Hat der Senat seine eigenen Regeln gebrochen, indem er sich auf die nukleare Option berief?

Die Senatsdemokraten änderten die Regeln des Senats und beriefen sich auf die nukleare Option

Der US-Senat stimmte am Donnerstag für die sogenannte „nukleare Option“, die es dem Kongress ermöglicht, die meisten Kandidaten für Justiz und Exekutive mit nur 51 Stimmen (im Gegensatz zu den vorherigen 61) zu bestätigen.

Diese Änderung der Senatsregeln wurde einst vom heutigen Mehrheitsführer Reid abgelehnt

"Sie müssen die Regeln brechen, um sie in diesem Fall zu ändern, denn wenn Sie die Regeln befolgen, können Sie dies nicht mit einer einfachen Mehrheit tun. [...] Wir können diesen rutschigen Abhang nicht hinuntergehen." -- (Senator Reid, Kongressbericht, S.4464, 28.4.05)

Die Interpretation von Senator Reid scheint richtig zu sein. Im Bericht der Congressional Research Services heißt es:

Es gibt eine wichtige Ausnahme von der Drei-Fünftel-Anforderung, Cloture aufzurufen. Gemäß Regel XXII ist eine Ja-Stimme von zwei Dritteln der anwesenden und abstimmenden Senatoren erforderlich, um eine Maßnahme oder einen Antrag auf Änderung der Senatsordnung zu schließen. Diese Ausnahme hat ihren Ursprung in der Geschichte der Cloture-Regel. Vor 1975 waren zwei Drittel der anwesenden und abstimmenden Senatoren (bei Anwesenheitsquorum) erforderlich, um über alle Angelegenheiten zu verhandeln. Anfang 1975, zu Beginn des 94. Kongresses, versuchten die Senatoren, die Regel zu ändern, um die Berufung auf Cloture etwas einfacher zu machen. Einige Senatoren befürchteten jedoch, dass es bei einem Erfolg dieser Bemühungen nur einfacher wäre, die Regel erneut zu ändern, wodurch die Cloture noch einfacher geltend gemacht werden könnte. Als Kompromiss,Der Senat stimmte zu, in allen Angelegenheiten außer künftigen Regeln von zwei Dritteln der anwesenden und abstimmenden Senatoren (maximal 67 Stimmen) auf drei Fünftel der ordnungsgemäß ausgewählten und vereidigten Senatoren (normalerweise und maximal 60 Stimmen) zu wechseln Änderungen, einschließlich Änderungen in der Closing-Regel selbst.

Hat der Senat gegen seine eigenen Regeln verstoßen, nur eine einfache Mehrheit für die Bestätigung von Richter- und Exekutivkandidaten zu verlangen? (Wenn ja, gegen welche spezifische Regel wurde verstoßen?)

Interessante Frage. Die Tatsache, dass Reid sich einmal dagegen ausgesprochen hat, fügt der Frage jedoch nichts außer Parteilichkeit hinzu.
@Bobson, es ist nicht nur so, dass er dagegen war. es ist so, dass er ausdrücklich sagte, es sei gegen die Regeln. Ihre Antwort scheint damit übereinzustimmen, erwähnt jedoch nicht ausdrücklich, welche Regel umgangen/gebrochen wurde.
Ich denke immer noch nicht, dass seine Meinung relevant ist, oder zumindest stützt das fragliche Zitat sie nicht gut. Außerdem habe ich meine Antwort so bearbeitet, dass sie die relevanten Regeln enthält, die umgangen werden.
@Bobson, "oder zumindest das fragliche Zitat unterstützt es nicht gut." Wirklich? F: Hat der Senat seine eigenen Regeln gebrochen [...] Reid-Zitat -""In diesem Fall müssen Sie die Regeln brechen, um sie zu ändern, denn wenn Sie die Regeln befolgen, können Sie dies nicht mit einer einfachen Mehrheit tun . [...]" scheint mir ziemlich relevant zu sein. Reid dachte, dass die Änderung der Regeln mit einfacher Mehrheit im Jahr 2005 gegen die Regeln verstoßen würde, und meine Frage ist, hat der Senat mit der Atomoption (die mit einfacher Mehrheit angenommen wurde) gegen die Regeln verstoßen? Verpasse ich etwas?
Wenn man es noch einmal aus dem Zusammenhang liest, in dem es war, macht es tatsächlich mehr Sinn. Ich habe die Frage bearbeitet, um zu versuchen, sie besser zu verlinken. Schließlich ist nicht die Tatsache, dass er dagegen war, relevant, sondern seine Beschreibung davon.
Das ist ein ganz anderer Umstand... schließlich hat er jetzt das Sagen. Das ändert alles.
@Bobson, ich denke, es ist klar, dass Reid gegen die Regeländerung war, und von seinen und vielen anderen Vertretern scheint ihr Widerstand darauf zurückzuführen zu sein, dass die Änderung der Regeln in der vorgeschlagenen Weise gegen die Regeln verstoßen hat. Ich denke nicht, dass eine Bearbeitung gerechtfertigt ist, bitte lassen Sie die Frage so wie sie ist.
Ich stimme zu, es ist klar, dass er dagegen war. Ich habe nur das Gefühl, dass die Tatsache, dass er sich dagegen ausgesprochen hat, für die Frage, wie sie jetzt formuliert ist , völlig irrelevant ist und nur dazu dient, einer ansonsten wirklich guten Frage eine parteiische Neigung zu verleihen. Die Tatsache, dass er dachte, es sei gegen die Regeln, ist der relevante Teil. Mit anderen Worten, es ist irrelevant, ob die Regeln gebrochen wurden, dass er etwas getan hat, was er früher abgelehnt hat (er ist schließlich ein Politiker). Es ist jedoch relevant, dass er etwas getan hat, von dem er einmal sagte, dass es gegen die Regeln verstößt.
Davon abgesehen überlasse ich es Ihnen, wie Sie dies bearbeiten, wenn überhaupt. Ich denke, meine letzte Bearbeitung hätte den Fokus von seinen Handlungen (Opposition) auf seinen Glauben (Regelbruch) verlagert, aber ich werde von weiteren Bearbeitungen absehen.
Eigene Regeln brechen ist vielleicht die falsche Formulierung. Es geht eher darum, die eigenen Regeln neu zu definieren. Es ist fast schon philosophisch darüber zu diskutieren, ob man seine eigenen Regeln "brechen" kann.

Antworten (2)

Sie haben nicht klargestellt, ob Sie "Pause" im Sinne von "Diese Regel verbietet dies ausdrücklich, aber wir haben es trotzdem gemacht" oder im Sinne von "Diese Regel steht noch in den Büchern, aber es gibt sie nicht mehr" meinten Bedeutung". Der Klarheit halber bezeichne ich das Erste als violatingdie Regel und das Zweite als invalidatingdie Regel.


Der Senat hat nicht gegen seine eigenen Regeln verstoßen, sondern sie umgangen, indem er sich auf andere Regeln berief, um die betreffende Regel ungültig zu machen. Die Fähigkeit einer einfachen Mehrheit, die Notwendigkeit einer Supermehrheit zu ändern, ist der Grund, warum sie die „nukleare Option“ genannt wird: a procedural maneuver with potentially serious consequences, to be used as a last resort to overcome political opposition.1

Die fragliche Regel ist Teil der Senatsregel XXII :

Und wenn [die Cloture-Frage] von drei Fünfteln der ordnungsgemäß gewählten und vereidigten Senatoren positiv entschieden wird – außer bei einer Maßnahme oder einem Antrag zur Änderung der Senatsordnung, in welchem ​​Fall die erforderliche Ja-Stimme zwei Drittel betragen muss der anwesenden und abstimmenden Senatoren – dann sind die Maßnahme, der Antrag oder die andere Angelegenheit, die vor dem Senat anhängig ist, oder die unerledigten Angelegenheiten die unerledigten Angelegenheiten unter Ausschluss aller anderen Angelegenheiten, bis sie erledigt sind.

Da Regeländerungen genauso wie jede andere Abstimmung filibustered werden können, kann eine Cloture für sie erforderlich sein. Der fettgedruckte Abschnitt bedeutet, dass die Cloture on Rule Changes die volle 2/3-Supermajority benötigt, und nicht die kleineren 3/5. Dies ist ein Versuch, die Regeln vor ständiger Bearbeitung zu schützen. Es ist jedoch wichtig zu wissen, dass dies nur Cloture-Abstimmungen zu Regeländerungen betrifft . Es wirkt sich nicht auf Abstimmungen über Regeländerungen selbst aus (wenn niemand filibuster ist und daher Cloture benötigt), noch verhindert es explizit alternative Mittel zur Änderung der Regeln, die kein Cloture erfordern.

Letzteres beinhaltet die „nukleare Option“. Die Mechanik des Prozesses wird auf der Wikipedia-Seite diskutiert :

Ein Antrag zur Geschäftsordnung ist ein parlamentarischer Antrag, der verwendet wird, um das Gremium an seine schriftlichen Regeln und etablierten Präzedenzfälle zu erinnern, normalerweise wenn eine bestimmte Regel oder ein Präzedenzfall nicht befolgt wird. Wenn ein Senator einen Antrag zur Geschäftsordnung stellt, entscheidet der Vorsitzende des Senats sofort über die Gültigkeit des Antrags zur Geschäftsordnung, aber diese Entscheidung kann vom gesamten Senat angefochten und aufgehoben werden. Normalerweise zwingt eine Ordnungsfrage den Senat, seinen Regeln und Präzedenzfällen zu folgen; der Senat kann jedoch den Antrag zur Geschäftsordnung ablehnen. Wenn dies eintritt, wird ein neuer Präzedenzfall geschaffen, und die alte Regel oder Präzedenzfall regelt nicht länger das Senatsverfahren.Ebenso ist es möglich, einen Antrag zur Geschäftsordnung zu stellen und festzustellen, dass sich das Standardverfahren des Senats tatsächlich von dem unterscheidet, was die derzeitigen Regeln und Präzedenzfälle vermuten lassen. Wenn dieser Punkt der Geschäftsordnung aufrechterhalten wird, wird ein neuer Präzedenzfall geschaffen, der fortan das Verfahren des Senats regelt .

So hat es sich abgespielt. Speziell:

  1. Senator Reid spricht eine Frage zur Geschäftsordnung an. Referenz 1
  2. Der Antrag zur Geschäftsordnung wurde vom Vorsitzenden für ungültig erklärt, da dies nicht der Regel entsprach. Referenz 1
  3. Reid legte gegen das Urteil Berufung beim gesamten Senat ein. Referenz 1
  4. Der gesamte Senat stimmte mit 48 zu 53 Stimmen dafür, die Entscheidung des Vorsitzenden nicht zu bestätigen. Referenz 2
  5. Der Vorsitzende erklärt (wie erforderlich), dass dies einen neuen Präzedenzfall einführe, so dass Reids Antrag zur Geschäftsordnung nun die Regel sei, die in Zukunft anzuwenden sei. Referenz 2
  6. Senator McConnell stellt zur Geschäftsordnung, dass die bestehenden Regeln genau dies verhindern. Referenz 2
  7. Der gesamte Senat stimmte mit 52 zu 48 Stimmen dafür, die Entscheidung des Vorsitzenden zu bestätigen, dass ein neuer Präzedenzfall geschaffen wurde. Referenz 2

Somit wurde Regel XXII ungültig gemacht, indem ein Präzedenzfall eingeführt wurde, um sie zu ändern, der sie nicht verletzt . Ob dies als "Regelverstoß" gilt oder nicht, liegt bei Ihnen. Wenn die Regel jedoch tatsächlich verletzt würde, wäre die Änderung ungültig, genauso wie ein Senator, der eine Stimme für "Cookies" abgibt, nicht als gültige Stimme zählen würde . Wenn der Senat weiterhin unter verletzten Regeln operieren würde, wäre es für die Exekutive theoretisch zulässig, sie zu ignorieren (aufgrund der Verfassungsverletzung von Each House may determine the Rules of its Proceedings), und würde möglicherweise eine Verfassungskrise auslösen .

aus Ihrem Zitat: "Normalerweise zwingt ein Geschäftsordnungspunkt den Senat, seine Regeln und Präzedenzfälle zu befolgen;" Es ist schwer festzustellen, ob Sie die Umgehung der Regeln mit einem Verstoß gegen sie gleichsetzen. Glauben Sie, dass der Senat die von ihm aufgestellten Regeln nicht befolgt und die Regeln nicht bricht?
Hier wurde keine Regel gebrochen. Gemäß meiner Bearbeitung beschränkt XXII nur Cloture auf Cloture-Änderungen, aber die Geschäftsordnungsregeln lassen keine Cloture-Abstimmungen zu, da sie keine Debatte zulassen. Es ist also ein sehr umständlicher – aber zulässiger – Weg, Änderungen vorzunehmen, ohne die XXII 2/3rds-Klausel auszulösen. Also umgangen, nicht kaputt.
Für das, was es wert ist, ich halte es für einen Missbrauch der Regeln zu Geschäftsordnungen, ich denke, es war ein schlechter Präzedenzfall, und etwas, das hätte blockiert werden sollen, aber das war es nicht.
Nach Ihrer Definition von Verstoß ("Diese Regel verbietet dies ausdrücklich, aber wir haben es trotzdem getan") haben sie definitiv gegen die Regeln verstoßen. Sie benutzten nur ein Manöver, das es ihnen ermöglichte, zu ignorieren, dass die Regeln dies ausdrücklich untersagten. Gegen die Regeln zu verstoßen, indem man sagt, dass die Regeln nicht wirklich das bedeuten, was sie eindeutig bedeuten, ist immer noch ein Verstoß gegen die Regeln.
@reirab - Wenn die Regeln zwei Methoden zum Ändern dieser Regeln vorsehen und Sie die zweite verwenden, verstößt dies nicht gegen die erste.
@Bobson Die Regel, die sie verwendeten, sollte keine Möglichkeit sein, die Regeln zu ändern . Es sollte die Methode zur Klärung der Bedeutung der Regeln sein, analog zur gerichtlichen Überprüfung. Zu sagen, dass dies nicht gegen die Regeln verstößt, ist wie zu sagen, dass Ihre Politik nicht gegen die Verfassung verstößt, solange Sie die Gerichte mit genügend Richtern stapeln können, die dies bestätigen. Das bedeutet nicht, dass Sie nicht dagegen verstoßen; es bedeutet nur, dass Sie die Durchsetzung blockiert haben.
@reirab - Wir haben hier eine Definitionslücke. Meiner Meinung nach definiert das Gericht, das mit der Feststellung, ob etwas verfassungskonform ist, beauftragt ist, ob etwas verfassungskonform ist oder nicht (vorausgesetzt, sie haben ihre Arbeit tatsächlich getan und ihre Rechtsauffassung auf die Verfassung gestützt). Ich bin nicht qualifiziert zu sagen, dass sie falsch liegen, obwohl ich sicherlich berechtigt bin, ihre Interpretation nicht zu mögen. Sie scheinen der Meinung zu sein, dass es eine objektive Wahrheit darüber gibt, ob etwas verfassungsgemäß ist oder nicht, und wenn das Gericht dem nicht folgt, dann liegen sie einfach falsch.
@reirab - Ich bin mir ziemlich sicher, dass diese Dichotomie bis zu den Gründervätern zurückreicht. Und ich bin nicht besonders daran interessiert, es hier wieder aufzuwärmen. Sie haben ein Recht auf Ihre Meinung. Ich habe Anspruch auf meine. Wie ich in meiner Antwort sagte, "Whether this counts as "breaking" the rule or not is up to you."war das überhaupt nicht sarkastisch gemeint, obwohl es so klingen könnte, wenn es für sich allein zitiert wird.
@Bobson Ah, ja, ich bin der Meinung, dass es eine objektiv korrekte Interpretation von Gesetzen gibt (nämlich die vom Autor beabsichtigte), also sind wir uns wohl nicht einig. Ich denke, wir können uns jedoch darauf einigen, dass es einen Unterschied gibt, ob man ehrlich versucht, die Bedeutung eines mehrdeutigen Punktes im Gesetz/der Regel zu interpretieren, oder ob man seine offensichtliche Bedeutung vollständig und absichtlich ignoriert, weil man sie nicht mag , wie es hier der Fall war. Es ist nicht so, dass niemand im Senat die eigentliche Bedeutung der Filibuster-Regel nicht verstanden hätte. Sie mochten es einfach nicht und hatten nicht die Stimmen, um es richtig zu ändern.
@reirab - Ja. Da bin ich bei dir. Es war ein dummer Zug, auch wenn es Reids kurzfristiges Ziel erreicht hatte. Und es war definitiv gegen die Absicht von XXII, wie alle Beteiligten wussten. Und was den Rest betrifft, ist die Zustimmung, nicht zuzustimmen, wahrscheinlich das zivilste Ende einer Diskussion, die ich seit langem auf Politics.SE geführt habe. :)
@reirab "Zu sagen, dass dies nicht gegen die Regeln verstößt, ist wie zu sagen, dass Ihre Politik nicht gegen die Verfassung verstößt, solange Sie die Gerichte mit genügend Richtern stapeln können, die sagen, dass dies nicht der Fall ist." Das ist tatsächlich geschehen. Die Größe des SC wurde erhöht, damit der damalige Präsident Richter ernennen konnte, die mit größerer Wahrscheinlichkeit so regierten, wie er es wollte. Sicher verstößt gegen den Geist des Gesetzes, aber nicht gegen das eigentliche Gesetz.
@Andy Es wurde gedroht, aber nicht wirklich getan. Und es verstößt ausdrücklich gegen das Gesetz selbst. Es verhindert nur seine Durchsetzung.

Ja, der Senat hat gegen Regel XXII verstoßen, die eine Zweidrittelmehrheit erfordert, um die Debatte im Senat zu beenden.

Der Senat ist ziemlich einzigartig in den Freiheiten , die er seinen Gesetzgebern bietet. Bis Regel 22 hatten Senatoren die Möglichkeit, grenzenlos über Gesetze zu debattieren.

Erweiterte Debatte Alle Senatoren haben zwei traditionelle Freiheiten, die, soweit bekannt, kein anderer Gesetzgeber weltweit besitzt. Diese beiden Freiheiten sind eine unbegrenzte Debatte und eine unbegrenzte Möglichkeit, relevante oder nicht relevante Änderungen an der in Betracht gezogenen Gesetzgebung vorzuschlagen. Die geringe Größe des Senats ermöglichte es diesen traditionellen Freiheiten, sich zu entwickeln und zu gedeihen, vorbehaltlich sehr weniger Einschränkungen. Erst 1917 verabschiedete der Senat seine erste Abschlussregel (Regel XXII) . Daher gab es für den Senat von 1789 bis 1917 keine Möglichkeit, ausgedehnte Debatten (sogenannte "Filibuster", wenn sie zu Verzögerungszwecken eingesetzt wurden) zu beenden, außer durch einstimmige Zustimmung, Kompromiss oder Erschöpfung.

1917 war die Cloture-Regel das einzige formelle Verfahren zur Beendigung der Debatte im Senat.

Cloture : Die Cloture-Regel – Regel 22 – ist das einzige formale Verfahren, das die Senatsregeln für das Brechen eines Filibusters vorsehen. Ein Filibuster ist ein Versuch, die Maßnahmen des Senats in Bezug auf eine Gesetzesvorlage oder eine andere Angelegenheit zu blockieren oder zu verzögern. Unter Cloture kann der Senat die Prüfung einer anhängigen Angelegenheit auf 30 zusätzliche Stunden Debatte beschränken.

Nachdem Regel XXII in Kraft getreten war, wurde also versucht, nur eine einfache Mehrheit zu verlangen, um die Debatte zu beenden, aber es war erfolglos. Erst 1975 wurde Regel XXII durch eine Zweidrittelmehrheit dahingehend geändert , dass nur noch eine Dreifünftelmehrheit erforderlich ist, um die Schließung in allen Angelegenheiten außer Regeländerungen oder ausdrücklich durch die Verfassung vorgeschriebenen Angelegenheiten zu verlangen.