. (Ptolemäus schreibt sich selbst Planeten zu, richtig?). Archimedes (287-212) starb, als Apollonius 50 Jahre alt war, daher ist es sehr plausibel, dass sie sich kannten und vielleicht sogar korrespondierten. (Es ist bekannt, dass Archimedes mit anderen alexandrinischen Gelehrten korrespondierte).

Es gibt keine historischen Beweise, die Archimedes mit der Epizyklentheorie in Verbindung bringen.

Die Geschichte des kürzlich in Olbia gefundenen Objekts, bei dem es sich vermutlich um ein Stück eines Zahnrads aus dem "Planetarium" von Archimedes handelt, ist seltsam. Alle im Internet gefundenen Informationen über dieses Objekt stammen von einer einzelnen Person, die Ingenieur ist und ein Buch darüber geschrieben hat. Es konnte kein Foto oder Beschreibung dieses Objekts gefunden werden. Kein Hinweis außer auf die Schriften dieser einzelnen Person.

Informationen über das Archimedes-Planetarium, die in der erhaltenen Literatur vorhanden sind, erlauben kein Urteil darüber, auf welcher Theorie es basierte.

Ich hoffe, das ist eine faire Zusammenfassung. Bitte korrigieren Sie ggf.

Wir sollten hinzufügen, dass es anscheinend keine plausible mechanische Rekonstruktion des Planetariums von Archimedes gibt, mit oder ohne Getriebe. Ironischerweise, wenn die konventionelle Geschichte wahr ist und Apollonius mit Epizykeln arbeitete, war Archimedes höchstwahrscheinlich durch seine alexandrinischen Korrespondenten auf sie aufmerksam, aber es gibt keine Beweise dafür, dass er sie im Planetarium verwendet hat, selbst wenn er Zahnräder verwendet hat.
Die konventionelle Geschichte wird jedoch nur sehr schwach unterstützt, sie hängt vollständig von einer einzigen Passage aus Almagest ab, der von Theon von Smyrna, der ungefähr zur gleichen Zeit schrieb, direkt widersprochen wird. Laut Goldstein „wurde die Rolle von Apollonius in der Geschichte der Astronomie übertrieben. Darüber hinaus sind die Beweise für Hipparchus Wissen über die Äquivalenz der exzentrischen und epizyklischen Modelle sehr schwach, und es gibt keine Beweise für seine Vertrautheit mit dem stationären Theorem Punkte." Andererseits wird die Vertrautheit von Hipparchos mit Epizyklen unabhängig von Almagest bestätigt.
Ich stimme zu. Alles, was wir über diese Zeit wissen, ist sehr schwach gestützt. Die Hauptquelle ist Ptolemäus, aber er lebte Jahrhunderte später. Und die Autoren Plutarch oder Plinius oder Cicero haben einfach nicht verstanden, worüber sie geschrieben haben (wobei sie von exakter Wissenschaft sprechen). Wie die modernen Autoren, die keine Wissenschaftler sind :-)