Kann es für manche tatsächlich ein vorübergehendes Hindernis sein, Vegetarier zu sein?

Ich bin Buddhistin, aber keine strenge Vegetarierin. Wenn neue Bekannte das entdecken, sind sie oft geschockt und fragen sich: "Wie kann das sein??!!"

Ich werde versuchen, meine Antwort zu erklären und zu sehen, was andere denken. Ich behaupte, dass Vegetarier zu sein oft ein vorübergehendes Hindernis für einige Buddhisten sein kann. Sie vermissen den Wald vor lauter Bäumen.

Einer meiner eigenen Faktoren, um etwas über den Dharma zu lernen, war die Entscheidung, meinen eigenen Fleischkonsum gründlich zu betrachten und die ethischen und moralischen Implikationen davon auf eine ehrliche und von Herzen kommende Weise zu erforschen, wie ich es noch nie zuvor getan hatte. Ich entschied mich dafür, kein Fleisch zu essen und wurde fünf Jahre lang Vegetarier, mehr oder weniger parallel zu meiner Entdeckung und Kontemplation des Buddha-Dharma, aber um es klar zu sagen, ich wurde Vegetarier, BEVOR ich Buddhist wurde oder ernsthaft mit dem Praktizieren von Buddha-Dharma begann .

In den folgenden Jahren habe ich es aufgegeben, ein strenger Vegetarier zu sein, und habe meine Praxis des Buddha-Dharma fortgesetzt und gestärkt.

Zuerst schienen die beiden völlig zusammenzufallen, aber im Laufe der Zeit ertappte ich mich dabei, dass ich mich damit beschäftigte, Vegetarier zu sein, und sehr beunruhigt war, andere Buddhisten zu finden, die es nicht waren. Wenn ich hörte, dass ein anderes Mitglied der Sangha Fleisch aß, neigte ich dazu, ihnen zu misstrauen und sie im schlimmsten Fall als Heuchler und bestenfalls als fehlgeleitet oder niedriger als ich in ihrem ethischen Verständnis von Buddha Dharma anzusehen. Ich war ein Bekehrer, weil ich Vegetarierin gegenüber meinen buddhistischen und nicht-buddhistischen Freunden geworden war, und machte mir Sorgen darüber, was ich noch tun könnte, um andere zu überzeugen.

Ich wurde mutlos und besorgt über meine Unfähigkeit, andere zu überzeugen, und litt darunter, an all die Tiere zu denken und mitzufühlen, die täglich/stündlich/Sekunde für Sekunde getötet wurden, nur um das Fleisch für die unersättliche menschliche Nachfrage nach Fleisch zu liefern. Als ich das Ausmaß des Problems betrachtete, Milliarden von Tieren, die sterben und Milliarden von Menschen ihr Fleisch in dieser fleischfressenden Welt verzehren, wurde ich hoffnungslos, dass es jemals aufhören würde. Ich dachte, all diese Gedanken zeigten Fortschritte auf dem Weg an, als sich mein Herz mit Mitgefühl für all diese Tiere öffnete.

Aber da war dieser quälende Gedanke, dass ich eigentlich überhaupt nicht glücklich war und tatsächlich litt, wenn ich Tag für Tag wiederholt über all das nachdachte. Mir kam der Gedanke, dass dies nicht mit dem übereinstimmte, was meine Lehrer sagten, dass Fortschritt auf dem Pfad – auf einer groben Ebene – mit einer Zunahme von Glück und einer Abnahme von Leiden einhergeht.

Schließlich wurde es so schlimm, dass ich all das meinem Lehrer mehr oder weniger gestand und seine Antwort mich schockierte. Er lachte mit einem tiefen und fröhlichen Bauchlachen und riet mir, Vegetarierin zu werden und am besten ein wenig Fleisch zu essen.

Er fragte mich, wie viele Tiere ich heute gerettet hätte, weil ich Vegetarierin war, und wie viele ich morgen retten würde. Er behauptete, dass meine Entscheidung, Vegetarier zu sein, nicht einmal einem Tier geholfen habe, Samsara zu entkommen, und dass ich noch nicht einmal anfangen müsste, mich mit dem Ausmaß des Problems von Samsara im Gegensatz zu dem im Vergleich dazu fast unbedeutenden Problem des menschlichen Marktes zu versöhnen für Fleisch.

Er sagte mir, ich müsse diesen Eigensinn, Vegetarier zu sein, loslassen und mir selbst dazu gratulieren, wie ethisch und moralisch ich im Vergleich zu all denen bin, die es nicht sind, und mich damit befassen, die eigentliche Arbeit der Erleuchtung zu tun, damit ich tatsächlich allen helfen kann diese Tiere.

Wenn ich zurückblicke, denke ich, dass mein Lehrer vollkommen recht hatte. Vegetarier zu sein, war für mich zu einem Hindernis geworden. Und seit dieser Zeit denke ich an all die Menschen (einschließlich buddhistischer Mitbürger), die empört auf die Vorstellung reagieren, dass ich kein strenger Vegetarier bin, und mich fragen, ob sie nicht alle auf einem ähnlichen Weg sind, der von ihnen verlangt, dieses Hindernis abzubauen die Zukunft, um Fortschritte zu machen.

Natürlich liegt es in meiner Verantwortung, dieses Hindernis zu überwinden und vorübergehend zu machen. Niemand kann das für mich tun. Es ist einfach nicht so, dass Vegetarier zu sein notwendigerweise ein Hindernis für manche ist, so wie es eine Eigenschaft des Vegetariers gibt, die es für manche unmöglich macht, Fortschritte zu machen. Vegetarier zu sein hat nichts in sich, was einen in die Falle tappen lässt, in die ich getappt bin. Vielmehr war es mein eigenes Karma und Ego, das dazu geführt hat, und es liegt in meiner Verantwortung, dies zu überwinden, damit Vegetarierin zu sein, kein Hindernis mehr für mich ist, ebenso wenig wie für OyaMist, der die wunderbarste Antwort hat, die ich mir vorstellen kann und eine, die ich anstrebe.

Da haben Sie sie also ... eine Frage, die ich schon seit einiger Zeit stellen wollte und die durch Aktivitäten in diesem verwandten Beitrag und einige der hervorragenden Antworten und Diskussionen darin inspiriert wurde.

Kann es für manche tatsächlich ein vorübergehendes Hindernis sein, Vegetarier zu sein?

Antworten (12)

Ich bin seit dem 1.1.2000 Vegetarier. Es war ursprünglich ein Neujahrsvorsatz, wurde aber zu einem Neujahrsvorsatz. Ich dachte mir, dass es angesichts der Vergänglichkeit nicht allzu schwer sein würde, es zu behalten. :D

Diese Entschließung entstand aus dem Verständnis heraus, dass der gedankenlose Verzehr von Fleisch vielen Tieren Schaden und Tod zufügt. Im Grunde war der Beschluss einfach, Zurückhaltung zu üben und nicht die Tötung von Lebewesen zu fordern.

Erst viel später begegnete ich den Lehrreden, also fing ich viel später an, über Gebote zu lesen und sie zu halten. Und an diesem Punkt machte das Folgende absolut Sinn, da ich bereits entschieden hatte, dass es ein gutes Prinzip war:

AN10.172:12.4 : Lebewesen nicht zu töten ist ein guter Grundsatz.

Ich stimme zu, dass es hinderlich sein kann, Vegetarier zu sein. „Vegetarier“ zu sein ist insofern etwas eigenartig, als es für einige zu einer Verkündigung von Tugend und Verdienst geworden ist, die sich irgendwie zu einer widerwärtigen und umstrittenen Selbstgerechtigkeit entwickelt hat. Und das wäre sicher hinderlich.

MN8:12.33 : 'Andere werden stur sein, aber hier werden wir nicht stur sein.'

Ich habe festgestellt, dass sanfte Zurückhaltung in Körper, Geist und Sprache ausreicht. Eine leise Erklärung, dass „ich kein Fleisch esse“, reicht aus. Und wenn ich gefragt werde, warum, antworte ich nur: "Es scheint freundlicher zu sein."

Wie mein Zen Roshi zu sagen pflegte: „Straßenmord ist akzeptabel“.

Wunderbare Antwort. Vegetarier zu sein scheint kein Hindernis für dich zu sein :)

Kürzlich wurde mir erklärt, dass die ethischen Gebote keine Gelübde sind, also..

Ein Gelübde - ich werde X nie wieder tun, solange ich lebe

Ein Grundsatz – darauf arbeite ich hin. Ich könnte ausrutschen. Ich bin vielleicht noch nicht da. Vielleicht komme ich nie ganz ans Ziel. Aber ich versuche es wirklich

Also bezüglich des ersten Grundsatzes „kein Töten“ – Sie (wir alle) arbeiten darauf hin. Es könnte sein, dass Sie Vegetarier sind und versuchen, weniger Milchprodukte zu essen. Es könnte sein, dass Sie Veganer sind und versuchen, Insekten keinen Schaden zuzufügen. Es könnte sein, dass Sie ein Fleischesser sind und versuchen, etwas weniger rotes Fleisch zu essen. Wir alle arbeiten darauf hin und tun unser Bestes damit und gehen von dort aus, wo wir stehen. Aber starr und militant Vegetarier/Veganer zu sein und sich sehr, sehr darauf festgelegt zu fühlen, dass man das ist, was man ist – nun, vielleicht ist das in gewisser Weise ein Hindernis. Sicherlich könnte Ihr Selbstbewusstsein in dieser Hinsicht ziemlich stark sein.

Abgesehen davon denke ich wirklich nicht, dass man Tiere zum Essen töten sollte. Allerdings bin ich ziemlich glücklich, das 5. Gebot zu beugen und an manchen Abenden ein Glas Wein auf dem Sofa zu trinken. Stelle dir das vor.

Diese Frage brachte mich dazu, über die Doktrin rund um Gelübde und Selbstansichten nachzudenken, und ich fand Folgendes heraus: Welches sind die buddhistischen Gelübde? - was mit Ihrer Antwort übereinstimmt. Zufällig ist es für mich im Wesentlichen ein Gelübde und eine Gewohnheit, dh meine Frau hat mich gebeten, Vegetarierin zu bleiben – was ich auch oft sehe, dh Menschen, die von ihrer Familie oder Freundin usw. beeinflusst wurden. Als sie zum ersten Mal Vegetarierin wurde Sie sagte mir: „Ich habe mich entschieden, aber du kannst weiterhin Fleisch essen, wenn du willst“, aber ich hatte das Gefühl, dass sie Recht hatte, nicht falsch.
@ChrisW. Lustigerweise bin ich Vegetarierin geworden, weil ich eine Vegetarierin geheiratet habe. Aber sobald ich diese Entscheidung getroffen hatte, fühlte es sich an, als wäre ein echtes Gefühl ethischer Dissonanz beseitigt worden. Ein Gewicht hatte sich gehoben. Also auch für mich ist es ein Gelübde. Im Moment versuche ich mich in Richtung Veganismus zu bewegen, aber das ist wirklich ein Gebot. Ich komme vielleicht nicht ganz dorthin, aber ich möchte mich in diese Richtung bewegen

Wenn ich hörte, dass ein anderes Mitglied der Sangha Fleisch aß, neigte ich dazu, ihnen zu misstrauen und sie im schlimmsten Fall als Heuchler und bestenfalls als fehlgeleitet oder niedriger als ich in ihrem ethischen Verständnis von Buddha Dharma anzusehen. Ich war ein Bekehrer, weil ich Vegetarierin gegenüber meinen buddhistischen und nicht-buddhistischen Freunden geworden war, und machte mir Sorgen darüber, was ich noch tun könnte, um andere zu überzeugen.

Meiner Meinung nach ist das typisch, ein Stereotyp, für das, was man „einen Baby-Vegetarier“ nennen könnte: ein „Neubekehrter“, ein Militanter.

Andere Menschen als Heuchler zu sehen oder zu beschreiben, scheint eine offensichtliche Form der Einbildung ( Māna ) zu sein.

Die eigene Praxis zu verbessern, um sich wie ein besserer Mensch zu verhalten, ist ebenfalls eingebildet, aber von nützlicherer Art (wie im Bhikkhuni-Sutta beschrieben).

Ich dachte, all diese Gedanken zeigten Fortschritte auf dem Weg an, als sich mein Herz mit Mitgefühl für all diese Tiere öffnete.

Ich denke, dass Theravada lehrt, dass Samvega die richtige Reaktion sein könnte.

Er lachte mit einem tiefen und fröhlichen Bauchlachen und riet mir, Vegetarierin zu werden und am besten ein wenig Fleisch zu essen.

Geschieht Ihnen recht, das zuzugeben. :-)

Ich nehme an, das ist Vajrayana-ähnlich.

Er sagte mir, ich müsse diesen Eigensinn, Vegetarier zu sein, loslassen und mir selbst dafür gratulieren, wie ethisch und moralisch ich im Vergleich zu all denen bin, die es nicht sind, und mich damit befassen, die eigentliche Arbeit der Erleuchtung zu tun, damit ich tatsächlich allen helfen kann diese Tiere.

Ich denke, ich sehe es als Versuch, harmlos zu sein – was gut ist (dh erlaubt und nicht unbedingt ein Laster, das aufgegeben werden muss) – aber einfach normal und nicht etwas, das einen besser macht als andere Menschen. Angesichts von Dandavagga (Dhp X): Gewalt Ich gehe gerne davon aus, dass das Gefühl ziemlich universell ist.

Wenn es eine Praxis ist, die keine Reue hervorruft, warum nicht.

Und seit dieser Zeit denke ich an all die Menschen (einschließlich buddhistischer Mitbürger), die empört auf die Vorstellung reagieren, dass ich kein strenger Vegetarier bin, und mich fragen, ob sie nicht alle auf einem ähnlichen Weg sind, der von ihnen verlangt, dieses Hindernis abzubauen die Zukunft, um Fortschritte zu machen.

Das Wenige, an das ich mich vom Predigen des Vegetarismus erinnere, ist, dass es „weder mir selbst noch anderen nützt“ (ich bin vielleicht ein relativ ineffektiver Prediger, oder vielleicht gibt es einen angemesseneren Ort dafür, also YMMV) – es kommt mir nie in den Sinn, es jetzt zu versuchen, Ich sehe es als „nicht meine Sache“ an, wenn ich mit anderen esse – und gehe davon aus, dass die Leute die Argumente schon gehört haben.

Wie Sie vielleicht wissen, nennen sich manche Menschen heute „flexitarisch“ – sie ernähren sich beispielsweise freiwillig oder aus eigener Angewohnheit vegetarisch und/oder essen Fleisch, wenn es ihnen passt, z. B. wenn sie Gast bei jemand anderem sind.

Ein junger Mann, den ich getroffen habe, bestellt zum Beispiel in einem Restaurant Vegetarisches für sich selbst, kann aber nicht gegessenes Essen (Fleisch) vom Teller seines Vaters aufessen, wenn es Reste gibt - was meiner Meinung nach ein bisschen der Theravada-Doktrin ähnelt.

"Ich nehme an, das ist Vajrayana-ähnlich." -- Ich habe keine Ahnung, da ich weder jetzt noch jemals ein Schüler des Vajrayana war ... eher habe ich in diesem Leben sowieso nur Sutrayana studiert :)
Siehe z. B. den Absatz dieser Antwort , in dem "Brechen von Tabus" erwähnt wird, oder ausführlicher in der letzten Referenz dieser Antwort .
Ah, ich kann verstehen, worauf Sie diese Schlussfolgerung ziehen könnten, aber Tatsache ist, dass ich weder Vajrayana-Gelübde abgelegt noch eine solche Guru-Schüler-Beziehung eingegangen bin. Der Rat, den mein Lehrer mir gab, war meiner Meinung nach von Herzen und persönlich verboten, mir zu helfen, aber ich kann mir vorstellen, dass Theravada-Lehrer den gleichen Rat geben. Mit anderen Worten, ich glaube nicht, dass es etwas besonders Tantraisches an sich hatte. Vielleicht hat Andrei eine andere Perspektive...
Nun, ich sagte "-wie", ich meinte nichts Formales; Es war nur die Idee, ein bisschen als Gegenmittel zu haben – wie eine Art „Schlag sie nicht, mach mit“-Idee. Ich glaube, Andrej hätte vielleicht einmal gesagt, dass viel Mahayana ein geschicktes Mittel ist, um Abneigung zu überwinden.

Überlegenheitsgefühle sind immer ein Problem, genauso wie Minderwertigkeitsgefühle, aber Mitgefühl für das Leiden unserer Mitgefühlswesen ist immer ein Hinweis auf Fortschritt auf dem Weg (auf welchem ​​Sie sich auch befinden).

Der Buddha lehrte den Weg, um dem Leiden zu entkommen: nicht zu begehren, was man nicht haben will oder nicht haben kann. Dies ist eine dialektische Formel, denn selbst der Wunsch, Dinge nicht mehr zu begehren, die Sie nicht haben können oder wollen, ist ein subtiler Wunsch, der sich möglicherweise nicht erfüllt. Mit anderen Worten, Sie können irgendwann einen Fehler machen und scheitern, indem Sie sich etwas wünschen, das Sie nicht haben wollen oder können, und dann leiden Sie deswegen und noch mehr, weil Sie einen Fehler gemacht haben.

Das Mitgefühl für das Leiden unserer Mitmenschen ist kein Wunsch. Zu wollen, dass andere dir folgen, ist. Ihr Lehrer hatte Recht, als er Ihnen sagte, Sie sollten es überwinden, Vegetarier zu sein, weil es so ein Hindernis war, aber ich bezweifle, dass er gesagt hat, Tiere wegen ihrer Haut und ihres Fleisches zu töten, sei auf dem ganzen Weg cool. Es war ein zweckdienliches Mittel, um Sie auf Ihrem Weg zu unterstützen.

Ich lasse Sie mit diesem Zitat aus dem Surangama-Sutra:

„Das nächste wichtige Hindernis und die nächste Verlockung ist die Tendenz aller fühlenden Wesen in allen sechs Daseinsbereichen, ihren Stolz auf Egoismus zu befriedigen. Um dies zu erlangen, neigt man dazu, unfreundlich, ungerecht und grausam gegenüber anderen fühlenden Wesen zu sein. Diese Neigung lockt sie in die Knechtschaft von Tod und Wiedergeburt, aber wenn diese Neigung kontrolliert werden kann, werden sie nicht länger in diese Knechtschaft gelockt, denn die rechte Beherrschung des Geistes wird es ihnen ermöglichen, das Gebot der Freundlichkeit gegenüber allem belebten Leben einzuhalten. Der Grund für das Praktizieren von Dhyana und das Streben nach Samadhi ist, dem Leiden des Lebens zu entfliehen, aber wenn wir versuchen, dem Leiden selbst zu entkommen, warum sollten wir es anderen zufügen? Wenn Sie Ihren Geist nicht so kontrollieren können, dass selbst der Gedanke an brutale Unfreundlichkeit und Töten abscheulich ist, werden Sie niemals in der Lage sein, der Knechtschaft der Welt zu entkommen. s Leben. Ganz gleich, wie eifrig Sie geistig sein mögen, ganz gleich, wie sehr Sie in der Lage sein mögen, Dhyana zu praktizieren, ganz gleich, wie hoch der Grad an Samadhi ist, den Sie erreichen mögen, wenn Sie nicht alle Neigungen zur Unfreundlichkeit gegenüber anderen vollständig vernichtet haben, werden Sie letztendlich fallen in die Reiche der Existenz, wo die bösen Geister wohnen.

„Es gibt drei Ränge dieser Geister: Die höchsten sind die mächtigen Geister, die nächsten sind die Yaksha-Geister, die in der Luft fliegen, und die niedrigsten sind die Raksha-Geister, die unter der Erde leben. Jeder dieser Geister hat sein Double, das sich als erleuchtet verkleidet. Nach meinem Parinirvana im letzten Kalpa werden diese verschiedenen Arten von Geistern überall angetroffen, die Menschen täuschen und ihnen beibringen, dass sie Fleisch essen und dennoch Erleuchtung erlangen können. Aber wie kann irgendein treuer Anhänger des Herrn Tathagata empfindungsfähiges Leben töten und das Fleisch essen?

„Ihr von dieser großen Versammlung solltet anerkennen, dass jene Menschen, die erleuchtet werden und Samadhi erlangen könnten, weil sie Fleisch essen, nur hoffen können, den Rang eines großen Raksha zu erreichen, und bis zum Ende ihrer Freude daran in den versinken müssen nie endende Runde von Toden und Wiedergeburten. Sie sind keine wahren Schüler Buddhas. Wenn sie Lebewesen töten und das Fleisch essen, werden sie dieser dreifachen Welt nicht entkommen können. Deshalb, Ananda, müssen Sie die Menschen der letzten Kalpa nicht nur lehren, alle sexuelle Lust abzulegen, sondern sie auch lehren, allen Tötungen und brutalen Grausamkeiten ein Ende zu bereiten.

„Wenn jemand versucht, Dhyana zu praktizieren und immer noch Fleisch isst, wäre er wie ein Mann, der seine Ohren schließt und laut schreit und dann behauptet, er habe nichts gehört. Je mehr man Dinge verbirgt, desto offensichtlicher werden sie. Reine und ernsthafte Bhikshus und Bodhisattva-Mahasattvas werden, wenn sie einen schmalen Pfad gehen, niemals auch nur auf das wachsende Gras neben dem Pfad treten. Wie kann ein Bhikshu, der hofft, ein Befreier anderer zu werden, selbst vom Fleisch anderer fühlender Wesen leben?

„Reine und ernsthafte Bhikshus, wenn sie wahrhaftig und aufrichtig sind, werden niemals Kleidung aus Seide oder Stiefel aus Leder tragen, weil es das Töten von Leben beinhaltet. Sie werden auch nicht auf Milch oder Käse verzichten, weil sie damit den Jungtieren das nehmen, was ihnen zusteht. Nur solche wahren und aufrichtigen Bhikshus, die ihre karmischen Schulden früherer Leben zurückgezahlt haben, werden wahre Emanzipation erlangen und nicht mehr gezwungen sein, in diese dreifache Welt zu wandern. Irgendetwas zu tragen oder etwas zu sich zu nehmen, um sich zu trösten, sich selbst über das Leid zu täuschen, das es anderen oder anderen Lebewesen zufügt, bedeutet, eine Affinität zu diesem niederen Leben aufzubauen, das sie dazu hinzieht. Daher müssen alle Bhikshus sehr darauf bedacht sein, in aller Aufrichtigkeit zu leben und selbst den Anschein von Unfreundlichkeit gegenüber anderem Leben zu unterlassen. Es sind solche aufrichtigen Bhikshus, die eine wahre Emanzipation erlangen werden. Sogar in der eigenen Sprache und besonders in der Lehre muss man Freundlichkeit praktizieren, denn keine unfreundliche Lehre kann die wahre Lehre Buddhas sein. Unfreundlichkeit ist der Mörder des Lebens der Weisheit. Dies ist die zweite Ermahnung des Lord Buddha bezüglich der Einhaltung der Vorschriften.“

Oh? Ist das so? Warum?
„Buchstäblich“ ist ein interessantes Wort, als ob Ihre Unkenntnis der moralischen Standards anderer ein Beweis dafür wäre, dass Ihre moralische Position wahr sein muss. Nun, wenn das Ihr Standard ist, muss es wohl so sein – für Sie. Aber Sie machen weiter, indem Sie 'blinde Veganer' verunglimpfen, die Ihrer Meinung nach offensichtlich keine moralischen Einsichten haben, noch offensichtlich selbst ein moralisches Ansehen haben. Sie besitzen lediglich hyperbolische Sprache. Oder einige haben moralische Einsichten, und ihre Sprache, deren Sie sich anscheinend bewusst sind, untergräbt Ihre Position.
Aber untergräbt Ihr Eingeständnis, dass zumindest nicht-„blinde“ Veganer die Ansicht vertreten, dass das Essen von Tierfleisch und das Töten von Tieren gleichwertig sind, nicht Ihr „Argument“, dass „buchstäblich“ niemand diese Ansicht vertritt? Wenn nein, warum nicht? Und da Sie buchstäblich ein selbstzerstörerisches Argument vertreten, sind Sie nicht derjenige, der übertrieben ist? Mein Wörterbuch sagt, dass Ihre Verwendung von „buchstäblich“ in dieser Weise „üblich und überhaupt nicht neu ist, aber häufig als unlogischer Missbrauch kritisiert wurde. Es ist eine reine Übertreibung, die darauf abzielt, Nachdruck zu erlangen.“
Aber hier ist, was der Buddha unabhängig von der Quelle über das Essen von Fleisch und das Töten von Tieren sagte: (Aus dem achten Kapitel des Lankavatara-Sutra)
„Bodhisattvas, die sich dem Mitgefühl gegenüber allen fühlenden Wesen verschrieben haben und deren innere Natur das Mitgefühl selbst ist, entscheiden sich dafür, kein Tierfleisch zu essen. Damit ein Bodhisattva eine gute Integrität mit dem Dharma bewahren kann, sollte er oder sie keine Ausnahmen vom Essen von Tierfleisch machen. Er oder sie darf kein Fleisch von Hunden, Eseln, Büffeln, Pferden, Bullen, Menschen oder anderen fühlenden Wesen essen, unabhängig davon, ob solches Fleisch im Allgemeinen von einigen Menschen in einer Kultur oder Gesellschaft gegessen wird oder nicht. Auch sollte ein Bodhisattva kein Fleisch essen, das von anderen für Geldgewinn verkauft wird.“
War der Buddha übertrieben – das heißt Ihrer Meinung nach?
Manche Ideen sind nicht so brillant, wie sie uns zunächst erscheinen mögen. Maden… würdest du uns alle darauf reduzieren? Menschliche Maden? Maden existieren, weil Dinge sterben. Warum gibt es Menschen? Töten? Ich habe kein Problem damit, dass Leute Roadkill und tote Verwandte essen, aber das ist nicht das, was diskutiert wird. Das Problem besteht darin, das Leben anderer fühlender Wesen zu beenden, was anhaltendes und intensives Leiden mit sich bringt. Sie sterben weder auf natürliche Weise noch versehentlich, sondern absichtlich. Und die moralische Sorge als Buddhisten besteht darin, uns niemals daran zu beteiligen, Leid für andere zu schaffen. Das machen nicht einmal Maden.
Ich bestreite nichts. Du bist der Einzige, der sich streitet. Unaufhörlich, wie es scheint. Ich dachte, SE sei nichts für Diskussionen – nur Antworten auf Fragen. Warum müssen Sie gegen die Antworten anderer argumentieren? Und wenn Sie eine Analogie verwenden, um einen Punkt zu argumentieren, wie Sie es getan haben, ist die Antwort auf die Allegorie kein Strohmann-Argument. Es ist kein Argument. Es ist eine Antwort.
Ah, anscheinend hat meine Gesprächspartnerin Yeshe Tenley ihre Kommentare zu mir gelöscht. Nur fürs Protokoll, ich habe nicht mit mir selbst gesprochen. (Oder ich? 😉)

Die Frage setzt voraus, dass der Vegetarismus eine Eigenschaft hat, die ein Hindernis für die Ausübung darstellen würde. Da es der Praxis entspricht ( siehe Referenzen von OyaMist ), wäre es seltsam, wenn es auch ein Hindernis wäre.

Noch wichtiger, was ist diese Eigenschaft? Wenn Sie suchen, können Sie es finden? Der ganze Sinn des Buddhismus besteht darin, die Art und Weise zu ändern, wie Sie die Welt sehen , und nicht die Welt zu ändern, damit Sie tun können, was Ihnen gefällt. Deshalb stehen Sie im Mittelpunkt der Praxis.

Als ich den Weg zum ersten Mal begann, hielt ich mich für überlegen, weil ich den richtigen Weg gefunden hatte. Ich sagte den Leuten, dass sie meditieren sollten, und schaute auf diejenigen herab, die es nicht taten, weil sie ihren Verstand nicht unter Kontrolle hatten – macht das Meditation zu einem Hindernis? Soll ich dann die Meditation aufgeben? Wie viele Menschen hatte ich durch meine Meditation aus Samsara herausgeführt? Nicht einmal ich selbst!

Das scheint die Verantwortung am falschen Ort zu tragen. Es wäre besser, wenn ich weiter üben, meine Gedanken beobachten und verstehen würde, als aufzuhören, etwas Verdienstvolles zu tun. In jedem spezifischen Kontext kann es ein Hindernis geben (Sie verhungern und werden sterben, wenn Sie das gefrorene Steak, das Sie hinten im Gefrierschrank gefunden haben, nicht essen), deshalb gibt es das Konzept der Geschicklichkeit ( Buddhismus ist kein Dogma ), aber im Allgemeinen, nein, offensichtlich verdienstvolle Handlungen, die im Einklang mit dem Geist und der grundlegendsten Lesart der Gebote stehen (töte nicht, veranlasse andere nicht zum Töten), sind kein Hindernis. Mir scheint, Sie versuchen etwas zu rechtfertigen und zu entschuldigen, was offensichtlich nicht der Fall ist, und ich sehe keinen Grund, warum Sie die Ausnahme sind, die die Regel bestätigt.

Wenn jemand die Wasserschlange falsch versteht: „Sie studieren den Dhamma sowohl um andere anzugreifen als auch um sich in Debatten zu verteidigen. Sie erreichen nicht das Ziel, für das [die Menschen] den Dhamma studieren.“ -- dann wäre es vielleicht angebracht, dass ihr Lehrer ihnen sagt, sie sollen es wieder eine Weile hinlegen, es loslassen.
Für das, was es wert ist, denke ich, dass Meditation für einige auf ziemlich die gleiche Weise ein Hindernis sein kann.
@ChrisW Ich stimme zu, weshalb ich auf Einzelheiten hingewiesen habe, aber im Allgemeinen ist die buddhistische Praxis kein Hindernis für die Erleuchtung, sonst wäre sie nicht Teil der Praxis.
@ YesheTenley Wenn Sie die Antwort wüssten, warum stellen Sie dann die Frage? Denn die Frage lautet nicht „Ist Vegetarismus ein Hindernis“, sondern „Ist es für manche ein Hindernis? “. Du willst deine Rechtfertigung, aber von mir bekommst du sie nicht. Hör auf, auf andere herabzuschauen, kein Fleisch zu essen hat damit nichts zu tun. Wo ist der Link?
Ich schätze Ihre Perspektive, danke!

Jegliches Verhalten/Gewohnheit ist ein Hindernis, basierend auf dem Grad von upadana. Umgekehrt wird das Entwickeln von Gewohnheiten mit leichter Hand (Nicht-Anhaften) wahrscheinlich eher kusala sein.

Achtet man außerdem auf Cetana, Karma und Vipaka, kann man feststellen, ob ein bestimmtes Verhalten Upadana oder Kusala ist.

Im Allgemeinen ist es hilfreich, Gewohnheiten von den oben genannten Prinzipien zu abstrahieren, anstatt sich kurzsichtig mit dem buchstäblichen Verhalten/der Gewohnheit zu beschäftigen.

Ja. Der Dalai Lama entwickelte einen Gesundheitszustand, nachdem er sich eine Zeit lang an eine vegetarische Ernährung gehalten hatte, also hörte er auf Anraten seines Arztes damit auf. Der Buddha selbst war angeblich auch kein Vegetarier, er aß alle Almosen, die ihm gegeben wurden. Vegetarismus war nicht wirklich ein großer Teil des Buddhismus; es ist eher eine Mahayana-Sache und typischerweise hält sich ein streng vegetarischer Buddhist an die Diät, um Gelübde nicht zu brechen (z. B. Bodhisattva-Gelübde usw.).

Wenn Sie sich vegetarisch ernähren, sollte die Absicht Mitgefühl gegenüber fühlenden Wesen sein, und dazu gehört Mitgefühl mit sich selbst; sich um seinen eigenen Körper und seine Gesundheit kümmern. Wenn Sie in der Lage sind, sich um diesen Körper zu kümmern, wird es Ihnen leichter fallen, Dharma zu praktizieren.

Wenn Sie in der Lage sind, sich vegetarisch zu ernähren, ohne Probleme zu verursachen, dann ist es jedoch gut, dies zu tun. Es ist ein Privileg, in einer Position zu sein, in der man sich entscheiden kann, nicht zu töten - Viele Wesen, sowohl Menschen als auch Tiere, haben nicht so viel Glück und müssen töten, um zu überleben.

Ihr Lehrer hat auch Recht, das Beste, was Sie tun können, ist, selbst zu versuchen, befreit zu werden, damit Sie aufhören, zum Leiden anderer beizutragen.

Ich antworte nicht von einem Buddhisten, sondern von einem Koch: Sie stören mich nicht , weil Sie Vegetarierin sind. Die meisten Köche, die ich kenne, lieben es, Menschen glücklich zu machen, oder es ist ihnen völlig egal. Wenn ich dir auf spirituelle Weise helfen kann, sind das nur Bonuspunkte. Sie würden mir eine gute Ausrede liefern, um verschiedene Dinge oder neue Rezepte auszuprobieren. Wenn ich professionell koche, dann ist es einer der Gründe, warum ich dort bin, dafür zu sorgen, dass alle gut essen. Die Muslime bekommen eine Mahlzeit ohne Schweinefleisch, die Allergiker bekommen eine Mahlzeit ohne Nüsse/Gluten/Ananas/was auch immer. In jeder Gruppe werden Sie ein paar Vegetarier bekommen, so dass die Verpflegung für sie für den Kurs (die Kurse) selbstverständlich ist.

Wie du damit in deinem Kopf umgehst, überlasse ich dir und deinem Lehrer.

Aber als Koch: Teilen Sie mir bitte Ihre Ernährungspräferenzen mit, die Auswirkungen auf mich sind so oder so minimal.

Absolut. Ich habe ein einwöchiges Gelübde abgelegt, kein Fleisch zu essen, um den unerwarteten Tod meines vegetarisch/buddhistischen Freundes zu ehren. Mein eifrig fleischfressender Ehemann, der hier das ganze Kochen übernimmt, kochte großzügig und enthusiastisch alle möglichen neuen und leckeren veganen und vegetarischen Gerichte.

Gott Haushälter,

Wenn man bedenkt, dass die Reinigung durch Nahrung erreicht wird, entwickelt dies große Hindernisse.

Wenn man bedenkt, dass das Verlangen nach Pflanzen als Nahrung nicht tötet, entwickelt sich daraus ein gewaltiges Hemmnis.

Wenn man den Wunsch aufrechterhält, so wenig wie möglich Schaden zuzufügen, ist es möglich, dies zu fühlen, indem man sich entscheidet, auf Fleisch zu verzichten, sich in Schaden verwickelt zu fühlen, aber nicht (weil nicht vorerst zu sehen) durch Verlangen nach Nicht-Fleisch, ohne dummes Extrem entwickelt zu haben Ansichten, als nach vegetarischen Mahlzeiten zu greifen, mag sogar kusala sein, aber in den meisten Fällen sind Ansichten über Essen, wenn nicht "das Akzeptieren dessen, was gegeben oder nahe ist, Zeichen dafür, dass man die Gefahr in der Welt nicht sieht, nicht den Weg zur Flucht .

Wenn man sich ernsthaft davon abhalten möchte, sich an schädlichen Essensorganisationen zu beteiligen, gab der erhabene Buddha seinen Ruf, damit man von Almosen leben konnte, wenn man sich seiner Sangha anschloss oder ihr nahe kam.

[Beachten Sie, dass dies nicht für Stapel, Tausch, andere weltbindende Nahrung und Handel gegeben wird, sondern für die Flucht aus einem Rad ohne Ende]

Ich denke, aus den falschen Gründen Vegetarier zu sein, ist definitiv ein Problem.

Das Richtige aus dem falschen Grund zu tun, ist immer ein Problem, weil sich die Bedingungen ändern und das Verhalten nicht richtig angepasst wird.

z.B

Ein Schutzhund kann mit unterirdischen Zäunen trainiert werden und hört auf zu wandern. Der Hund zeigt das gewünschte Verhalten. Dieser Hund ist jetzt jedoch wahnhaft und es wird nicht erwartet, dass er den Besitzer außerhalb der Grenze beschützt, selbst wenn es keinen Strom gibt und er gebeten wird, zu kommen. Um dies zu überwinden, wären weitere Schulungen erforderlich.

Man kann zwei sehr unterschiedliche Systeme haben, die einem gelegentlich den gleichen Wert geben.

Es gibt unzählige Möglichkeiten, eine Person dazu zu bringen, bei einer bestimmten Gelegenheit ein bestimmtes Verhalten zu zeigen, z. B. aus irgendeinem Grund zu einer bestimmten Zeit an einem bestimmten Ort zu sein, aber wenn Sie sie dann dazu bringen wollen, etwas anderes zu tun, werden viele der Methoden, die das erste Ergebnis erzielt haben, dies tun nicht mehr in der Lage sein, das zweite Ergebnis zu erzeugen.

Vegetarier zu sein ist imo eine moderate Anpassung des Lebensstils und erfordert mäßig starke Überzeugungen. Wenn die Überzeugungen stark und unangebracht sind, dann wird von einem erwartet, ziemlich oft mäßig dumme Dinge zu tun, da dies sogar in Dingen wie seiner Ernährung zum Ausdruck kommt.

Gute Antwort, denke ich.

Da es zu dieser Frage ein „Update“ gab, gebe ich eine zweite Antwort, die speziell auf das Update des OP reagiert.

Diese Antwort besteht aus zwei Teilen, der erste ist der Vorschlag, dass die Anweisungen ihres Lehrers zu ihrem Konflikt allgemein auf andere angewendet werden sollten. Im Buddhismus ist es nicht so, dass alle Lehren universelle umfassende Lehren sind, die für alle passen. Deshalb hat der Buddha immer zu einem bestimmten Gesprächspartner gesprochen und deshalb gibt es 84.000 Belehrungen. Das besondere Problem des OP sollte nicht universell und schon gar nicht von ihr auf alle angewendet werden. Unten erklärt der Buddha dies:

Der Buddha sagte: „Sohn meiner Abstammung, meine Lehre ist nicht wie die der nackten Asketen. Ich, der Tathagata, habe Regeln der Disziplin in Bezug auf bestimmte Personen aufgestellt. Folglich habe ich mit einem bestimmten Zweck die Erlaubnis erteilt, Fleisch zu essen, das als zum Verzehr geeignet angesehen wird, nachdem es einer dreifachen Prüfung unterzogen wurde. In anderen Zusammenhängen habe ich zehn Fleischsorten verboten. Und noch einmal, mit jemand anderem im Sinn, habe ich erklärt, dass es unangemessen ist, Fleisch jeglicher Art zu verzehren, selbst von Tieren, die eines natürlichen Todes gestorben sind. Aber ich habe bestätigt, oh Kashyapa, dass von nun an alle, die mir nahe stehen, auf Fleisch verzichten sollten. (Mahaparinirvana Sutra: Auf Fleisch und Fisch verzichten, sogar eines natürlichen Todes gestorben)

Während ich dieses Zitat wegen seiner Beziehung zum Essen von Fleisch gewählt habe, ist mein Punkt die Beschreibung des Buddhas, wie er seine Antworten für verschiedene Gruppen und Einzelpersonen ausarbeitet, dh geschickte Mittel.

Mein zweiter Punkt ist, dass das OP den Punkt der Anweisungen ihres Lehrers verfehlt zu haben scheint. Das Problem war nicht, dass sie Vegetarierin war, sondern dass sie sich anderen überlegen fühlte, was sich in ihrem erklärten Bedürfnis zeigte, zu missionieren, und sie litt, weil das Predigen zu anderen eine sichere Art zu leiden ist, da niemand auf Sie hören wird es sei denn, Sie haben Ansehen, wie es ihr angesehener Lehrer bei sich hat. Aber diese Bedeutung wurde verfehlt, wie ihre Aussage in ihrem Update belegt:

„Es könnte möglich sein, dass die Stoßrichtung dieser Frage auch auf einige Veganer, Fruitarier, Pescetarier, Lacto-Vegetarier, Ovo-Vegetarier, Lacto-Ovo-Vegetarier oder andere streng idiosynkratische Ernährungsweisen anwendbar ist, die auf der Lösung abstrakter moralischer Dilemmata auf verschiedene Weise beruhen . “ (Meine Betonung)

Das Problem war, wie ich oben sagte, nicht die Lösung moralischer Probleme. Aber ich weise auf die Charakterisierung von Tierleid in dieser Aussage als „abstrakt“ hin, weil nur jemand, der nicht am Ende der Tötung steht, es so nennen könnte.

Diese Charakterisierung zeigt, dass das OP immer noch nicht gesehen hat, dass sie auf der Grundlage der Anweisungen ihres Lehrers erneut Überlegenheit zeigt. In gewisser Weise proselytiert sie jetzt, dass man, wenn man von einem moralischen Problem herausgefordert wird, es überwinden sollte, indem man den Weg wählt, der am wenigsten störend (dh hinderlich) für denjenigen ist, der von dem Problem herausgefordert wird (nicht derjenige, der von dem Problem betroffen ist). . Das muss auf keinen Fall so laufen, denn es führt zu dem, was Hannah Arendt „die Banalität des Bösen“ nannte.

Aber im Zusammenhang mit der Frage: „Wird das Gefühl, ein überwältigendes Bedürfnis zu haben, andere davon zu überzeugen, dass Sie Recht haben, ein Hindernis sein?“ Die einzig richtige Antwort ist ja, und die Lösung besteht darin, es nicht weiter zu versuchen. Du bist dein eigener Meister, niemand sonst kann es sein. Dasselbe gilt für alle anderen. Sie können und sollten Ihr Wissen teilen, aber gehen Sie niemals davon aus, dass jeder es genauso hoch einschätzt wie Sie.

In Bezug darauf, Vegetarier oder sogar Veganer zu sein, ist der beste Weg – nach meiner lebenslangen Erfahrung – jemanden von den Vorzügen dieser Küchen zu überzeugen, nicht zu versuchen, ihn zu überzeugen, sondern ihm wohlschmeckendes Essen in einer vertrauten Form zu geben, aber das Tier fehlt. Anderen zu dienen ist immer eine Freude, niemals ein Hindernis. Und Essen kann für sich sprechen ☺️

Ich antworte nicht, um das OP von irgendetwas zu überzeugen. Ich mache mir Sorgen, dass es anderen Schaden zufügen könnte, wenn sie ihre aktualisierte Frage ohne Antwort stehen lässt, weil sie denken, dass sie den ausdrücklichen Aussagen des Buddha, keine Tiere zu essen, nicht folgen sollten.

Das war eine großartige Diskussion, ich bin froh, als neuer Benutzer ziemlich spät darüber gestolpert zu sein.

Der Antwortverlauf (und die ursprüngliche Frage) macht einen großartigen Job, um darauf hinzuweisen, dass die vegetarische Praxis negatives Karma erzeugen kann, wenn der Praktizierende darüber urteilt.

Ich wünschte, es gäbe einen einfachen Weg, Karma zu messen, weil wir sowohl individuell als auch kollektiv so viel negatives Karma erzeugen. Die gesamte Bevölkerung der derzeit lebenden Menschen, insbesondere in hochindustrialisierten Gesellschaften, erzeugt durch das „Töten von Lebewesen“ durch den Klimawandel und die Umweltzerstörung enorme Mengen an negativem Karma. Dies ist eines der wenigen Dinge, die heute anders sein können als zu Buddhas Zeiten.

Reinigen Sie wütend.