Ist Johannes 1:2 überflüssig?

Frage

Wenn wir uns den Text von Johannes 1:1-2 ansehen, mag der zweite Vers etwas überflüssig erscheinen.

1 Ἐν.

2 οὗτος ἦν ἐν ἀρχῇ πρὸς τὸν θεόν.

Am Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott.

Das war am Anfang bei Gott.

Zunächst ein kleines Detail. Ich bin mir nicht sicher, ob ich οὗτος richtig übersetzt habe. Es kann zumindest ein paar Dinge bedeuten ("dies", "das", "letzteres", "das Vorgenannte"). Douay-Rheims übersetzt οὗτος mit „dasselbe“, was leicht liberal sein mag, aber seiner Funktion als Demonstrative treu bleibt. Die NIV übersetzt οὗτος als „Er“ , was sowohl kontextuell als auch grammatikalisch sinnvoll ist. Die KJV übersetzt οὗτος genauso wie Douay-Rheims: οὗτος = „das Gleiche“.

Ich finde die unterschiedlichen Übersetzungen interessant, weshalb ich sie einfüge. Aber kommen wir zurück zu meinem Hauptpunkt. Wie auch immer Sie den zweiten Vers übersetzen, ist er nicht ein wenig überflüssig? Liefert der erste Vers nicht alle Informationen des zweiten? Wenn es ein bisschen überflüssig ist, denken Sie dann, dass es zur Betonung verwendet werden könnte? Ist es nur ein rhetorisches Mittel, um den Punkt zu betonen, dass Jesus, das Wort Gottes, präexistent ist?

Meine Frage an Sie ist also zweigeteilt:

  1. Denken Sie, dass der zweite Vers überflüssig ist?
  2. Wenn ja, welche Funktion hat es?

Meine ganz persönliche Vermutung

Ich habe zufällig eine Vermutung zu meiner eigenen Frage. Es dämmerte mir, nachdem ich weiter gelesen hatte, beim dritten Vers.

3 ...

Alle Dinge wurden durch ihn gemacht, und nichts wurde ohne ihn gemacht...

Diese Technik, einen vorangegangenen Punkt zu wiederholen, scheint sich auch in den dritten Vers auszudehnen. Tatsächlich sagt der dritte Vers zweimal dasselbe. Ich vermute also, dass diese Wiederholung eine stilistische Technik sein könnte, um Akzente zu setzen.

Verwendet der Autor von Johannes Wiederholungen, um einen Punkt hervorzuheben? Ist dies nur bei Johannes der Fall oder ist es auch in den synoptischen Evangelien üblich?

Ich kenne die Antwort auf Ihre erste Frage nicht, außer zu sagen, dass Schriftstellern beigebracht wird, das zu tun, was dieser zweite Vers tut. Es wird ein Nussdiagramm genannt. Du schreibst, was du sagen willst, in den „Lead“ und stanzst es dann im nächsten Satz aus. Dies geschieht zur Wirkung. Auch hier weiß ich nicht, ob dies der Fall ist, aber so liest es sich besser. Im dritten Vers sehe ich nicht, dass es dasselbe ist. „Durch“ ist ein spezifisches Wort und hat meiner Meinung nach damit zu tun, wie der heilige Geist atmet. Das ist ungefähr eine Eigenschaft; "Nichts wurde ohne ihn gemacht" handelt von dem, was gemacht wurde.
@GigiSanchez Das macht Sinn. Er schreibt für ein Publikum und der erste Vers enthält einige der wichtigsten Fakten. Er schlägt es im nächsten Vers erneut aus, um es zu betonen. Ich hatte das Gefühl, dass sich die beiden Sätze des dritten Verses gegenseitig verstärken, genauso wie der zweite Vers den ersten verstärkt. Aber ich stimme zu, dass „durch“ und „ohne“ (διά und χώρις) zwei verschiedene Wörter sind. Ich bin mir immer noch nicht sicher, ob der zweite Satz von Vers 3 etwas hinzufügt, was der erste nicht bereits enthält.
Ich hatte noch nie von "Nussdiagrammen" gehört (Zusammenziehung von "Nussschalenabsatz"), also danke, dass Sie das angesprochen haben.
Ja, ich verstehe, was Sie über den dritten Vers sagen. Ich werde darüber schlafen müssen. Vielleicht kann jemand, der gute Griechischkenntnisse hat, auf etwas hinweisen, das auf Englisch nicht klar ist.
Obwohl ich es nicht genau studiert habe, neige ich dazu, es mit der Parallelität des hebräischen Psalters zu vergleichen. Mit anderen Worten, ich glaube, John wird poetisch.
@kmote Das ist ein sehr hilfreicher Einblick.

Antworten (4)

Johannes 1:2 ist logisch notwendig. Ohne sie hat John am Anfang das Zusammenfallen der Existenz beider Seiten nicht festgestellt. Er hat bereits festgestellt, dass der Logos am Anfang existierte, und er hat bereits festgestellt, dass die Existenz des Logos und des Theos zusammenfiel. Aber er muss noch absolut sagen, dass die zufällige Existenz beider Parteien von Anfang an war.

So tut er es in Johannes 1:2, sonst wäre die Logik unvollständig.

Also nein, sicherlich nicht; der Vers ist nicht überflüssig.

„Aber er muss noch absolut sagen, dass die zufällige Existenz beider Parteien von Anfang an war.“ Können Sie dazu mehr sagen? Wollen Sie damit sagen, dass Sie Johannes 1:1a und b nicht mit „Am Anfang war das Wort bei Gott“ umschreiben können?
@OneGodtheFather Nein, du kannst es nicht so umschreiben. Die Logik verlangt die Aussage der zufälligen Existenz im Augenblick des Beginns.

Das griechische Wort ἀρχῇ hat mehr Facetten als nur „Anfang“. Es kann auch so viel wie „Ursprung“ bedeuten. So etwas kommt in Judas 6 heraus:

ἀγγέλους τε τοὺς μὴ τηρήσαντας τὴν ἑαυτῶν ...

was übersetzt so viel bedeutet wie:

Und die Engel, die ihren ersten Stand nicht behielten ... (KJV)

Und die Engel, die ihre eigene Position nicht gehalten haben ... (RSV)

Und Engel, die ihre eigene Domäne nicht behielten ... (NASB)

Die offensichtliche Doppelung hier ist ein Hinweis darauf, dass in v.2 etwas anderes als „Anfang“ gemeint ist. Vers 1 besagt, dass das Wort bei der Schöpfung anwesend war. Vers 2 besagt, dass der Ort oder die Station des Wortes die Koexistenz mit Gott war, wie in Vers 18 wiedergegeben:

... der eingeborene Sohn, der im Schoß des Vaters ist ... (RSV)

Bin ich richtig, wenn ich das Argument hier zusammenfasse: "John verwendet dasselbe Wort, aber aufgrund der Duplizierung, die bei einer bloßen Betonung nicht viel Sinn machen würde, können wir daraus schließen, dass es eine andere Bedeutung für dasselbe Wort in der zweiter Vers?"

"1. Denken Sie, dass der zweite Vers überflüssig ist?"

Nein,

"... dann denkst du, es könnte zur Betonung verwendet werden?"

Ja.

"2. Wenn ja, welche Funktion hat es?"

Der springende Punkt in Johns Argumentation ist, dass er sowohl die Ewigkeit als auch die Göttlichkeit des „Wortes“ oder Λόγος Logos (das „Wort Gottes “ – Offenbarung 19:13 ) deutlich macht.

Am Anfang war das Wort. (vgl. Weisheit 9:4,9,11,17; 1. Korinther 1:24; Hebräer 1:3; Weisheit 7:24-26 ) Nicht nur der Beginn der Zeit, denn ohne ihn – ohne das Wort – wurde nichts gemacht das wurde gemacht, aber dieser Anfang im Sinn vor allen Schöpfungsakten, als die Schöpfung und die Geschöpfe „noch nicht waren“. (Spr 8:22-30; Sirach 1:1-5; vgl. Johannes 1:14; Sirach 24:14).

Daher hält uns Johannes nicht in der Schwebe, sondern schreibt, als würde er unsere implizite Frage beantworten: und das Wort war Gott. „Ja, er war ewig wie Gott:“ so war es im Anfang bei Gott!

Die Identität des Wortes wird im griechischen Original hervorgehoben, indem der Satz so angeordnet wird, dass das Wort Gott als die Natur des Wortes hervorgehoben wird : και θεος ην ο λογος – und Gott war dieses Wort . Das Wort für „Gott“ wird als qualitatives Substantiv verwendet und bedeutet „das Wort war [durch seine Natur] Gott“. Und nicht „das Wort ist identisch mit dem Gott [dem Vater], bei dem es von Anfang an war, und hat die gleiche Natur, θεος, Gott.“

Das Wort ist ungeschaffen und geht aller Schöpfung voraus. Es heißt nicht „alle anderen Dinge außer ihm“, sondern alle Dinge wurden von ihm gemacht: und ohne ihn wurde nichts gemacht, was gemacht wurde. Das Wort wird als ungeschaffen gezeigt: als Gott, der allein ungeschaffen ist.

Wollen Sie damit sagen, dass der 2. Vers nur der Betonung dient oder dass er etwas über den 1. Vers hinaus behauptet?
Ich sage, dass nach „dasselbe war im Anfang bei Gott“ ein Doppelpunkt stehen sollte.

Wenn Sie es WIRKLICH wissen wollen, ist Johannes 1:2 nicht überflüssig, sondern spricht Bände mehr als der erste Vers. Er lenkt die Aufmerksamkeit auf einen „Anfang“ irgendwo in den Schriften, und das ist Genesis 1:1. Johannes 1:2 sollte sagen „das war ‚der Anfang‘ bei Gott“, da es nicht richtig ist zu sagen ‚der Anfang im Anfang‘. Der Anfang bezieht sich sowohl auf eine Person als auch auf einen bestimmten Moment; Z.B,

Gen 49:3
Ruben, du bist mein Erstgeborener, meine Stärke und der Anfang meiner Stärke, der Glanz der Würde und der Glanz der Macht:

Es ist derselbe „Anfang“, der hier gemeint ist, an dem aber nur wenige Übersetzungen nichts geändert haben, was damit gemeint war, eine davon war;

Bibel von Douay-Rheims

Johannes 8:25
Da sprachen sie zu ihm: Wer bist du? Jesus sagte zu ihnen: Der Anfang, die auch zu euch sprechen.

Dies ist von Gott in dem Sinne, dass Ruben „der Anfang Jakobs“ ist, und der Anfang mit Gott in Genesis 1:1, durch den „Gott die Himmel und die Erde erschaffen hat“, aber dieser Vers verursachte eine solche Ablenkung in der Art und Weise, wie Genesis ist interpretiert. Eine andere Stelle, die sich auf diese Anfänge bezieht, ist Jesaja, wo Generationen von Geschöpfen aus diesem „Anfang“ „berufen“ wurden: Dieselben Generationen in Genesis 2:4.

Jesaja 41:4 Wer hat es geschmiedet und getan, indem er die Geschlechter von Anfang an berufen hat ? Ich, der Herr, der Erste und mit dem Letzten; Ich bin Er.

NB: Dieser besondere Anfang in Jesaja ist NIEMALS ein Zeitpunkt, sondern der Kopf von/über etwas.

Eine etwas genauere Bestimmung dieses Konzepts eines Anfangs findet sich noch in In Deu 21:17

Aber er wird den Sohn des verhaßten Erstgeborenen anerkennen, indem er ihm von allem, was er hat, einen doppelten Anteil gibt; denn er ist der Anfang seiner Stärke; das Recht des Erstgeborenen ist sein.

Es gibt viele Stellen in den Schriften, die diesen Beginn veranschaulichen , um auf Wesen hinzuweisen, die zu der Zeit waren, als sie NUR bei Gott waren, die als Söhne Gottes bezeichnet werden, die auch als Erstgeborene oder Erstlingsfrüchte bezeichnet werden und einen oder zwei dieser Orte betrachten;

1 Chronik 17 spricht von diesem Anfang als einer bestimmten Zeit.

1 Ch 17:9
Auch will ich meinem Volk Israel einen Ort bereiten und werde sie pflanzen, und sie sollen an ihrem Ort wohnen und nicht mehr wanken; auch sollen die Kinder der Bosheit sie nicht mehr vergeuden wie am Anfang .

Dies bezieht sich nicht auf die Zeit der Richter, nachdem Israel aus Ägypten ausgezogen war, wenn überhaupt, die eine Zeit der größten Schlechtigkeit war, die in Israel begangen wurde, im Vergleich zu König Davids Zeit, die die Zeit Israels in seiner frommsten Form war.

Dieser „Anfang“ ist die Zeit, zu der Gott König David sagt, dass Er ganz Israel zurückbringen wird und keine „Söhne der Ungerechtigkeit“ sie jemals beunruhigen würden, diese Söhne bezeichnen Geistwesen, die Verwüstung im Verhalten des Menschen vor Gott anrichten; Diese hier zu sehen; Hosea 5:4 Ihre Taten werden ihnen nicht erlauben, zu ihrem Gott zurückzukehren. Denn ein Geist der Hurerei ist in ihnen, und sie kennen den HERRN nicht

Und Messiah enthüllt, wie sie funktionieren. Lukas 11:24 Wenn der unreine Geist aus einem Menschen ausgefahren ist ... der Ruhe sucht; und wenn ich keine finde, sagt er, werde ich in mein Haus zurückkehren, aus dem ich herausgekommen bin.
26 Dann geht er hin und nimmt sieben andere Geister zu sich, die schlimmer sind als er; ..und der letzte Zustand dieses Mannes ist schlimmer als der erste.

Dies sind die Söhne der Bosheit in 1 Chronik 17, die nicht an den „Ort Israels“ gehen werden, um „sie zu erschrecken“, eine Zeit wie die Zeit dieses „Anfangs“, als die Bosheit kein freies Reich hatte und Gerechtigkeit „floss“. wie ein Fluss.“

Etwas mehr über diese Anfänge an anderer Stelle, die als Erstlingsfrüchte bezeichnet werden;

Von Sirach, einem verbannten Buch ins „außerbiblische“, haben wir diese Zeit als die „Zeit der Erstlingsfrüchte“ bezeichnet, als die Geschöpfe in der Weisheit der Wege Gottes wandelten (die weise Frau, qualifiziert als die Gesetze des Mose), d.h. diese Weisheit 'floss wie 'Pishon' usw.

Sirach 24 22..Wer mir gehorcht, wird nicht zuschanden werden,
und die mir dienen, werden sich nicht verirren.“
23 Das alles ist das Buch des Bundes des höchsten Gottes,
das Gesetz, das uns Mose geboten hat
als Erbe für die Gemeinde Jakobs
. 25 Es fließt über wie der Pischon von Weisheit
und wie der Tigris zur Zeit der Erstlingsfrüchte .
26 Es fließt über wie der Euphrat mit Verstand
und wie der Jordan zur Erntezeit.
27 Es überschwemmt wie der Nil mit Belehrungen,
wie der Gihon zur Weinlesezeit.

Eine weitere Besonderheit, die Flüsse in Genesis 2:10 wurden zu vier „Anfängen oder Köpfen“. Dies ist die Art von „Anfang“ in Johannes 1:2, der bei Gott war, als Gott.

Ich muss ehrlich sagen, Sie sind hier einen sehr seltsamen Weg gegangen. Sie scheinen sowohl die einfache Bedeutung von Wörtern zu verdrehen als auch viel zu viel in sie hineinzuinterpretieren. Du scheinst Verbindungen herzustellen, wo keine klare Verbindung besteht, und ignorierst den Kontext der Verse, um diese Verbindungen aufzubauen. Sie scheinen auch Interpretationen aus ungewöhnlichen Übersetzungen aufzubauen, ohne das zugrunde liegende Hebräisch oder Griechisch zu berücksichtigen. Ich würde vorschlagen, dass Sie Folgendes lesen: ntgreekstudies.com/blog/common-exegetical-fallacies
Und wenn Sie glauben, dass ich mit meiner Einschätzung falsch liege, müssen Sie wirklich Ihre Arbeit zeigen und erklären, wie Sie zu den Schlussfolgerungen gekommen sind, zu denen Sie gekommen sind. Wenn Sie zum Beispiel sagen, dass das Wort, das mit Jesaja beginnt, niemals das bedeutet, was das Wort eindeutig zu bedeuten scheint, woher nehmen Sie diese Information? Welche wissenschaftliche Quelle unterstützt dies?