In Bezug auf Descartes' Gottesbeweis?

Einer der Beweise von Descartes für die Existenz Gottes ist, dass wir uns ein perfektes Wesen vorstellen können, während wir unvollkommen sind, also muss das perfekte Wesen die Idee von Ihm in uns eingepflanzt haben und ist somit real. Aber ich kann mir auch ein perfektes Einhorn vorstellen, das ist für mich noch einfacher, als an einen perfekten Gott zu denken.

Bedeutet das, dass Gott und das Einhorn dasselbe sind? Oder dass Gott einfach nicht das einzige perfekte Wesen ist (würde ihn das nicht weniger perfekt machen?) oder dass ich das Einhorn nur fälschlicherweise als perfekt interpretiere?

Die "Annahme" von Descartes' Beweis ist, dass der Begriff von Gott die "Eigenschaft" der Existenz benötigt (dies impliziert notwendigerweise) , dh wenn wir an Gott denken, werden wir notwendigerweise durch denselben Begriff "gezwungen", die Existenz zu seinen innewohnenden Eigenschaften zu zählen . Dies gilt weder für das Konzept Hund noch für das Konzept Einhorn , Punkt. Die "Annahme" ist sehr, sehr umstritten ... aber es ist, was es ist.
Descartes versuchte, seine Neigung zum Glauben mit seiner Hingabe an die Vernunft in Einklang zu bringen. Pascal erlitt den gleichen Fehler bei seiner „Wette“. Denken Sie daran, dass Descartes am besten für sein Zitat „Ich denke, also bin ich“ bekannt ist, das nach Subjektivität riecht. Eine genauere Art, es auszudrücken, ist: „Ich bin, und ich denke, deshalb kann ich begründen, dass ich existiere.“ Sie können keine Aussage über etwas Existierendes machen, ohne zuerst das Axiom anzuerkennen, dass Existenz existiert.
Sie müssen definieren, was „perfekt“ aus Ihrer Sicht ist. Wenn „perfekt“ für allmächtig, allgegenwärtig und all-gut steht, stellt sich heraus, dass wir uns nicht alle zusammen vorstellen können, ohne einen Konflikt zu erzeugen, und/oder es passt nicht zu unseren Beobachtungen.

Antworten (4)

Descartes spricht tatsächlich etwas an, das Ihrem Einwand ziemlich nahe kommt.

In Meditation 3, wo Descartes dieses Argument vorbringt, schlägt er vor, dass Ideen drei Quellen haben können:

  1. angeboren - wir werden mit geboren
  2. zufällig - von außen zu uns kommen (wie zum Beispiel unsere Sinne).
  3. ausgedacht - hergestellt durch Verschmelzen verschiedener Ideen

Descartes beschäftigt sich an einer Stelle konkret damit, wie wir mit Tieren umgehen können, die wir nie gesehen haben. Seine Antwort ist, dass wir dies tun, indem wir zufällige Ideen nehmen und sie miteinander vermischen. Im Falle eines Einhorns mischen wir die Idee eines Pferdes mit einigen anderen Ideen, die wir haben, wie Hörner.

In Ihrer Frage schlagen Sie vor, könnten wir nicht ein perfektes Einhorn haben? Um dies zu beantworten, müssen wir darüber nachdenken, was perfekt bedeutet. In Ihrer Frage bin ich mir nicht ganz sicher, ob ich ihre Bedeutung verstehe, aber ich kann mir vorstellen, dass Sie eines von zwei Dingen meinen:

  • Perfekt-1 = für mich am wünschenswertesten.
  • Perfect-2 = beste Sache.

Perfekt-1 ist kein sehr nützliches Kriterium und scheint überhaupt nicht das zu sein, was Descartes im Sinn hat. Perfekt-2 scheint als Kriterium nützlicher zu sein, aber es versagt, weil wir nur von "perfekt" zu "am besten" springen.

Descartes hat in seiner „Idee der Vollkommenheit“ etwas anderes mit perfekt im Sinn als beides. Er meint ungefähr eine Idee, die unbegrenzt ist und das hat, was wir „alle Vollkommenheiten“ nennen. Aber wir müssen eigentlich nicht vollständig lösen, was es ist.

Wir können zu den drei Arten von Ideen zurückkehren, von denen Descartes glaubt, dass wir sie haben können, und wie wir diese verwenden können, um Dinge zu verstehen. Descartes schlägt vor, dass wir Folgendes verstehen:

  • Gott aus der Idee der Vollkommenheit
  • Engel davor, unsere Vorstellung von Gott und unsere Vorstellung von uns selbst zu vermischen
  • Menschen aus unserer Erfahrung von uns selbst
  • Uns selbst aus unserer Erfahrung von uns selbst
  • Tiere aus unserer Selbsterfahrung und unserer Erfahrung der Dinge
  • Dinge aus unserer Erfahrung der Dinge

Für alle diese außer Gott glaubt Descartes, dass wir sie durch das erklären können, was wir regelmäßig erleben. Und dass sie alle Dinge sind, die wir auf fehlerhafte und unvollkommene Weise erhalten. (Diese Argumentation mag uns ziemlich zweifelhaft erscheinen, aber Descartes ist weniger ein reines Produkt des modernen Fundamentalismus als vielmehr ein Produkt der mittelalterlichen Scholastik).

Was Descartes beeindruckend findet und als Beweis für Gott verwendet, ist eine Art kosmologischer Beweis, der auf der Existenz einer Idee der Vollkommenheit in ihm aufbaut. Diese Vorstellung steht im Gegensatz zu den Vorstellungen von sich selbst und Tieren und Dingen, die er aus Erfahrung gewinnen kann. Erstens steht es im Gegensatz zu ihnen darin, dass diese Ideen alle unvollkommen von den zweifelhaften Sinnen aufgenommen werden. Zweitens unterscheidet es sich von ihnen dadurch, dass es keine Fehler oder Lücken in Bezug auf sein Objekt hat. Ich kann falsche Vorstellungen von Kühen oder mir selbst haben (siehe Med. 1 und 2), aber ich kann seiner Ansicht nach keine falsche Vorstellung von Perfektion an sich haben.

Daraus argumentiert er, dass diese Idee von nichts anderem als der Perfektion selbst stammen kann, ergo Perfektion selbst existiert.

Warum kann das nicht das Einhorn sein? Nun, Einhörner sind ziemlich begrenzte Dinge. Wir sehen sie so, als ob sie einen bestimmten Ort und eine bestimmte Zeit einnehmen und ungefähr wie Pferde sind, aber anders. Und das bedeutet, dass wir leicht sehen können, wie wir mehrere zufällige Ideen kombinieren. Descartes 'spezifisches Beispiel ist eine Chimäre (wenn die Erinnerung dient) und wie sie einen Löwen und ein anderes Tier mischt. Dasselbe würde hier funktionieren.

Hier ist mein Problem. Als Anselm sein ontologisches Argument vorschlug, wandte Gaunilon ein, dass die gleiche Art von Argumentation zur Existenz einer perfekten Insel führe. Dass Inseln oder Einhörner begrenzt und zufällig sind, ist nebensächlich, ebenso wie die Natur der Perfektion, solange wir akzeptieren, dass existierendes X "perfekter" ist als nicht existierendes X. Damit und mit der Idee, dass perfektes X ist denkbar, wir erhalten die Existenz aller perfekten X zusammen mit Anselms Gott, es sei denn, es gibt ein besonderes Plädoyer für das summum bonum. Aber dann ist es, wie cogito, kein Argument, sondern ein Appell an die intellektuelle Zurschaustellung.
Ich folge nicht. Anselm liefert ein ontologisches Argument (oder zumindest wurde es so interpretiert). Descartes wird ein kosmologisches Argument geliefert, das damit zu tun hat, dass sein individuelles Selbst diese Vorstellung hat. Die Idee eines Einhorns ist eindeutig wie die Chimäre: Pferd + Hörner. Es gibt keine Perfektionsgrade wie bei Anselm. / Ein besserer Angriffswinkel gegenüber Descartes ist zu argumentieren, dass viele Menschen tatsächlich nicht die Vorstellung von Perfektion haben – was sie untergraben würde oder dass sie aus einer Summe unvollkommener Quellen erreicht werden kann (im Gegensatz zu seiner Behauptung).
Kant und SEP interpretieren das Argument von Descartes anscheinend als ontologisches Argument, aber ich bin mir nicht sicher, ob es überhaupt am besten als Argument interpretiert werden kann. Es scheint, wie bei cogito, eine unwiderstehliche Anziehungskraft darin zu liegen, „da muss etwas sein“, was viele erstklassige Denker dazu trieb, zu versuchen, seine offensichtlichen logischen Fehler zu beheben. Wenn das Zeigen auf ein Objekt, von dem wir erwarten, dass es andere sehen, und die Aussage „da drüben ist X“ in ein Argument umgewandelt wird, ist es in der Form ein Trugschluss. Aber in diesem Fall glauben wir, dass es folgen muss, vgl. Kants „einzige Tatsache der Vernunft“.

Das Einhorn wäre weniger perfekt, da es zum Beispiel auf vier Füße beschränkt wäre, was nicht immer die perfekte Zahl ist. Angenommen, ich möchte sieben Personen gleichzeitig treten. Dann wären für den Moment dieser Laune sieben Fuß eine bessere Zahl. In dem Sinne, in dem Descartes perfekte Perfektion verwendet, ist Perfektion immer und überall perfekt und nicht situativ.

Das heißt, es kann höchstens ein vollkommenes Wesen geben.

Zwei vollkommene Wesen, von denen keines unter allen Umständen einen Vorteil gegenüber dem anderen hatte, wären notwendigerweise zwei identische Instanzen eines einzigen Wesens. Beide müssten überall gleich sein, beide müssten unter allen Umständen die gleiche Fähigkeit und die gleiche Wirkung haben usw. Es gäbe keine Möglichkeit, sie voneinander zu unterscheiden. Es hätte auch keinen Sinn, wenn beide einem bestimmten Zweck dienen würden, da beide bereits ausreichen würden.

Und doch würde das vollkommene Wesen Occams Rasiermesser nicht lästig widersprechen, indem es sinnlos doppelt wäre. Wäre es doppelt, wäre es in gewisser Weise so.

Hier in den Meditationen bezieht sich Descartes im Wesentlichen auf ein bekanntes theologisches Argument, das eine lange Geschichte in der Philosophie vor sich hat. Es ist vielleicht am einfachsten zu verstehen, wie es ursprünglich vom antiken griechischen Philosophen Plato und seinen späteren Anhängern formuliert wurde, die sich das vorstellten, was wir Gott als die „Einheit aller Vollkommenheiten“ nennen würden, eine einfache Singularität, die alles Gute, alles Schöne, alles Weise ist , ewig, unbestechlich und in jeder anderen Hinsicht vollkommen. Man kann sich dies gut als eine unendlich helle Punktlichtquelle vorstellen, die von zunehmend unvollkommenen Kopien ihrer selbst umkreist wird. Der Grund für seine notwendige Existenz ist, dass es der „Elternteil“ der beschädigten Dinge sein kann, aber nicht ihr „Kind“, weil der Kopierprozess eher degradiert als reinigt.

Somit ist alles andere, was existiert, in dieser Vorstellung eine verdorbene Kopie des Einen, und die Komplexität existierender Dinge ist ein Teil der Verderbnis. Das Einhorn unterscheidet sich vom Einen aufgrund seiner identifizierbaren nicht perfekten Eigenschaften. Wir können uns etwas Vollkommeneres vorstellen, also ist es nicht Gott.

Es gibt einige Herausforderungen, dieses Konzept mit dem christlichen Kernkonzept der Inkarnation in Einklang zu bringen, aber diese sind für das Argument, das Descartes hier verwendet, nicht relevant, das sich nicht auf ein personifiziertes Konzept von Gott stützt.

Descartes war katholisch, woher kommt also die Idee, dass sein Konzept von Gott neuplatonisch war?
Wenn Sie die Meditationen selbst lesen, ist das das dort gemalte Porträt Gottes. Wie sich herausstellt, gibt es in der katholischen Theologie eine ziemlich starke neoplatonische Abstammungslinie, direkt vom Heiligen Augustinus. Das dürfte Descartes durch seine scholastische Ausbildung durchaus vertraut gewesen sein. Obwohl Descartes definitiv katholisch war , entsprechen seine religiösen und wissenschaftlichen Überzeugungen nachweislich nicht der Orthodoxie seiner Zeit – es gibt eindeutige Aufzeichnungen, die zeigen, dass er besorgt war, dass seine Schriften ihn in Konflikt mit der Kirche bringen würden.
Ich habe Argumente in dieser Richtung gesehen, aber ich habe nie gute Beweise gesehen. Tatsächlich deutet die Unfähigkeit von irgendjemandem, gute Beweise zu finden, darauf hin, dass sie nicht existieren, und ich fand viele der Argumente peinlich anmaßend. Ich glaube, Sie irren sich auch bei Augustinus. Er kritisierte viele von Platons Überzeugungen. Anstatt alles zu glauben, was Sie lesen, könnten Sie versuchen, Beweise in den Schriften von Descartes und Augustinus selbst zu finden, bevor Sie hohle Anschuldigungen verbreiten.
„Dennoch war es ein ganz neuer Geist, der [Augustins] Erklärungen durchdrang, der Geist eines reinen Theismus, der nicht von seinen philosophischen Vorgängern stammte, sondern von jenen Schriften, die ihm selbst auch von dem wahren Licht erzählten, das jeden Menschen erleuchtet kommt in die Welt." BB Warfield
Ich denke, die Arbeit über Plotin und von Plotin-Gelehrten zeigt eine ziemlich klare Verbindung zwischen Neuplatonismus (zumindest wie der Begriff in der Philosophie verwendet wird) und Augustinus. Wenn Sie daran zweifeln, siehe plato.stanford.edu/entries/augustine , protevi.com/john/SH/PDF/Neoplatonism.pdf , individual.utoronto.ca/pking/articles/…
Ich streite nicht. Ich bitte um Beweise für Ihre Behauptungen.
(Ich bin mir nicht sicher, warum Sie darüber streiten, ob Augustinus hier ein Neuplatoniker ist ...). Ich verstehe entweder die Verwendung des Begriffs in Bezug auf Descartes nicht oder kaufe es nicht. Zumindest für mich hat der Neuplatonismus nicht nur viel mit der Idee einer Vollkommenheit zu tun (die in irgendeiner Form sowohl bei Platon als auch bei Aristoteles existiert), sondern die gesamte Emanation und die absoluten Bewusstseinsteile scheinen das zu sein, was den Neuplatonismus zum Neuplatonismus macht (vgl . iep .utm.edu/emanatio und plato.stanford.edu/entries/neoplatonism/#One ). Ich sehe eine modifizierte Version davon bei Augustinus; Bei Descartes sehe ich das nicht.
@PédeLeão / virmaior - Ich habe ausführlich bearbeitet, um auf Ihre Kritik zu reagieren.
@virmaior siehe oben

In Ihrer Frage verwenden Sie den Begriff "perfekt" auf zwei verschiedene Arten: als Eigenschaft Gottes und als Eigenschaft des Einhorns. Wenn Gott und das Einhorn auf genau die gleiche Weise perfekt wären, dann wären sie auch gleich (vorausgesetzt, die fragliche Definition von "perfekt" lässt die Existenz von nur einem perfekten Ding zu, ähnlich wie das maximale Element in einer vollständig geordneten Menge). Die „Vollkommenheit“ des Einhorns wird jedoch als an die Form des Einhorns selbst gebunden verstanden, wie es sich der jeweilige Betrachter vorstellt. Daher lautet die Antwort auf alle Ihre Fragen, aber die zweite nein .