Hebräer 5:7, Hat Jesus den Tod erlitten oder nicht?

Hebräer 5:7 (DRB):

Der in den Tagen seines Fleisches mit lautem Schreien und Tränen Gebete und Flehen zu dem brachte, der ihn vom Tod retten konnte, wurde wegen seiner Ehrfurcht erhört.

Die Frage ist so einfach:

  • Hat Gott Jesus schon vor dem Tod gerettet?, Wegen Jesu Ehrfurcht (Frömmigkeit - Gottesfurcht - Frömmigkeit - ehrfürchtige Unterwerfung) hat er den Tod gar nicht erlitten?, Oder bedeutet die Rettung Jesu vor dem Tod wegen seiner Frömmigkeit seine Auferstehung?
  • Hat Jesus den Tod erlitten oder nicht?

Der Inhalt des Verses ist so klar: Gott hat Jesus wegen seiner Frömmigkeit gerettet.

Es gibt zwei Fragen in der Nähe meiner Frage zu SE. Schauen Sie hier: Auf welche Weise wurde das Gebet Jesu erhört (Hebräer 5:7)

Aber meine Frage lautet: Hat er den Tod erlitten oder nicht?, wobei der Inhalt des Verses klar ist, dass er vom Tod gerettet wurde.

Die klare Bedeutung in Hebräer 5:7,8 scheint der klaren Bedeutung an anderen Stellen in der Bibel zu widersprechen, die den Tod Jesu verkünden, daher wollen wir auch den Widerspruch lösen.

So wollen wir zunächst beweisen, dass Hebräer 5,7 den Tod Jesu bedeutet. Wenn nicht, dh: Er war nicht gestorben, dann wollen wir den Widerspruch zwischen Hebräer 5:7,8 und anderen Versen in der Bibel auflösen, die ihnen widersprechen.

Danke schön.

Beantwortet nicht schon der nächste Vers (5:8) diese Frage?
@Lucian der Vers Hebräer 5:7 ist so klar: Jesus wurde vom Tod gerettet. Wie Vers 8 Vers 7 klarstellt, was bereits klar ist!!. Vers 8: Obwohl er ein Sohn war, lernte er doch den Gehorsam durch die Dinge, die er litt; KJV. Die Verse 7,8 sind so klar; Er erlitt große Schmerzen, aber nicht den Tod.
Warum meinen Sie, dass das fragliche Leiden den Tod ausschließt, der seine logische Erfüllung und Vollendung ist? (Hebräer 2:9; Apostelgeschichte 17:3).
@Lucian die beiden Verse 7,8 sind so klar: Er erlitt große Schmerzen, aber nicht den Tod.
Zwei Beobachtungen: (1). Die Nummerierung beginnt nicht bei sieben oder acht oder gar fünf. Es beginnt um eins. Somit folgt das fünfte Kapitel auf die vorherigen vier. (2). Es ist nicht ratsam, einen Teil eines Textes so zu interpretieren, dass er direkt seinem unmittelbaren Kontext widerspricht.
@Lucian der unmittelbare Kontext ist folgender: Jesus erlitt große Schmerzen, aber nicht den Tod !!. Die Bedeutung ist so klar!!. Wir brauchen exegetische Prozesse.
Die Worte „aber nicht der Tod“ fehlen im vorliegenden (Kon-)Text, ob unmittelbar oder anderweitig. Um festzustellen, ob die Ansicht des Textes über (Christi) Leiden den Tod einschließt oder ausschließt, muss man andere Fälle innerhalb des Textes finden, wo dasselbe Wort oder dieselbe Idee vorkommt. Ein solcher Fall ist, wie bereits erwähnt, in 2:9. Wenn Sie also nicht an der Echtheit von 2:9 zweifeln oder auf andere Weise erklären können, wie jemand auferstehen kann, ohne zuvor zu sterben, ist nicht ganz klar, warum wir diese Diskussion überhaupt führen.
@salah Ich bin mir nicht sicher, warum du immer wieder sagst "Die Bedeutung ist so klar!" Wenn es "so klar" ist, warum müssen Sie hier eine Frage stellen? Wenn nicht, warum nicht die Beobachtungen anderer ernsthafter berücksichtigen? Das NT macht viele Male überaus deutlich (einschließlich in Hebräer, 2:9, wie Lucian erwähnt, und viele weitere in Dottards Antwort), dass Jesus den Tod erlitt. Die oberste Antwort auf die von Ihnen verlinkte Frage gibt eine sehr nachdenkliche Interpretation von Hebräer 5, von der ich glaube, dass sie Ihre Frage beantwortet. Es erklärt den Vers in Bezug auf den Kontext der umgebenden Verse, die Christus als einen Hohepriester beschreiben.
@duckmayr Ich bitte darum, den Widerspruch zwischen diesen Versen und anderen Versen in der Bibel zu lösen.
@salah Dann sollten Sie Ihre Frage bearbeiten , um das IMO klarer zu machen. Wie es jetzt formuliert ist, sieht es so aus, als würden Sie buchstäblich fragen, ob Christus gestorben ist oder nicht. Ich denke, aus dem NT ist das sehr klar. Dann besteht die verbleibende Aufgabe, wie Sie es in Ihrem letzten Kommentar gesagt haben, darin, zu bestimmen, wie Hebräer 5:7 zu interpretieren ist, da seine bloßen Worte ohne weiteren Kontext so interpretiert werden könnten, dass sie einen scheinbaren Widerspruch darstellen.
Jesus ist gestorben, wie es in der Schrift „so klar“ steht. Die Auferstehung ist, wo und wie Jesus aus den Fängen des Todes gerettet (buchstäblich gerettet) wurde. Ein Hauptthema im Hebräerbrief (siehe Kapitel 9) ist Jesus als das ein für allemal Opfer, das sich selbst darbrachte und sein eigenes Blut für unsere Erlösung vergoss. Wenn Jesus nicht gestorben wäre, wäre das gesamte Neue Testament ein Kauderwelsch. Ein schlecht verstandener Vers hat keine solche Kraft.

Antworten (9)

Georg Lünemann beantwortet Ihre Frage: 1

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wenn wir nur im Zusammenhang mit Menschen den Ausdruck „er hat ihn vor dem Tod gerettet“ hören würden, würden wir normalerweise verstehen, dass Person A Person B am Sterben gehindert hat, sodass Person B nie den Tod erfahren hat.

Aber wir müssen erkennen, dass der Kontext hier Gott und einen Menschen beinhaltet, und als solches, wie Lünemann anmerkt, „er rettete ihn vor dem Tod“ kann zwei Bedeutungen haben. Entweder rettete Gott Jesus vor dem Tod, oder, wie es tatsächlich der Fall ist, Jesus starb, aber Gott rettete Jesus vor dem Tod, sodass Gott Jesus nicht nur von den Toten auferweckte, sondern auch verhinderte, dass der Körper Jesu währenddessen verfiel es liegt im Grab.

Der Autor des Briefes an die Hebräer erklärt an anderer Stelle unzweideutig, dass der Herr Jesus Christus gestorben ist. 4

Wie wurde das Gebet des Herrn Jesus erhört (vgl. KJV: „und wurde erhört, dass er sich fürchtete“)?

Der Herr Jesus Christus wurde „ durch den entschlossenen Ratschluss und die Vorhersehung Gottes befreit“ . 6 Doch Gott der Vater hat ihn von den Toten auferweckt und die Todesstricke gelöst, die ihn festgehalten hatten, 7

24 den Gott auferweckt hat, nachdem er die Stricke des Todes 8 gelöst hatte , weil er nicht davon gehalten werden konnte.

Tatsächlich hat Gott sogar verhindert, dass der Leib des Herrn Jesus Christus Verfall (Verderbnis) erfährt. 9


Fußnoten
1 p. 181 (deutsch); P. 509–510 (Englisch)
2 Hebr. 2:9, 9:26, 9:28, 10:10, 10:12, 13:20
3 vgl. Lukas 22:42
4 siehe Fußnote 2
5 an seine Feinde
6 Acts 2:23
7 Acts 2:24
8 nach dem hebräischen Text von Psa. 116:3
9 Ps. 16:10; Apostelgeschichte 2:27, 13:35
Verweise
Huther, Johann Eduard; Lünemann, Georg Konrad Gottlieb. Kritisches und exegetisches Handbuch zu den Briefen an Timotheus und Titus und zum Brief an die Hebräer. Trans. Jäger, David; Evans, Maurice J. New York: Funk, 1885.

Lünemann, Georg Konrad Gottlieb. Kritisch exegetischer Kommentar über das Neue Testament, Dreizehnte Abtheilung, Kritisch exegetisches Handbuch über den Hebräerbrief. 4. Aufl. Vol. 13. Göttingen: Vandenböck und Ruprecht, 1878.
Meinst du, dass das Annehmen seiner Gebete in seiner Auferstehung war?
@Dottard Der Punkt, den Jesus und die Bibel machen, ist, dass er nicht gestorben ist, sonst wäre er vergeistigt und müsste daher nicht essen und hätte kein Fleisch und das einzige Zeichen, das er gab, war Jona. Wenn Trinity sich fragen würde, sich selbst zu retten.
Ja Salah. Christus bat und flehte Ihn an, der in der Lage war, Ihn wiederzubeleben (Ihn aus dem Tod zu retten). Welche Petition? "Wenn dies nicht vergehen kann, es sei denn, ich trinke es, Dein Wille geschehe." Wurde Er gehört (wurde es getan)? Ja. Christus wurde gekreuzigt und ist auferstanden. Warum? Um für alle, die ihm gehorchen, die Quelle des ewigen Heils zu werden, Hebr 5,9-10.
Diese Antwort ignoriert den Kontext von "in den Tagen seines Fleisches" - Apropos sein ganzes Leben, nicht die letzten paar Tage oder Stunden.

Das ist eines der großen Geheimnisse des Todes Jesu – Der Vater konnte Jesus retten, und Jesus bat ausdrücklich um Entschuldigung, wurde aber nicht entschuldigt, Matthäus 26:39, 42.

Ob Jesus tatsächlich gestorben ist oder nicht, es gibt reichlich Beweise dafür, dass Jesus tatsächlich gestorben ist. Hier ist ein Beispiel.

Es gibt mehrere Aufzeichnungen darüber, dass Jesu Tod eintreten würde, dh vorhergesagt wurde.

  • Matthäus 16:21 - und dass er getötet und am dritten Tag zum Leben erweckt werden muss.
  • Matthäus 17:23 - Sie werden ihn töten, und am dritten Tag wird er zum Leben erweckt.
  • Matthäus 20:19 – und werden ihn den Heiden ausliefern, damit er verspottet und ausgepeitscht und gekreuzigt werde. Am dritten Tag wird er zum Leben erweckt!
  • Markus 9:31 - Sie werden ihn töten, aber am dritten Tag wird er wieder lebendig werden.
  • Markus 10:34 - der ihn verspotten und ihn anspucken, ihn auspeitschen und töten wird. Drei Tage später wird er auferstehen.
  • Lukas 18:33 - sie werden ihn auspeitschen und töten. Am dritten Tag wird er wieder auferstehen.
  • Lukas 9:22 - Der Menschensohn muss viel leiden und von den Ältesten, den Hohenpriestern und den Gesetzeslehrern verworfen werden, und er muss getötet und am dritten Tag zum Leben erweckt werden.

Die Augenzeugenberichte vom Tod Jesu:

  • Matthäus 27:50 – „… Jesus … gab den/seinen Geist auf“, oder er „hauchte seinen letzten Atemzug“. Das heißt, er hörte auf zu atmen und starb. Auch der Wachhauptmann beobachtete den Tod, v51. Beachten Sie, dass die römischen Soldaten professionelle Killer waren.
  • Markus 15:37 – „… Jesus … ist abgelaufen“. Das heißt, er hörte auf zu atmen und starb. Auch der Wachhauptmann beobachtete den Tod, v38.
  • Markus 15:44 – Als Joseph von Arimathäa Pilatus nach dem Leichnam von Jesus fragte, war Pilatus überrascht, dass er bereits tot war, also bat er einen Hauptmann, zu überprüfen, ob Jesus tot sei. Der Hauptmann bestätigte es, also übergab Pilatus Joseph den Leichnam. Ein römischer Zenturio ist ein ausgebildeter Killer und ein Experte darin, festzustellen, ob jemand tot ist.
  • Lukas 23:46 - „… abgelaufen“. Das heißt, er hörte auf zu atmen und starb. Auch der Wachhauptmann beobachtete den Tod, v47.
  • Johannes 19:30 – „Er [Jesus] sagte: ‚Es ist vollbracht!' Und er neigte sein Haupt und gab seinen Geist auf." Das heißt, er hörte auf zu atmen und starb.
  • Johannes 19:33 – Die Soldaten brachen Jesus die Beine nicht, weil er schon tot war. (Römische Soldaten waren ausgebildete Killer und wussten, wie man erkennt, ob jemand lebt oder tot ist!)
  • Johannes 19:34 – nur um absolut sicher zu sein, ein römischer Soldat nahm einen Speer und durchbohrte seine Seite – dies wäre ein Vertrauen des Speers unter dem Reibkäfig ins Herz gewesen. Wenn Jesus vorher nicht tot gewesen wäre, wäre er sicherlich danach tot gewesen. Als Ergebnis tauchte eine Mischung aus Blut und Wasser auf, die darauf hindeutete, dass er tatsächlich tot war!
  • Johannes 19:35 – der Apostel Johannes sagt, er habe diese Dinge persönlich miterlebt und bezeugt, dass diese Tatsachen richtig sind.

Einige haben angedeutet, dass es keine Jünger und nur sehr wenige Menschen gab, die den Tod Jesu tatsächlich gesehen haben, aber das ist nicht wahr. Alle römischen Kreuzigungen wurden durchgeführt, um zwei Ziele zu erreichen – das Opfer vollständig zu demütigen und den Massen billige gruselige Unterhaltung zu bieten – daher wurden alle Kreuzigungen von Menschenmassen besucht (Lukas 23:48). Es wird auch gesagt, dass alle Jünger ihn im Garten Gethsemane verließen (Mt 26:56), aber Petrus (und einige andere) folgten ihm in einiger Entfernung, um die Prüfungen zu beobachten ((Mt 26:58).

Insbesondere wissen wir, dass die folgenden Personen den Tod Jesu beobachteten:

  • Simon von Kyrene, ein anderer Jünger, der das Kreuz trug Matthäus 27:32, Lukas 23:26.
  • Joseph von Arimathäa, der Pilatus um den Leichnam bat Lukas 23:50-53.
  • Nikodemus, der Jesus nachts besuchte Johannes 19:39
  • Kleopas und sein Freund (Lukas 24:13-21), die am Sonntag nach Emmaus reisten.
  • Viele Frauen und andere, die mit Jesus verbunden sind (Lukas 23:49), wie Maria, die Mutter von Jesus, Marias Schwester Martha, Maria Magdalena, Maria, die Mutter von Jakobus und Joses, Salome, Maria, die Frau von Kleopas, Matthäus 27:55, 56 , Markus 15:40, Johannes 19:25. Dazu gehörte auch (mindestens) Johannes, wie in Johannes 19:26, 27 aufgezeichnet.
  • Es wird auch berichtet, dass viele dieser Leute den Leichnam zum Grab begleiteten, um zu sehen, wo er hingelegt wurde, damit sie den Leichnam am Sonntagmorgen einbalsamieren konnten. Matthäus 27:61, 28:1, Markus 15:47, 16:1, Lukas 23:55, 24:10, Johannes 20:1.
  • Einer der Soldaten, insbesondere ein Zenturio, beobachtete Jesu Tod und war so bewegt, dass er den jüdischen Gott des Himmels lobte Matthäus 27:54, Lukas 23:47. Ein anderer durchbohrte ihn mit einem Speer, um seinen Tod sicherzustellen, und ein Soldat bezeugte dies ebenfalls gemäß Pilatus Markus 15:44, 45.
  • Viele der jüdischen Führer, einschließlich der Hohenpriester, beobachteten die Kreuzigung und den Tod, um sicherzustellen, dass Jesus starb und dass ihr lästiger Bürger endlich beseitigt wurde. Matthäus 27:41-43, Markus 15:31

Es gibt zahlreiche andere Passagen, die den Tod Jesu behandeln.

  • Lukas 24:46 - So steht geschrieben: Der Messias wird leiden und am dritten Tag von den Toten auferstehen
  • 1 Kor 15:3, 4 - … dass Christus für unsere Sünden gestorben ist nach der Schrift, dass er begraben wurde, dass er am dritten Tag auferweckt wurde
  • Apostelgeschichte 10:40 – Gott hat ihn am dritten Tag von den Toten auferweckt und ihn sichtbar gemacht.
  • Apostelgeschichte 13:30 - Aber Gott hat ihn am dritten Tag von den Toten auferweckt

Es gibt viele Beweise dafür, dass Jesus tatsächlich gestorben ist, nicht nur von seinen Freunden, den Jüngern, sondern auch von römischen Soldaten; das heißt, sowohl sympathische als auch antagonistische Zeugen. Dies ist ein sehr überzeugender und umfangreicher Beweis.

Es gibt auch einige wichtige indirekte Beweise dafür, dass jeder in Jerusalem, einschließlich der Hohenpriester und römischen Behörden, wusste, dass Jesus gestorben war.

  • Die Hohepriester waren besorgt, dass die Jünger kommen würden, um zu versuchen, die Leiche zu stehlen, also postierten sie eine römische Wache, um sie zu beschützen, und das auch noch am Sabbat!! Matthäus 27:62-66.
  • Die römischen Soldaten, die das Grab bewachten, waren Zeugen der Auferstehung, aber die Hohenpriester waren darüber so verlegen, dass sie die Soldaten bestochen, um zu sagen (trotz schlimmer Folgen für Soldaten, die im Dienst schliefen), dass der (tote) Körper von Jesus gestohlen wurde, während sie schliefen! ! Matthäus 28:11-15. Möglicherweise ging es dabei sogar um Bestechungsgelder für Pilatus (v14).
  • Trotz des Berichts einiger konnten viele der Jünger nicht glauben, dass Jesus für die Toten auferweckt wurde und waren sehr verängstigt; Lukas 24:36-43, Johannes 20:11, 19, 20, 24-29.

Tatsächlich ist die Lehre von Jesu Menschlichkeit so wichtig, dass jeder, der sie leugnet, als Antichrist bezeichnet wird! 1 Johannes 4:3, 2 Johannes 7.

Die Tatsache, dass die Bibel Jesu Menschsein so nachdrücklich erklärt, schmälert seine Göttlichkeit nicht.

Schließlich gibt es jetzt mehrere seriöse Berichte über die medizinischen Fakten über Jesu Tod an Orten wie: https://jamanetwork.com/journals/jama/article-abstract/403315

Zurück zu Hebr 5,7, wo es heißt: Während der Tage, als Jesus auf Erden lebte, brachte er Gebete und Bitten mit inbrünstigen Schreien und Tränen zu dem dar, der ihn vom Tod retten konnte, und er wurde erhört wegen seiner ehrfürchtigen Ergebenheit.

Beachten Sie, dass Jesus tatsächlich dreimal darum bat, von dem großen Opfer entschuldigt zu werden (Mt 26,39), aber seine Bitte wurde abgelehnt. Der heilige Paulus betete ebenfalls dreimal darum, von seinem „Pfahl im Fleisch“ befreit zu werden, aber auch seine Bitte wurde abgelehnt (2 Kor 12,7-9). Viele schöpfen Mut aus diesen Geschichten, denn wenn Paulus und Jesus ihre Gebetsanliegen verweigert wurden (zumindest bei diesen Gelegenheiten), dann befinde ich mich in guter Gesellschaft, wenn Gott mir etwas verweigert!

Beweise für Jesus – Jesus sagt, dass ein auferstandener Körper vergeistigt ist – daher muss das Grab nicht bewegt werden, es muss nicht gegessen werden, es muss nicht gesagt werden, dass es mich berührt, ich bin Fleisch und vieles mehr. Insbesondere das einzige Zeichen, das Jesus - wie Johan - gegeben hat, der 3 Tage am Leben war. Nicht das, was andere Leute sagten, sondern Jesus. Warum darum bitten, gerettet zu werden, wenn er Teil der Dreieinigkeit ist und sich selbst darum bittet, sich selbst zu retten.
Ich bin mir nicht sicher, ob ich die Bedeutung Ihres Kommentars verstehe. Es genügt zu sagen, dass Jesus seine Körperlichkeit bewies, indem er nach Lukas 24:42 um etwas zu essen bat
@Dottard, wie kann man mit diesem Vers den Widerspruch des Todes Jesu lösen (Hebräer 5: 7)?
Da gibt es keinen Widerspruch – dieser Vers sagt nur, dass Jesus hätte gerettet werden können, es aber nicht war
@Dottard wurde wegen seiner Ehrerbietung erhört = wurde wegen seiner Ehrerbietung vor dem Tod gerettet!!.
Das ist NICHT das, was der Text sagt - schauen Sie genau hin. Es heißt nur: „Gebete und Flehen dem darbringend, der ihn vom Tod erretten konnte.“ Jesus wurde erhört, aber das zu entschuldigende Gebet wurde verweigert.

Der Vater konnte ihn retten. Jesus selbst hatte die Macht und die Autorität, „diesen Kelch vorübergehen zu lassen“. denn „ich könnte anrufen und mein Vater würde 12 Legionen von Engeln schicken.“ Hätte er sich entschieden, das Kreuz nicht durchzuziehen, hätte er nur den Vater bitten müssen, und der Vater hätte darauf geantwortet, indem er 72.000 Engel gesandt hätte, um die Menschheit zu verwüsten. Doch er unterwarf sich dem Willen des Vaters und wählte das Kreuz.

Vielleicht wird meine Antwort auf dieser Seite als nicht zum Thema gehörend angesehen, da ich hier die Bibel interpretiere, die durch den Koran betrachtet wird, und den Koran, der durch die Bibel betrachtet wird.

Es gibt einen rätselhaften Vers im Koran ( 4:157 ), der besagt:

Und für ihre (die Juden) Aussage: „Wir haben den Messias, Jesus, den Sohn der Maria, den Gesandten Gottes, getötet.“ Tatsächlich töteten und kreuzigten sie ihn nicht, aber es schien ihnen, als ob sie es taten. In der Tat, diejenigen, die anderer Meinung sind, zweifeln daran. Sie haben keine Kenntnis davon, außer den folgenden Annahmen. Gewiss, sie haben ihn nicht getötet.

Dieser Vers wird im Islam oft allein gelesen, ohne das Evangelium zu kennen oder zu akzeptieren, und wird daher so interpretiert, als ob Jesus (pbuh) nicht ans Kreuz gebracht worden wäre. Nach meiner Interpretation heißt es, dass es den Juden nicht gelungen ist, ihn am Kreuz zu töten, aber er schien tot zu sein. Vor den Menschen sah es so aus, als wäre er gestorben, aber Gott wusste, dass er lebte.

In diesem Sinne entspricht der Bericht, dass Jesus starb und Gott ihn am dritten Tag auferweckte, der von der Erde aus beobachteten Perspektive, während die Version, dass Gott ihn vom Tod errettet hat, die Sicht auf Gott, den Allwissenden, ist.

Vielleicht kommt dies auch in diesem Brief des unbekannten Verfassers zum Ausdruck.

Die verschiedenen islamischen Ansichten zum Tod Jesu scheinen sich alle zumindest in einem Punkt einig zu sein: Jesus ist nicht wirklich gestorben. In Sure 4:157 gibt es mehr als einen Verdacht auf Doketismus . Ich frage mich, ob es ein Zufall ist, dass das Thomasevangelium „aus 114 Sprüchen besteht, die Jesus zugeschrieben werden“. 114, wie die Anzahl der Suren im Koran ...
Bestätigen Sie, dass Jesus gemäß dem Mainline-Islam wirklich gestorben ist? Vorsichtig ...
@MigueldeServet Der Islam stimmt dem Status eines Propheten Mani nicht zu. Die koranische Botschaft steht vollständig in der Linie der jüdischen und christlichen Tradition. Ich wusste nicht, dass die Zahl der Suren mit der Zahl der Logien im Thomas-Evangelium (as) übereinstimmt. Diese Hadith-Sammlung geht Mani jedoch um mehr als ein Jahrhundert voraus und ist nicht manichäisch. Vielleicht verwechseln Sie es mit dem ebenfalls Thomas zugeschriebenen Kindheitsevangelium.
@MigueldeServet Nein. Ich persönlich glaube, dass Jesus nicht wirklich gestorben ist. Dies ist die Botschaft des Korans und alle Muslime stimmen ihr zu. Meine Meinung, dass Jesus wirklich gekreuzigt wurde und dass die in den Evangelien beschriebenen Beobachtungen wahr sind, ist meine persönliche Meinung, die vom traditionellen Islam nicht geteilt wird
@MigueldeServet Ja, ich leide darunter, irgendwie zwischen allen Zeilen zu stehen. Ich bin sozusagen ein Christ, da ich Jesus als einen großen Gesandten Gottes wirklich schätze und dass ich glaube, dass Muhammad ein großer und wahrer und endgültiger Gesandter Gottes ist.
@Jeschu Welche Übersetzung von Q4:157 hast du da? Ich fand viele, die sagen, es war ein anderer Mann am Kreuz; .. noch haben sie ihn gekreuzigt; aber [ein anderer] wurde ihm ähnlich gemacht. .. (Sahih International) .. Tatsächlich haben sie aus Versehen jemand anderen ermordet. .. (Muhammad Sarwar) .. aber die Ähnlichkeit mit 'Iesa (Jesus) wurde über einen anderen Mann gelegt (und sie töteten diesen Mann) .. (Mohsin Khan). Eine Sache, in der sich Judentum und Christentum einig sind, ist der Tod Jesu; am Vorabend des Passahfestes erhängten sie Jesus den Nazarener ( Herzog 1 - Sanhedrin 43a) Apostelgeschichte 10:39: ... den sie erschlugen und an einem Baum aufhängten:
@DanielDahlberg Ich habe die Übersetzung selbst gemacht. Sie können die Struktur des Textes am besten in corpus.quran.com/wordbyword.jsp?chapter=4&verse=157 sehen . Die Verneinung jedes Verbs ist im Arabischen üblich und kann weder 1 noch 2 oder nicht <1 und 2> bedeuten. «Weder getötet noch gekreuzigt» ist auch eine gültige Übersetzung und das gängige Verständnis der Passage. Viele Übersetzungen fügen den Übersetzungen Inhalte aus Tafsir (Kommentar späterer Gelehrter) hinzu, um Lesarten zu vermeiden, die von der klassischen Interpretation abweichen.

Es steckt alles im Verb εἰσακούω

Um die Frage zu beantworten, müssen wir untersuchen, was „[Jesus] wurde zu seiner Ehrfurcht erhört“ (εἰσακουσθεὶς ἀπὸ τῆς εὐλαβείας) bedeutet.

Innerhalb dieses Satzes ist das kritische Wort die verbale Form εἰσακουσθεὶς (Aorist Participle Passive – Nominativ Masculine Singular – wörtlich „gehört haben“).

Die Verbalform εἰσακουσθεὶς stammt von εἰσακούω ( G1522 - eisakouō ), was (wie auch in [LSJ][2] zu sehen ist - aus irgendeinem Grund ist es notwendig, den Link [2] zu kopieren und einzufügen) zwei wesentliche Bedeutungen hat:

  1. hören, um einer Bitte stattzugeben.
  2. einfach hören, zuhören

Betrachtet man die Art und Weise, wie Eisakouō in den anderen Instanzen des NT verwendet wird, haben wir:

  • Mat 6:7: Bedeutung 1. aber negativ angewendet auf die Heiden, die hoffen, dass ihre Bitten aufgrund ihrer vielen Worte erfüllt werden.
  • Luk 1:13: Bedeutung 1. - Der Engel Gabriel teilt Zacharias mit, dass sein Gebet und das seiner Frau um ein Kind endlich erhört wurden.
  • Apg 10:31: Bedeutung 1. - Cornelius erklärt Petrus, dass ihm ein Engel gesagt habe, dass mit seiner Ankunft aus Acco sein eigenes Gebet erhört worden sei.
  • 1Ko 14:21: bedeutet 2.

Schauen wir uns noch einmal Hebräer 5:7 an

Der Vers selbst reicht nicht aus, um zu entscheiden, ob Jesus im Sinne von 1. oder 2. „erhört“ wurde. Aber Jesus starb, also gab Gott, der allmächtige Vater, dem Gebet Jesu nur nach, indem er sein Gebet erhob tot.

[2]: http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057%3Aentry%3Dei )sakou%2Fw

Diese Antwort ignoriert den Kontext von „in den Tagen seines Fleisches“ - Apropos sein ganzes Leben, nicht die letzten Tage oder Stunden, auf die Sie sich konzentriert haben.
@ user48152 Erst in "den letzten Tagen" hat Jesus den Tod als konkrete Aussicht betrachtet. Wie auch immer, was versuchst du zu sagen?
Blödsinn - er wusste schon sehr lange, dh die Tage seines Fleisches, was er zu tun und zu sein berufen war. Dieses Antwortthema (wie auch einige andere) vermeidet den offensichtlichen Zusammenhang mit seiner Sterblichkeit und konzentriert sich stattdessen auf seine Auferstehung - um die es nicht geht. Ihre Antwort hat die Wahrheit umgangen, um das Dogma aufrechtzuerhalten.
@ user48152 Zuerst Müll für dich. Zweitens, siehe meinen Kommentar im Anhang zu Ihrer Antwort.

Hat Jesus den Tod erlitten oder nicht?

Ja, das hat er – aber in diesem Vers geht es in Jesu ernsthaften Gebeten nicht darum, vom bevorstehenden Tod am Kreuz befreit zu werden. (Während er im Garten fragte, ob es möglich sei, die Kreuzigung zu vermeiden, wurde sein Wille mit dem des Vaters neu ausgerichtet) Heb 5 handelt nicht davon, wie wir sehen werden.

in den Tagen seines Fleisches ...

Diese „Tage“ sind sein ganzes Leben auf Erden, während er sich in einem fleischlichen, sterblichen Körper befindet. Wir können verstehen, dass sein ganzes Leben einer ständigen Versuchung ausgesetzt war – Er konnte seinen Willen nicht ein einziges Mal vor Gottes Willen stellen – nicht ein einziges Mal!

Jesus war besorgt, dass er nicht von den Toten auferweckt werden könnte, wenn er nur einmal schwankte und seinen Willen über den des Vaters stellte. Dann könnte er nicht länger das Lamm sein und niemand sonst würde in ihm auferstehen. Die Heiligen würden auch tot bleiben! Es gibt nur EINEN NAMEN, durch den Menschen gerettet werden können. Apostelgeschichte 4:12

Sein ganzes Leben drehte sich darum, zu lernen und „vollendet oder vollkommen gemacht“ zu werden – sowohl um der Hohepriester zu sein als auch um zu lernen, sich in allem auf seinen Vater zu verlassen, um das perfekte Opfer zu sein! Die nächsten Verse geben Kontext für v7,

Heb 5:8 Obwohl er ein Sohn war, lernte er Gehorsam durch die Dinge, die er litt. 9 Und nachdem er vollkommen gemacht worden war, wurde er für alle, die ihm gehorchen, die Quelle des ewigen Heils…

Wenn Jesus sündigte, könnte er nicht wieder auferweckt werden – niemals! Der Tod hatte Macht über ihn durch die Chance, dass er nur einmal sündigen könnte!

Röm 6,9 im Wissen, dass Christus, nachdem er von den Toten auferstanden ist, nie wieder sterben wird; der Tod ist nicht länger Herr über Ihn .

Jesus lebte im Fleisch und freute sich darauf, nach seiner Auferstehung im Geist lebendig zu sein – das war, als er NICHT mehr sterben konnte,

1 Petr 3:18 „Denn auch Christus ist ein für alle Mal für die Sünden gestorben… damit er uns zu Gott bringe, nachdem er dem Fleische nach getötet, aber dem Geiste lebendig geworden ist

Dafür betete er, denn nur der Vater, der in und durch den (durch Leiden erlernten) Gehorsam Jesu wirkte, konnte ihn bis zu seinem Tod sündenfrei halten gegen die ständige Versuchung, SEINEN Willen statt den des Vaters zu tun.

Hat Jesus den Tod erlitten oder nicht? Ja, natürlich hat er das getan – die Rettung der Menschheit hängt davon ab!

Jesu Gebete wurden erhört/befolgt, da es dem Willen des Vaters entsprach, dass er das vor langer Zeit verheißene Lamm und Retter sei. Jesus blieb sündlos bis zum Tod, das war eine „Teamleistung“ – genauso wie es für alle Menschen ist, die Gottes Ruf über ihr Leben annehmen.

Jesus sagte, er könne nichts aus sich selbst tun – frei von Sünde zu bleiben, war das Wichtigste, und als Mann konnte er es nicht allein gegen die gewaltigen Kräfte tun, die ihn ständig umgaben.

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Es gibt einige, die darauf bestehen, dass dieser Vers in H 5,7 davon handelt, dass Jesus durch seine Auferstehung „vom Tod errettet“ wurde. Das ist aus zwei wesentlichen Gründen Unsinn.

  1. Der Kontext von „in den Tagen seines Fleisches“ kann nicht ignoriert werden. Dies legt die Grundlage dafür, worum es in seinen Gebeten um den Tod ging. Es umfasst die gesamte Zeit, in der er sterblich war und ein fleischliches Leben hatte und in allem von Gott abhängig war.
  2. Jesus wusste bereits , dass er auferstehen würde – dafür musste er nicht beten. Darüber gibt es mehrere Verse.

Ich habe die Autorität (oder das Recht), es niederzulegen, und ich habe die Autorität (oder das Recht), es zurückzunehmen. Dieses Gebot habe ich von meinem Vater erhalten. Johannes 10:18 ^

... es war ihm unmöglich, in seiner Macht gehalten zu werden. Apostelgeschichte 2:24

Allein diese beiden Verse bezeugen die Realität von Jesu ultimativem Vertrauen auf Gott, ihn nach der Kreuzigung wieder aufzuerwecken. Sein Kampf, durch die Kraft von Gottes Geist in ihm sündlos zu bleiben, und sein unerschütterliches Vertrauen in und sein demütiger Gehorsam gegenüber Gott sind ungefähr das, was er erreichen musste, um die Mission am Kreuz zu beenden – daher seine ernsthaften Gebete .

^ Das 'Recht' wird hier erklärt

Wollen Sie damit sagen, dass Jesus keine körperliche Untersuchung hat, nachdem er von den Toten auferstanden ist?
wenn Sie „physischer Körper “ meinen, nein, das bin ich nicht. Er starb mit einem fleischlichen Körper, der Leben atmete, wurde mit einem Körper auferweckt, der durch Geist zum Leben erweckt wurde – er war nicht in der Lage, erneut zu sterben.
user48152 Sie zeigen Rom: 6: 9 & 1 Pet: 3:18 stimmte zu, aber warum muss er essen oder sich vor den Wachen verstecken usw. ... wenn er starb und ein Geist wurde?
Sie missverstehen „Geist“ in diesem Zusammenhang. Er sagte, er habe einen Körper für die Jünger. „Berühre mich, sieh meine Hände usw. Er lebte nicht mehr durch Atem, sondern durch Geist. Er ist ein Mensch – genau wie wir werden auch wir einen „neuen“ Körper haben, so wie er es jetzt tut. 1 Kor 15 erklärt. Jede NT-Referenz handelt davon, dass Jesus ein Mensch ist. Er KANN essen – muss nicht essen. Weiß nicht, was du meinst ... vor Wachen verstecken?
Jesus hatte nicht das „Recht“, „sein Leben hinzugeben und es zurückzunehmen“. Im Kontext von Johannes 10,18 bedeutet ἐξουσία weder „Autorität“ noch „Recht“, sondern nur Macht : Jesus hatte Macht über sein eigenes Leben nur insofern, als er, indem er sich frei von Sünde und daher zum Opfer geeignet hielt, den Vater erwarten konnte um ihn von den Toten aufzuerwecken. Wenn Sie mehr wissen möchten, sehen Sie hier

Basierend auf allen Beweisen würde dies darauf hindeuten, dass Jesus nicht gestorben ist.

„Der in den Tagen seines Fleisches Gebete und Flehen mit lautem Geschrei und Tränen zu dem dargebracht hat, der ihn aus dem Tod retten konnte, und der um seiner Gottesfurcht willen erhört wurde.“ (Hebräer 5,7)

Vater, ich danke dir, dass du mich erhört hast. Und ich wusste, dass du mich immer hörst." (Johannes 11:41-42).

Lukas 22:43: „Als [Christus] am [Ölberg] ankam, sagte er zu [seinen Jüngern]: ‚Betet, dass ihr nicht in Versuchung geratet.' Und er entfernte sich etwa einen Steinwurf von ihnen, und er kniete nieder und begann zu beten und sagte: ‚Vater, wenn du willst, nimm diesen Kelch von mir; doch nicht mein Wille, sondern deiner geschehe.' Nun erschien ihm ein Engel vom Himmel und stärkte ihn."

Matthew 4:5-7 5 Da führte ihn der Teufel in die heilige Stadt und stellte ihn auf den höchsten Punkt des Tempels. 6 »Wenn du Gottes Sohn bist«, sagte er, »stürze dich hinab. Denn es steht geschrieben: „Er wird seinen Engeln über dich befehlen, und sie werden dich auf ihren Händen heben, damit du deinen Fuß nicht an einen Stein stößt.“ (Bezug zu Psalm 91)

PSALM 91:10-16 10 kein Unglück wird dich treffen, kein Unheil wird sich deinem Zelt nähern . 12 sie werden dich auf ihren Händen heben, damit du deinen Fuß nicht an einen Stein stößt. 13 Auf Löwen und Schlangen wirst du treten; du wirst den großen Löwen und die Schlange zertreten. 14 »Weil er mich liebt«, spricht der Herr, »werde ich ihn retten; Ich werde ihn beschützen, denn er erkennt meinen Namen an. 15 Er wird mich anrufen, und ich werde ihm antworten; Ich werde mit ihm in Schwierigkeiten sein, ich werde ihn befreien und ihn ehren. 16 Mit langem Leben will ich ihn sättigen und ihm mein Heil zeigen.

Luke 4:10-12 10 denn es steht geschrieben: Er wird seinen Engeln Befehl über dich geben, dich zu behüten, 11 und sie werden dich auf ihren Händen tragen, damit du deinen Fuß nicht an einen Stein stößt.

Psalm 41:9-13 9 Sogar mein enger Freund, jemand, dem ich vertraute, einer, der mein Brot teilte, hat sich gegen mich gewandt. 10 Aber sei mir gnädig, HERR; erhebe mich, dass ich ihnen vergelte. 11 Ich weiß, dass du an mir Gefallen hast, denn mein Feind siegt nicht über mich. 12 Wegen meiner Lauterkeit stehst du mir bei und stellst mich für immer in deine Gegenwart. 13 Gepriesen sei der HERR, der Gott Israels, von Ewigkeit zu Ewigkeit. Amen und Amen.

Johannes 13:17-18 (Bezugnahme auf Psalm 41) „Wenn ihr diese Dinge wisst, seid ihr gesegnet, wenn ihr sie tut. Ich spreche nicht von euch allen; ich weiß, wen ich erwählt habe. Aber die Schrift wird erfüllt werden, "Wer mein Brot gegessen hat, hat seine Ferse gegen mich erhoben."

Psalm 116:16 16 Wahrlich, ich bin dein Knecht, HERR; Ich diene dir wie meine Mutter; Du hast mich von meinen Ketten befreit.

Lukas 22:44: „Und da er in Todesangst war, betete er sehr inständig; und sein Schweiß wurde wie Blutstropfen, die auf die Erde tropften.“

Psalm 20:6 6 Nun weiß ich, dass der HERR seinen Gesalbten errettet; Er antwortet ihm aus seinem heiligen Himmel mit der rettenden Kraft seiner rechten Hand. „O ihr, die ihr mich erhebt von den Toren des Todes“ (Psalm 9,13)

Psalm 34:20 & 22 - 20Er beschützt alle seine Gebeine; nicht einer von ihnen wird gebrochen werden 22 - Der Herr wird seine Knechte retten; niemand, der sich zu ihm flüchtet, wird verurteilt werden.

Psalm 27:2-5 2 „Als Übeltäter über mich kamen, um mein Fleisch aufzufressen, stolperten auch meine Widersacher und meine Feinde… 5 Denn am Tag der Bedrängnis hält er mich heimlich in seinem Pavillon : In im Verborgenen seiner Stiftshütte wird er mich verstecken.“

Psalm 21:2 - Du hast ihm die Sehnsucht seines Herzens erfüllt und die Bitte seiner Lippen nicht zurückgehalten. Sela

Psalm 21:4 - Er bat dich um Leben, und du gabst es ihm, Länge der Tage für immer und ewig. Seine (nicht von David sprechende) Herrlichkeit ist groß in Deiner Errettung; Ehre und Majestät hast du ihm auferlegt.

Psalm 91:7-9 7 Fallen tausend zu deiner Seite, zehntausend zu deiner Rechten, so wird es nicht zu dir kommen. 8 Sie müssen nur zusehen; die Strafe der Gottlosen wirst du sehen. 9 weil du den HERRN zu deiner Zuflucht hast und den Höchsten zu deiner Festung gemacht hast,

Psalm 9:13 „O ihr, die ihr mich emporhebt von den Toren des Todes“

Matthew 12:40 40 denn wie Jona * war drei Tage und drei Nächte im Bauch des Walfischs; so wird der Menschensohn drei Tage und drei Nächte im Herzen der Erde sein.

Jona 2:7 (betete und lebte) - 7 Als mein Leben verschwand (nicht tot), dachte ich an den Herrn, und mein Gebet kam zu dir in deinen heiligen Tempel.

Auf der Grundlage, dass Jesus ein Geist wurde oder der Heilige Geist ist, warum musste ein Engel den Grabstein nach unten bewegen

Johannes 20: 19-20 & 26-27 19 Dann, am Abend desselben Tages, es war der erste Tag der Woche, als die Türen geschlossen waren , wo die Jünger versammelt waren, aus Furcht vor den Juden, kam Jesus und trat in den Raum Mitte und sprach zu ihnen: Friede sei mit euch! 20 Als er das gesagt hatte, zeigte er ihnen seine Hände und seine Seite. Da freuten sich die Jünger, als sie den Herrn sahen. 26 Eine Woche später waren seine Jünger wieder im Haus, und Thomas war bei ihnen. Obwohl die Türen verschlossen waren, kam Jesus und stellte sich zwischen sie und sagte: „Friede sei mit euch!“ 27 Dann sagte er zu Thomas: »Streck deinen Finger hierher; siehe meine Hände. Strecke deine Hand aus und lege sie in meine Seite. Hör auf zu zweifeln und glaube.“

Psalm 116:16 Wahrlich, ich bin dein Knecht, HERR; Ich diene dir wie meine Mutter; Du hast mich von meinen Ketten befreit.

Romans 10:13 13 denn: „Jeder, der den Namen des Herrn anruft, wird gerettet werden.“

Deuteronomium 21:22-23 22 Wenn jemand, der sich eines Kapitalverbrechens schuldig gemacht hat, getötet wird und sein Körper an einer Stange ausgesetzt wird, 23 sollst du den Körper nicht über Nacht an der Stange hängen lassen. Achten Sie darauf, es noch am selben Tag zu begraben, denn jeder, der an einer Stange aufgehängt wird, steht unter Gottes Fluch. Du darfst das Land, das der Herr, dein Gott, dir als Erbe gibt, nicht entweihen. die Jesus wirklich getötet wurde

Matthäus 27:16-20 (NIV) 16 Damals hatten sie einen bekannten Gefangenen namens Jesus Barabbas. 17 Als sich die Volksmenge versammelt hatte, fragte Pilatus sie: »Wen soll ich euch freigeben: Jesus Barabbas oder Jesus, der Messias genannt wird?« Fußnoten a. Matthäus 27:16 Viele Manuskripte enthalten Jesus nicht; auch in Vers 17.

Lukas 24:39 - "Siehe meine Hände und meine Füße, ich bin es selbst; fasse mich an und sieh, denn ein Geist hat kein Fleisch und kein Gebein, wie ihr es bei mir seht."

Basierend auf dem oben Gesagten ist es unwahrscheinlich, dass Jesus starb, aber von Gott gerettet wurde!

Es ist einfach. Jesus bat Gott, nicht zu sterben. Aber was ist der Grund und was bedeutet es? Nirgendwo in der Bibel bezieht sich Jesus auf Todesangst, aber das Gegenteil ist wahr, also lassen wir diesen Grund beiseite.

Denken Sie nur im Zusammenhang mit seiner Mission nach, die als Retter und Hohepriester dargestellt wird, wie der Schreiber des Hebräischen es sieht.

Genauer gesagt, wenn Jesus sterben würde, würde ihn das zu unserem Erlöser und unserem Hohepriester machen. Einfach ausgedrückt, Jesus betete, nicht zu sterben, bedeutet nur, dass er kein Hohepriester sein oder diese Position einnehmen möchte, die ihm eine Fülle von himmlischen Gaben und Vorteilen geben wird. Also strebt er jetzt nicht nach dieser Ehre dieser Position. Er demütigt sich nur und zeigt Gottesfurcht.

Der Schreiber des Hebräischen nimmt dieses Beten einfach als echten Beweis dafür, dass Jesus diese Position nicht selbst gesucht oder sich selbst als Hohepriester verherrlicht hat, und behauptet dies.

Warum braucht der Autor diesen Beweis?

Weil der Schreiber weiß, dass jeder, der Hohepriester werden will, eine Bedingung erfüllen muss, die Bedingung ist, dass er diese Position nicht selbst suchen muss, sondern nur von Gott auserwählt ist. Der Autor möchte nur sagen, dass Jesus diese Bedingung gerade erfüllt hat und er daher jetzt würdig ist, von Gott als Hohepriester auserwählt zu werden.

So demütigte sich Jesus im Garten, indem er versuchte, diese Position nicht anzunehmen, und Gott hörte einfach sein tiefes Gebet und verstand seine Ehrfurcht oder seine Gottesfurcht und wählte ihn so aus.

Um Ihnen also direkt zu antworten, dass Sie den Vers falsch verstanden haben, nicht in seinem Kontext. Einfach gesagt, Gott hat die Gebete von Jesus gehört und bekommen, was Jesus wirklich will, nämlich nicht die Vorteile der Position des Hohepriesters zu nutzen. Gott hörte seine Bitte um Gottesfurcht und nahm diese Furcht und Demut sicher an. Der folgende Kontext zeigt, dass Gott ihn zum Sterben erwählt hat, obwohl er sein Gebet erhört hat.

Sie haben den Zeitrahmen für diese Antwort verworfen – „die Tage seines Fleisches“ umfassen sein ganzes Leben, nicht nur die letzten Stunden oder Tage.
@steveowen, Guter Punkt, vielleicht hat Jesus Gott mehrere Gebete angeboten, um ihn vor dem Tod zu retten, vielleicht auch einmal. Das geschah einfach im Zeitrahmen der „Tage seines Fleisches“. Der Punkt ist, WARUM er so betete und seine Beziehung zu seiner Mission als Hohepriester.
Nur durch die Versorgung des Vaters konnte er „die Tage seines Fleisches“ überleben. Hohepriester zu werden, war seine geringste Sorge – zuerst musste er als Lamm erfolgreich sein, was er alleine nicht konnte – daher die Gebete.
@steveowen, könntest du es bitte näher erklären. Denn wenn wir Hebräisch lesen, wird deutlicher, dass er demütig darum betete, die Privilegien und Vorteile des Hohepriesterdaseins nicht anzunehmen, die er bekommen würde, wenn er ein Lamm wäre.
Am besten du fragst ein neues Q, es gibt viel zu erklären - Kommentare sind nicht der richtige Ort. Niemand erwähnt diesen Aspekt (der für das Q nicht relevant ist), an dem Sie fest zu hängen scheinen.

Hebräer 5:7 ( Douay-Rheims-Bibel )

Der in den Tagen seines Fleisches mit lautem Schreien und Tränen Gebete und Flehen zu dem brachte, der ihn vom Tod retten konnte, wurde wegen seiner Ehrfurcht erhört.

Jesus, der ihm Gebete dargebracht hat, der ihn vor dem Tod retten konnte, bedeutet nicht, dass er vor dem Tod gerettet WURDE.

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Willkommen bei der Hermeneutik! Dies beantwortet nicht die spezifische Frage, ob Jesus den Tod erleidet . Könnten Sie etwas klarer sein?