Ist die Hymne Rig Veda Purusha Suktam eine Interpolation?

Ist die Hymne Rig Veda Purusha Suktam eine Interpolation?

Westliche Gelehrte und Indologen denken so, besonders der Teil über die Kaste. Hier ist, was Wikipedia über Varna sagt:

Dieser Purusha-Sukta-Varna-Vers wird heute allgemein als zu einem späteren Zeitpunkt in den vedischen Text eingefügt angesehen, möglicherweise als ein Charta-Mythos.[16] Stephanie Jamison und Joel Brereton, Professor für Sanskrit und Religionswissenschaft, stellen fest: „Es gibt im Rigveda keine Beweise für ein ausgeklügeltes, stark unterteiltes und übergreifendes Kastensystem“ und „das Varna-System scheint im Rigveda embryonal zu sein und , sowohl damals als auch später, eher ein gesellschaftliches Ideal als eine gesellschaftliche Realität.“[16]

Ram Sharan Sharma stellt fest, dass "die Rig-Vedische Gesellschaft weder auf der Grundlage sozialer Arbeitsteilung noch auf der Grundlage von Wohlstandsunterschieden organisiert war ... [sie] war hauptsächlich auf der Grundlage von Verwandtschaft, Stamm und Abstammung organisiert."[17 ]

In der nachvedischen Zeit wird die Varna-Teilung in der Dharmashastra-Literatur, im Mahabharata und in den Puranas beschrieben.[18]

Und hier sind einige Zitate von verschiedenen westlichen Gelehrten und Indologen, die behaupten, die Purusha Suktam Hymne im Rig Veda sei eine Interpolation:

Verglichen mit dem weitaus größten Teil der Hymnen des Rigveda hat die Purusha Sukta sowohl in ihrer Diktion als auch in ihren Ideen jeden Charakter der Moderne . Ich habe bereits bemerkt, dass die Hymnen, die wir in dieser Sammlung (Purusha Sukta) finden, sehr unterschiedlichen Epochen angehören.

— John Muir, [13] Dass die Purusha Sukta, die als eine Hymne des Rigveda angesehen wird, zu den neuesten Teilen dieser Sammlung gehört , ist aus ihrem Inhalt klar ersichtlich.

– Albrecht Weber, [14] Diese bemerkenswerte Hymne (die Purusha Sukta) unterscheidet sich in Sprache, Metrum und Stil sehr von den übrigen Gebeten, mit denen sie verbunden ist. Es hat einen entschieden moderneren Ton und muss nach der Verfeinerung der Sanskrit-Sprache komponiert worden sein.

– Henry Thomas Colebrooke, [15] Es kann zum Beispiel wenig Zweifel geben, dass die 90. Hymne des 10. Buches (Purusha Sukta) sowohl in ihrem Charakter als auch in ihrer Diktion modern ist . (...) Er erwähnt die drei Jahreszeiten in der Reihenfolge Vasanta, Frühling; Grishma, Sommer; und Sarad, Herbst; es enthält die einzige Passage im Rigveda, wo die vier Kasten aufgezählt werden. Der Sprachnachweis für das moderne Datum dieser Komposition ist ebenso stark. Grishma zum Beispiel, der Name für die heiße Jahreszeit, kommt in keiner anderen Hymne des Rigveda vor; und Vasanta gehört auch nicht zum frühesten Vokabular der vedischen Dichter.

— Max Müller, [16]

Auch,

Susan Bayly fasst zusammen, dass Manusmriti und andere Schriften dazu beigetragen haben, Brahmanen in der sozialen Hierarchie zu erheben, und dass diese ein Faktor bei der Entstehung des Varna-Systems waren, aber die alten Texte haben in keiner Weise „das Phänomen der Kaste“ in Indien geschaffen. [76]

Diese vier Varna-bezogenen Verse sind umstritten und werden von vielen Gelehrten wie Max Müller als Korruption und Einfügung in den Text aus dem Mittelalter oder der Neuzeit angesehen.

„Als östlicher Gelehrter und Indologe denke ich, dass der Teil, in dem Jesus Wasser in Wein verwandelt, eine Interpolation der Bibel ist, die zu einem späteren Zeitpunkt eingefügt wurde, wahrscheinlich während der Ära der Alkoholprohibition in den 1920er Jahren. Vielleicht sollte ich einen Wikipedia-Artikel darüber schreiben, und posten Sie eine Frage zum Christentum SE."
Ich glaube, Sie sollten die Frage klären oder ändern ... fragen Sie nach dem gesamten Purusa Suktam oder nur nach dem Teil über Kasten?
Purusha Sukta ist in allen 4 Veden zu finden. FYI @Ikshvaku
@Ambi Das ganze Suktam. Indologen glauben, dass die moderne Sprache des Suktam und die Tatsache, dass es das Kastensystem erklärt, ein Hinweis darauf ist, dass es sich um eine Interpolation aus späteren Zeiten handelt.
Varna unterscheidet sich von Kaste, seiner physikalischen Analyse des menschlichen Geisteszustands, wenn eine Person, die daran interessiert ist, anderen zu dienen, wird sie Sudra genannt, wenn eine Person, die sich für Waren interessiert, Vaisya genannt wird, eine Person, die sich für Verwaltung interessiert, wird sie Satriya genannt, eine Person, die an Wissen interessiert ist und Wissen teilend wird er Brahmana genannt. In dieser Hinsicht herrscht dieser Varnasrama-Dharma in allen Gesellschaften vor. Hindu ist Sanatana Dharma, es ist super gesetzt. es sollte sogar auf Amerika anwendbar sein
@prasannaragothaman Was ist, wenn Sie an all dem interessiert sind? Welche Kaste bist du denn?
@Ikshvaku ist nicht nur an seinem Anushandanaum interessiert, sondern auch an deinem Brahman. Es wurde von Krishna in BG und Bhisma Moksha Dharma gesagt. Ich bin kein Experte für die Schrift, aber was ich sagte, stammt von Padmasree Bannaje Govindacharaya, er ist der lebende Rishi und Mantra Sprsta
@Ikshvaku danke für deine Klarstellung zu meinem Kommentar. Zu Ihrer Frage, was ist, wenn man sich für all das interessiert ... es ist nicht das Interesse, das Varna bestimmt, sondern die Fähigkeit / Veranlagung. Zum Beispiel könnte man am Kämpfen interessiert sein, aber es fehlt die körperliche Struktur. Man mag am Geschäft interessiert sein, aber es fehlt ihm an Scharfsinn und man ist zu geradlinig. Es gibt eine ganz andere große Debatte zu diesem Thema der Varna-Geburt vs. Beruf, und so wie es ist, gehe ich aus dem Rahmen dieser Frage heraus. :D
@ PrasannaR - was ist ein Mantra Sprista ...?
@Ikshvaku alle zitierten Indologen sind Mlechchas ... als müssten wir wichtige Punkte über unsere heiligsten Texte von ihnen lernen ...? Sie haben nur einen sprachlichen Standpunkt, keinen biblischen. Zweitens, welche genauen Beweise sie liefern, um zu zeigen, dass es sich um eine Interpolation handelt ... durchgeführt von wem und auf wessen Autorität ... es scheint nur eine westliche Vermutung zu sein, um weiteren Hass gegen Brahmanen zu schüren.
@Ikshvaku Nehmen Sie Übersetzungen von Jamison / Brereton / Olivelle mit einem Körnchen Salz. Sie sind manchmal ein Hit (zB Brereton/Olivelle auf tattvamasi) und meistens ein Misserfolg (zB Olivelles Verständnis des Begriffs bhikShA). Ich habe 2 Jahre (1 Jahr klassisches Sanskrit, 1 Jahr Vedisch) an der UCLA von 2004 bis 2006 bei Jamison studiert. Einige ihrer Übersetzungen des RV wurden in meinem Vedisch-Sanskrit-Kurs angefertigt und schienen nur willkürliches Zeug aus dem Nichts zu ziehen. Siehe Karen Thomsons Rezension der Jamison/Brereton-Übersetzung: rigveda.co.uk/speak-for-itself.pdf für eine unvoreingenommene Rezension.
@hashable "Ich habe von 2004 bis 2006 2 Jahre lang bei Jamison studiert (1 Jahr klassisches Sanskrit, 1 Jahr Vedisch) an der UCLA." - oh cool, dann musst du einen guten Einblick haben. "(zB Brereton/Olivelle auf tattvamasi)" - was sagen sie?
Brereton argumentiert auf der Grundlage der Sanskrit-Grammatik, dass TTA mit "So bist du" übersetzt werden sollte. Der gesamte Kontext – „Das, was diese feinste Essenz ist, die die ganze Welt als ihr Selbst hat. Das ist die Wahrheit. Das ist das Selbst. So bist du, Svetaketu.“ Olivelle geht noch einen Schritt weiter und übersetzt TTA mit „So bist du“. Es ist ein einzigartiges und überzeugendes Argument, auf das in ein paar tausend Jahren niemand gekommen ist. Einzelheiten finden Sie unter ahandfulofleaves.org/documents/Articles/…

Antworten (2)

Nein, es ist keine Interpolation. Die Taittiriya Samhita des Krishna Yajur Veda sagt genau dasselbe wie die Hymne Rig Veda Purusha Sukta über den Ursprung der Kasten und der Devas aus dem Körper des Purusha oder im Fall des Yajur Veda Prajapati.

Hier ist, was es in 7.1.1 sagt:

Prajapati [oder Purusha] wünschte : ‚Möge ich Nachkommen haben.' Er dosierte den Trivrt aus seinem Mund . Danach wurde der Gott Agni erschaffen, das Gayatri-Meter, das Rathantara Saman, der Brahman der Menschen , die Ziege des Viehs; darum sind sie die Vorsteher, denn sie wurden aus dem Mund hervorgebracht. An der Brust und den Armen misst er das Pañcadaça-Stoma. Danach wurde der Gott Indra erschaffen, der Tristubh Meter, der Brhat Saman, der Mensch der Rajanya , der Rinder die Schafe. Deshalb sind sie stark, denn sie wurden aus Stärke erschaffen . Von der Mitte aus misst er das Saptadaça-Stoma. Danach wurden die Allgötter als Gottheiten geschaffen, das Jagati-Meter, das Vairupa Saman,von Männern das Vaiçya , von Viehkühen. Deshalb sollen sie gegessen werden, denn sie wurden aus dem Gefäß der Nahrung geschaffen. Deshalb sind sie zahlreicher als andere, denn sie wurden nach den zahlreichsten der Götter geschaffen . An seinen Füßen führte er das Ekavinça-Stoma zu. Danach wurde das Anustubh-Meter geschaffen, das Vairaja Saman, der Mensch das Çudra , das Vieh das Pferd. Daher sind die beiden, das Pferd und die Çudra, von anderen abhängig. Daher ist der Çudra für das Opfer nicht geeignet, da er nicht nach irgendwelchen Göttern erschaffen wurde. Deshalb hängen sie von ihren Füßen ab, denn sie wurden aus den Füßen erschaffen.

Wenn Sie den Absatz umformulieren, indem Sie nur die Sätze behalten, die sich auf die Kaste beziehen, erhalten Sie Folgendes:

Prajapati wünschte: ‚Möge ich Nachkommen haben.'

Er verteilte Brahmanen aus seinem Mund. Daher sind sie die Vorsteher, denn sie wurden aus dem Mund hervorgebracht.

An Brust und Armen verteilte er die Rajanya [oder Kshatriyas]. Deshalb sind sie stark, denn sie wurden aus Stärke erschaffen.

Von der Mitte [Hüfte oder Oberschenkel] verteilte er die Vaishyas. Daher sind sie zahlreicher als andere, denn sie wurden nach den zahlreichsten der Götter geschaffen.

Von seinen Füßen aus verteilte er die Shudras. Daher sind Shudras von anderen abhängig. Daher ist der Shudra nicht für das Opfer [Yajna] geeignet, da er nicht nach irgendwelchen Göttern erschaffen wurde. Deshalb hängen sie von ihren Füßen ab, denn sie wurden aus den Füßen erschaffen.

Beachten Sie zunächst, dass dies dasselbe Konzept ist, das in der Purusha Suktam-Hymne des Rig Veda Samhita zu finden ist.

RV 10.90 :

Als sie Puruṣa teilten, wie viele Portionen machten sie? Wie nennen sie seinen Mund, seine Arme? Wie nennt man seine Schenkel und Füße? Das Brahman war sein Mund, aus seinen beiden Armen war das Rājanya gemacht. Seine Schenkel wurden zum Vaiśya, aus seinen Füßen entstand das Śūdra. Der Mond wurde von seinem Verstand geschlechtlich geformt, und von seinem Auge wurde die Sonne geboren; Indra und Agni wurden aus seinem Mund geboren und Vāyu aus seinem Atem. Aus seinem Nabel kam mitten in der Luft der Himmel, aus seinem Kopf wurde die Erde, aus seinen Füßen, und aus seinem Auto die Regionen. So formten sie die Welten.

Beachten Sie, dass dieselbe Darstellung des Kastensystems sowohl im Yajur Veda Samhita als auch im Rig Veda Samhita zu finden ist. Also, wie kann jemand es eine Interpolation nennen, wenn es in einer anderen vedischen Samhita gefunden wird, die fast so alt ist (laut Indologen).

Aber Indologen sagen auch, dass die alte vedische Gesellschaft während der Zeit der Rig-Vedischen kein ausgeklügeltes Kastensystem unterstützte und dass die Purusha Suktam-Hymne, die über die Kaste spricht, eine spätere Interpolation ist, weil die Sprache näher am klassischen (Paninis) Sanskrit ist als am Vedischen Sanskrit . Aber selbst das ist falsch, weil der oben zitierte Abschnitt von Taittiriya Samhita dieselbe Kastentheorie und Körperentstehungstheorie erwähnt und vedisches Sanskrit verwendet, nicht klassisches Sanskrit! Lesen Sie es selbst.

Hier ist, was Michael Witzel , der derzeit führende Gelehrte in der arischen Migrationstheorie , sagt:

Die Yajur-Veda-Samhita-Prosatexte ... können daher nach c datiert werden. 1200 v. Chr. (bis ca. 800 v. Chr.).

Dieser Zeitrahmen fällt in die „vedische Periode“, vor der modernen/klassischen/postvedischen Periode und vor Panini , der das vedische Sanskrit modernisierte/standardisierte und es in klassisches Sanskrit umwandelte.

Dies widerlegt auch Susan Baylys Behauptung, dass

Die alten Texte haben in Indien nicht in irgendeiner Weise „das Phänomen der Kaste geschaffen“.

Das Kastensystem ist also keine Schöpfung aus der postvedischen, klassischen Ära, der puranischen/Smriti-Ära.


Dieser kleine Absatz aus dem Yajur-Veda legt die Grundlage für das auf Geburt basierende Kastensystem, das in den Smritis, Itihasas, Puranas und Dharma Shastras so ausführlich beschrieben wird, dass so viele Menschen behaupten, mit dem Ziel, Nicht- Aryas.

Lassen Sie uns zuerst diesen Absatz durchgehen und darüber sprechen, wie er das Kastensystem unterstützt.

Geburt basiert

Die Kasten wurden aus dem Körper von Prajapati geschaffen oder produziert , genau wie die im selben Absatz erwähnten Tiere (wie Ziegen, Schafe, Pferde und Kühe) geschaffen wurden. Die Erstellung und Produktion ist ein einmaliges Ereignis, das festgelegt ist. Das bedeutet also, dass die Söhne und Töchter von Brahmanen-Eltern auch Brahmanen sind und so weiter. Dies impliziert, dass sich die Kaste nicht durch gewöhnliche Mittel im Leben ändern kann.

Hierarchisch

Der Absatz beschreibt auch die Kastenhierarchie, beginnend mit Brahmanen oder Priestern zuerst. Es heißt: "Darum sind sie die Vorsteher, denn sie wurden aus dem Mund hervorgebracht." Und dann fährt der Abschnitt fort, die anderen Kasten aufzulisten, die aus den anderen Teilen von Prajapatis Körper hervorgegangen sind, in der Reihenfolge von oben nach unten: kshatriya, vaishya, dann shudra, was die Hierarchie darstellt: Kasten, die von höher im Körper kommen, haben mehr Autorität als Kasten, die von unten im Körper kommen.

Qualitativ

Es schreibt Kasten wie Kshatriyas Eigenschaften zu: "Deshalb sind sie stark, denn sie wurden aus Stärke erschaffen." Vaishyas: „Deshalb sind sie zahlreicher als andere“ (da Gesellschaften viele Grundbesitzer und Geschäftsleute haben).

Shudras müssen Dvijas dienen

Es heißt auch, dass die Shudras von anderen (Brahmanen, Kshatriyas und Vaishyas) abhängig sind: "Deshalb sind die beiden, das Pferd und die Çudra, von anderen abhängig." Deshalb sagen die Smritis, dass es die Pflicht der Shudras ist, den Dvijas zu dienen.

Shudras können keine vedischen Rituale durchführen

Und schließlich schränkt es Shudras ein, vedische Rituale oder Yajnas durchzuführen: "Deshalb ist der Çudra nicht für das Opfer geeignet, denn er wurde nicht nach irgendwelchen Göttern erschaffen." Aus diesem Grund sagen Smritis, dass Shudras Upanayanam usw. nicht unterzogen werden können.

Ich bin etwas verwirrt. Was genau wird hier als Beweis für Nicht-Interpolation präsentiert?
Wie können Sie sagen, dass sie nicht nach irgendwelchen Göttern erschaffen wurden, da Shudras auch aus den Füßen von Purusha (Gott) hervorgegangen sind?
@Ambi Was im Purusha Suktam gesagt wird, wird in den anderen Vaidika Samhitas gesagt. Die Gelehrten, die purusha suktam als Interpolation sagen, stimmen darin überein, dass dieser Teil von Taittitiya samhita echt und alt ist. Sie sagen, dass die in Purusha Suktam verwendete Sprache modern ist, aber die gleiche Vaidika-Sprache wird auch in anderen Samhita-Teilen verwendet. Diese Antwort liefert also sowohl sprachliche Beweise als auch Beweise aus anderen Veda.
@NaveenKick Wenn in dem Absatz "Gott" steht, bezieht er sich nicht auf Purusha oder Prajapati, sondern auf verschiedene Devas, die aus verschiedenen Teilen des Purusha stammen. Wenn Sie sich also den ursprünglichen Absatz ansehen, werden Sie sehen, dass Agni aus dem Mund kam, also basieren Brahmanen auf Agni; Indra von den Armen und der Brust, also basieren Kshatriys auf Indra; Und Vishvedevas von der Taille, also basieren Vaishyas auf ihnen. Aber keine Devas kamen von den Füßen des Purusha, also basieren Shudras nicht auf irgendeinem Deva.
Ikshvaku eine Anfrage, die Daten für die Veda-Erstellung sind falsch, es ist aus der Perspektive der Melchalla-Indoktrination, weil BG 15.1 klar sagt, dass alle Acharyas dies akzeptieren. Wenn Sie durch die Augen eines Asura lesen, werden Sie Veda oder Gott nicht nahe kommen
@prasannaragothaman Ja, ich weiß, es ist aus der Mleccha-Perspektive. Ich habe ihre Ansichten zitiert.
Der Shaivismus ist also eine andere Religion als der Hinduismus, weil Shiva Varna aufgrund der Geburt ablehnt?
@AjayVarma Varna basiert auf Qualität, Jati basiert auf Geburt.
@Ikshvaku Jati basiert auf der Geburt, aber Varna einer Person, die zu einem bestimmten Jati gehört, basiert auf Guna.
@AjayVarma was meinst du mit Jati? sind 'Manava', 'Vanara', 'Rakshasa' etc jati wie pro u oder etwas anderes??
Ich stolpere gerade über diese Frage. Als ich gerade eine Antwort eingeben wollte, fand ich diese Antwort, die dem nahe kommt, was ich schreiben wollte. Purusha Suktam von Rg Veda findet sich mit einigen Änderungen und Unterschieden sowohl im Yajur als auch im Sama Veda. Es ist aus diesem Grund schwer, es als Interpolation auszuschließen, aber es ist schwer zu sagen, dass es nicht nur aus diesem Grund ist. Meine Ansicht ist, dass, während das gesamte Purusha Suktam weniger wahrscheinlich eine Interpolation ist als nicht, dieser bestimmte Vers eine Interpolation sein könnte. Es gibt Gründe zu argumentieren, dass dies möglicherweise nicht der Fall ist, aber es ist so oder so schwer, schlüssig zu sein.
Sir, wer ist dann Sudra Deva Pusan, der in den Upanishaden erwähnt wird? Und Mutter Erde und Ganges kamen auch von Feet of Lord, richtig??
Auf wem basieren dann die Sudras, Sir??

Purusha Sukta könnte ein interpoliertes sein.

( https://en.wikipedia.org/wiki/Purusha_Sukta ).

Es wurde im Material unter dem obigen Link wie folgt erwähnt:

„Viele Gelehrte des 19. und frühen 20. Jahrhunderts fragten, wann Teile oder das gesamte Purusha Sukta komponiert wurden und ob einige dieser Verse in der alten Version von Rigveda vorhanden waren. Sie schlagen vor, dass es in der postvedischen Ära interpoliert wurde und relativ ist moderner Ursprung von Purusha Sukta.


Folgendes berücksichtigen:

  1. Indra war der Höchste Gott in der Zeit des Rig Veda.

https://books.google.co.in/books?id=Vhkt5K1fw2wC&pg=PA177&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

  1. In einem der Shanti-Mantras wurde „Vayu“ mit „Brahman“ gleichgesetzt.

Om sham no mitrah sham varunah sham no bhavatvaryamaa Sham na indro brihaspatih sham no vishnururukramah

Namo brahmane namaste vaayo twameva pratyaksham Brahmaasi twaameva pratyaksham brahma vadishyaami Tanmaamavatu tadvaktaaramavatu Avatu maam avatu vaktaaram.

Om shantih shantih shantih!

Bedeutung:

Mögen Mitra, Varuna und Aryama gut zu uns sein! Mögen Indra und Brihaspati und Vishnu mit großen Schritten gut zu uns sein!

Niederwerfungen vor Brahman! (Höchste Wirklichkeit). Niederwerfungen vor dir, o Vayu! Du bist das sichtbare Brahman.

Ich werde Dich als das sichtbare Brahman verkünden. Ich werde dich den Gerechten und den Wahrhaftigen nennen. Möge Er den Lehrer und mich beschützen! Möge er den Lehrer beschützen!

Om Frieden, Frieden, Frieden!


In Purusha Suktam wurde jedoch angegeben, dass Indra und Vaayu von "Purusha" ausgegangen sind .

Candramaa Manaso Jaatash-Cakssoh Suuryo Ajaayata | Mukhaad- Indrash -Ca-Agnish-Ca Praannaad- Vayur- Ajaayata ||13||

13.1: Der Mond wurde aus Seinem Geist geboren und die Sonne wurde aus Seinen Augen geboren,

13.2: Indra und Agni (Feuer) wurden aus Seinem Mund geboren, und Vayu (Wind) wurde aus Seinem Atem geboren.

Daher könnte diese Purusha Sukta viel später zur Komposition von Shanti Mantras komponiert worden sein und somit eine interpolierte (zu einem späteren Zeitpunkt eingefügte).

Ich glaube nicht, dass es beweist, dass Purusha suktam eine Interpolation ist. Wenn wir die Hymnen von Rig Veda sehen, dann werden nicht nur Indra, sondern auch Agni, Rudra, Vishnu als höchste Herren des Universums bezeichnet. Die vedischen Götter sind nicht wie griechische Götter dass Zeus der Höchste ist und alle anderen seine Untergebenen sind. Puranas können sagen, dass diese Gottheit die höchste ist und andere ihre Untergebenen, aber sie sind nur zu diesem Zweck da. Sie sollen Bhakti für einen bestimmten Gott entweder Shiva oder Vishnu oder Devi entwickeln. Purusha suktam, das eine Interpolation ist, ist eine westliche Spekulation, glauben dieselben Gelehrten auch in der indoarischen Invasionstheorie :).
Eher im Fall von Vayu findet sich dieses Shanti-Mantra in Upanishaden. Sie besagen, dass alles Brahman ist, was bedeutet, dass jeder Deva nichts als nur eine Manifestation von Brahman ist. Svestavara Upanishad besagt, dass Rudra Brahman ist. Sogar in einem Rig-Veda-Vers wird Soma gesagt Vater von Indra zu sein Das bedeutet nicht, dass es auch eine Interpolation ist.