Ist es ein Flugverstoß, ATC-Anweisungen zum Verlassen der Landebahn falsch zu verstehen?

Ich war beim Rollout der Landung und habe einen Tower-Ruf "Turn off at xxx switch ground" falsch gehört. Wir lasen den falschen Rollweg zurück und bogen dort ab und schalteten auf die Bodenfrequenz um. Nach unserem falschen Rücklesen wurden wir nicht mehr kontaktiert, bis der Boden uns aufforderte, den Turm anzurufen. Ich hatte den Eindruck, dass das landende Flugzeug auch beim Ausrollen Vorrang vor dem Verkehr hinter sich hatte. Ich hatte auch den Eindruck, dass ein Tower einen nicht daran hindern kann, die gesamte Landebahn zu benutzen.

Ist das Versäumen eines gezielten Abbiegens von einer Landebahn ein Flugverstoß? Wenn ja, gegen welche FAR/AIM oder Vorschrift hat es verstoßen? Liegt der Fehler bei uns, weil wir uns verhört haben, oder beim Controller, weil er uns nicht korrigiert hat? Zählt dies als Runway Incursion? Bleibt der Fluglotse für die Aufrechterhaltung der Staffelung verantwortlich, bis wir frei rollen?

Um einige der Fragen von unten zu beantworten: Als wir den Bodenkontrolleur kontaktierten, gaben sie uns eine Telefonnummer, um den Tower zu kontaktieren, und gaben uns dann eine Taxifreigabe. Als sie uns aufforderten, anzurufen, machte ich mir Sorgen, einen Flugverstoß zu erhalten. Wir wurden meines Wissens nicht korrigiert, wir hörten erst Funkverkehr, als wir von der Landebahn abgebogen waren. Dies war auch keine LAHS-Operation.

noch eine Frage: Im AIM 4-3-20 steht: "Folgende Verfahren müssen befolgt werden..." "die Landebahn unverzüglich verlassen" "liegt das im Ermessen des Piloten?

Auch wenn der Tower Ihnen eine Rollbahnanweisung gibt, die Landebahn zu verlassen, ist das eine Anweisung oder eine Freigabe?

Ist es eine gute Idee, das örtliche FAA-Büro anzurufen und zu sehen, ob sie eine Untersuchung eingeleitet haben?

Was auch immer genau passiert ist, es klingt, als würde es sich lohnen, sofort einen ASRS-Bericht einzureichen
Nachdem Sie auf Boden geschaltet hatten, haben Sie sie vor dem Taxi kontaktiert? "Masse schalten" klingt nicht wie "Masse überwachen". Ich stimme @Pondlife zu, reichen Sie jetzt einen ASRS ein.
Ich denke, die Verwendung falscher Ausdrücke durch ATC hat dazu beigetragen, wie es so üblich ist, und wenn sie den Verkehr so ​​dicht hinter sich gelassen haben, dass Sie an der falschen Ausfahrt abbiegen, ein Problem verursacht hat, ist das wieder das Problem von ATC, nicht Ihres. Was wäre, wenn Sie auf der Landebahn anhalten müssten? Sie sind der PIC, die Sicherheit des Flugzeugs liegt bei Ihnen.
Zu Ihrer letzten Bearbeitung, ob Sie die FAA anrufen oder nicht, würde ich definitiv nein sagen. Wenn sie Nachforschungen anstellen, werden sie sich mit Ihnen in Verbindung setzen, und wenn nicht, hat es (für Sie) keinen Nutzen, die Dinge aufzumischen. Ich würde trotzdem die ASRS einreichen. Und siehe diese Frage
@Andykraven, tut mir leid, ich sehe, dass dies ein altes ist, aber ich muss fragen: Sie erwähnen, dass Sie eine Telefonnummer erhalten haben und gebeten wurden, den Turm anzurufen. Hast du später angerufen? Was haben sie gesagt?! Sie könnten Sie entweder auslachen oder sich dafür entschuldigen, dass Sie Ihr Readback nicht erkannt und korrigiert haben. Ich bin sehr neugierig, wie dieses Gespräch gelaufen ist, und überrascht, dass sonst niemand etwas dazu kommentiert oder gefragt hat ...

Antworten (4)

Ich glaube nicht, dass du gegen Vorschriften verstoßen hast. Es war eine ATC-Anweisung, keine ATC-Freigabe.

Es war eine Anweisung, der Sie nicht nachkommen konnten. Die Anweisung kam zu einem ungünstigen Zeitpunkt und war offensichtlich nicht klar, da Sie sie nicht richtig verstanden haben. In der hektischen Zeit während der Landerolle haben Sie etwas anderes verstanden und lesen zurück, was Sie verstanden haben.

Das Ausrollen der Landung kann eine anstrengende Zeit sein, die die Aufmerksamkeit beider Piloten erfordert. Es sollte nicht erwartet werden, dass ATC, das eine Anweisung erteilt, während Sie sich im Grunde noch in der Landerolle befinden, befolgt wird, es sei denn, es ist für Sie bequem, dies zu tun.

Die SOP vieler Fluggesellschaften sagen, dass Sie nichts tun, bis Sie die Landebahn verlassen haben. Beide Piloten bleiben Heads-Up und berühren nichts. Der verantwortliche Pilot entscheidet allein, wo es sicher ist, die Landebahn zu verlassen. Wenn ATC eine "Anfrage" stellt und dieser sicher nachgekommen werden kann, kann der PIC entscheiden, von der SOP abzuweichen und zu erfüllen.

Wenn Sie bei dem Versuch, einer ATC-"Anfrage" nachzukommen, von der Landebahn abgekommen sind, wer wird Ihrer Meinung nach dafür verantwortlich gemacht? (Ich gebe dir einen Hinweis, es wird nicht ATC sein)

Dies ist ein Paradebeispiel dafür, warum ATC dies nicht tun sollte.

Ein hervorragendes Beispiel dafür in einem kommerziellen Umfeld: youtube.com/watch?v=x23fBpxuWGM
Ich stimme zu. Das große Problem ist, dass Sie die Anweisungen zurückgelesen haben und nicht korrigiert wurden. Als ehemaliger ATC kann ich Ihnen sagen, dass der Supervisor wahrscheinlich mein Headset aus der Konsole reißen und übernehmen würde, wenn ich diesen Fehler machen würde :)
Gibt es eine Möglichkeit zu sagen, ob sie gegen mich ermitteln? Ich habe noch keine Mahnung erhalten. Wie lange dauert das normalerweise?

Mike hat eine gute Antwort, aber ich dachte, es wäre erwähnenswert, etwas zu erwähnen, das Sie in Ihrer Frage sagen:

...Ich hatte auch den Eindruck, dass ein Tower einen nicht daran hindern kann, die gesamte Start- und Landebahn zu benutzen.

Während dies in vielen Fällen zutrifft, gibt es einige, bei denen dies nicht der Fall ist. Das Hauptbeispiel hierfür ist eine Land and Hold Short Operation (LAHSO) . Wenn Sie ein LAHSO akzeptieren, müssen Sie den Haltepunkt auf der Landebahn einhalten und nicht darüber hinausgehen. (Die einzige andere, die mir einfällt, ist, wenn eine kreuzende Landebahn geschlossen ist).

Wenn Sie also eine LAHSO-Anfrage akzeptiert hätten (und es liegt an Ihnen als Pilot, die Anfrage anzunehmen oder abzulehnen) und anschließend mehr verwendet haben, als die LAHSO Ihnen erlaubt hat, wäre dies ein Verstoß.

Wenn Sie ein Leichtflugzeug sind und mehr als Ihren fairen Anteil an der Landebahn wollen, ist es normalerweise "höflich", dem Lotsen zu sagen, dass Sie "volle Länge" wollen. Der Fluglotse versucht, landende Flugzeuge mit Abstand zu platzieren, und kann davon ausgehen, dass Sie in Ihrer Cessna 172 keine mehr als 8000 Fuß Landebahn benötigen. Wenn Sie kein LAHSO akzeptieren, können Sie rechtlich alles nutzen, aber der Fluglotse wird glücklicher sein Person, wenn Sie ihnen sagen, dass Sie mehr brauchen. Ich mache das ziemlich oft, wenn ich auf einer bestimmten Landebahn ankomme, die das FBO am gegenüberliegenden Ende hat, es ist besser, lange zu landen, als 10 Minuten mit Steuern zu verbringen. Der Fluglotse kann Sie bitten, sich für die Landung des Flugzeugs „kurz zu machen“.

Zur Verdeutlichung: Sie können ein LAHSO akzeptieren und trotzdem die Landung abbrechen (was Sie über den Hold-Short-Punkt hinausbringt), und das müssen Sie in der Tat, wenn Sie die Landung so vermasseln, dass Sie nicht vor dem Hold anhalten könnten kurzer Punkt.
@falstro Normalerweise führt eine verpfuschte Landung zu einem Durchstarten, nicht zu einem vollständigen Stopp. Wenn Sie ein LAHSO akzeptieren und trotz einer verpatzten Landung über den Wartebereich hinausgehen, verstoßen Sie gegen eine Freigabe. LAHSO bedeutet nicht, dass Sie nicht herumgehen können.
Ja, genau mein Punkt; Ich sage nur, wenn Sie herumgehen, können Sie kurz am Haltepunkt vorbeigehen.

Das Verlassen einer Piste liegt ausschließlich im Ermessen des PIC. Der vom Turm empfohlene Ausgang ist genau das: eine Empfehlung. Dies ist ein Sicherheitsproblem. Der Pilot verlässt die Landebahn dort, wo er allein entscheidet, dass dies sicher ist.

Eh ... wenn Sie immer noch mit über 100 Knoten die Landebahn hinunterrasen und der Turm sagt, dass Sie auf der Rollbahn in 300 Fuß wenden sollen, wird das offensichtlich nicht passieren. Wenn Sie bei 20 Knoten auf halber Strecke auf der Landebahn sind und der Tower Ihnen sagt, dass Sie die nächste Ausfahrt nehmen sollen, und Sie sich entscheiden, bis zum Ende weiterzufahren? Abweichung des Piloten. (Vorausgesetzt, alle Oberflächen sind frei von Verunreinigungen usw.)

Das Thema ist so relevant wie zu dem Zeitpunkt, als es ursprünglich gepostet wurde. Also einige Anmerkungen:

ICAO-Anhang 10, Auszug, Absatz 5.2.1.9.2.2 PANS.

Eine Luftfunkstelle sollte den Empfang wichtiger Flugsicherungsmeldungen oder Teilen davon durch Rücklesen und Beenden des Rücklesens durch ihr Funkrufzeichen quittieren.

Anmerkung 1.— Freigaben, Anweisungen und Informationen der Flugsicherung, die zurückgelesen werden müssen, sind in PANS-ATM (Doc 4444) spezifiziert.

Anmerkung 2.— Das folgende Beispiel veranschaulicht die Anwendung dieses Verfahrens:

(ATC-Freigabe durch Netzwerkstation an ein Flugzeug)

Station: TWA NEUN SECHS DREI MADRID

Flugzeug: MADRID TWA NINE SIX DREI

Station: TWA NINE SIX DREE MADRID – ATC FREIGABE TWA NINE SIX DREI ZUM ABSTIEG AUF 9000 FUSS

Flugzeug (bestätigt): FREIGABE ZUM Sinkflug auf neuntausend Fuß – TWA NINE SIX DREI

Station (genaue Rücklesegenauigkeit): MADRID

  • Ich würde sagen, dass das Verpassen einer vom ATC angewiesenen Abzweigung von der Landebahn nach einem korrekten und bestätigten Readback ein Verstoß sein könnte, aber das war eindeutig nicht der Fall. Also keine Verletzung und keine beabsichtigte Verletzung des Verfahrens, aber es gab sicherlich einen Fehler, wie Sie selbst darauf hinweisen.

  • In erster Linie gibt der Tower solche Modifikatoranweisungen als Ergebnis der Wahrnehmung eines entstehenden Risikos. Vielleicht ein Flugzeug, das hinter Ihnen landet, ein Flugzeug , das wahrscheinlich Ihre wahrscheinliche Ausfahrt überquert, oder schlimmer noch, Ihre obligatorische RWY-Ausfahrt. Es könnte eher eine Vereinbarung zwischen Fluglotsen und Piloten an einem Ort aus Gründen der Bequemlichkeit als aus reiner Sicherheit sein. Je nach Ihrer Erfahrung, Ihrer Vertrautheit mit dem Flugplatz und den örtlichen Verfahren und Konventionen ist Ihnen Letzteres möglicherweise nicht bewusst.
    Ein paar Punkte fallen auf:

  • Im Falle einer Rücklese-/Umschaltsituation schreibt die Logik vor, dass Sie der Frequenz eine angemessene Zeit geben müssen, falls Ihre Rücklese korrigiert werden muss, bevor Sie die Frequenzen wechseln. Wir werden manchmal aufgrund eines Konflikts von Verfahren gehetzt ("wechsle zu GND-Punkt Niner für weitere") und wir können oder es ist unmöglich, Prioritäten zu setzen.

  • Umgekehrt erfordert eine gute R/T-Praxis beim Umschalten der Frequenz eine kleine Pause, bevor Sie den ptt verwenden, um sicherzustellen, dass Sie nicht auf die Übertragung eines anderen „treten“ (wer weiß, könnte eine Rücklesung oder Bestätigung sein).

  • Ein Fehler, auch wenn es sich möglicherweise nicht um einen Verstoß handelt, muss möglicherweise dennoch diskutiert werden, um zu verstehen, was passiert ist, warum es passiert ist und wie wir helfen können, solche Vorkommnisse zu vermeiden oder zu beseitigen.

  • Als verantwortlicher Pilot sind bestimmte Fluglotsenanweisungen für Sie möglicherweise nicht akzeptabel. Sie können Ihre Befehlsgewalt für die Sicherheit des Flugzeugs, der betroffenen Personen, der Güter und des Eigentums usw. ausüben, aber denken Sie daran, dass Sie Ihre Handlungen und Entscheidungen ausnahmslos als die sicherste Vorgehensweise auf der Grundlage der verfügbaren Informationen verteidigen können müssen für Sie und die Echtzeit-Situation.

  • Scheinbar hat Tower das Nötige getan, indem er Sie über die Bodenfrequenz kontaktiert hat. Wir Piloten neigen dazu, (natürlich) von solchen Vorkommnissen besessen zu sein, und das Schreckgespenst von Verstößen und Konsequenzen kommt einem eher in den Sinn, was eine echte Sorge, die Umstände anzugehen, etwas unterdrückt.

  • Übrigens, was hatten die Tower-Jungs am Ende zu dir zu sagen?

Haben Sie etwas zu sichern, was Sie für Punkt 1 sagen würden? Das würde sehr helfen, da Sie anscheinend andeuten, dass dies regulatorisch ist.
Bitte beachten Sie die aktuelle Bearbeitung, in der ich einen Auszug (Absatz 5.2.9.2.2) aus dem ICAO-Anhang 10 zu "Aeronautical Telecommunications" hinzugefügt habe.
Das hilft. Leider ist ein Bild kein durchsuchbarer Text für andere, die darauf verweisen könnten. Wenn Sie an der Tour teilnehmen und die Hilfe durchlesen, lernen Sie die Standards kennen, die hier für Antworten erwartet werden. Ich versuche nicht, auf Ihnen herumzuhacken, nehmen Sie einfach eine scheinbar gute Antwort und helfen Sie ihr dabei, die erwarteten Standards hier zu erfüllen. Ich habe auch festgestellt, dass Sie mehrere andere Fragen beantwortet haben – indem Sie Ihr Wissen so teilen, dass die Community am besten allen zugute kommt.