Können Schleudersitze in Verkehrsflugzeugen Leben retten? [Duplikat]

Wenn die Kosten kein Problem wären (es könnte billig gemacht werden), würde der Einbau von Schleudersitzen für Passagiere möglicherweise Leben retten?

Es gibt bestimmte Szenarien (wenn auch extrem seltene), bei denen die Besatzung mit hoher Wahrscheinlichkeit weiß, dass jeder im Flugzeug dem Untergang geweiht ist. Dies könnte daran liegen, dass beide Piloten handlungsunfähig oder gestorben sind oder dass der horizontale Stabilisator ausgefallen ist und das Flugzeug in einem Sturzflug ist, so etwas in der Art. In diesem Fall könnte die Besatzung automatisch alle Schleudersitze ausfahren – das könnte die Überlebenschancen erhöhen.

Ein Problem ist natürlich die Steuerung des Fallschirms beim Einsatz, daher würde ich vorschlagen, dass ein Gerät den Passagier bewusstlos schlägt, wenn er ausgeworfen wird (wie ein Schlag auf den Kopf - um ihn daran zu hindern, irgendetwas zu manipulieren) und dann der Sensor auf genug wartet Luftraum, um den Fallschirm automatisch auszulösen.

Ist das realisierbar?

Edit: Dies ist kein Duplikat. Die andere Frage betrifft Fallschirme in Verkehrsflugzeugen, aber keine Schleudersitze.

Um einen äußerst seltenen Umstand anzugehen, schlagen Sie also vor, Sprengstoff unter jeden Beifahrersitz und Geräte zu legen, um ihnen Gehirnerschütterungen zuzufügen?
erster Gedanke: was wäre das Massenbudget für eine solche Modifikation? Zweiter Gedanke: Sie können viele Antworten finden, wenn Sie auf dieser Website nach Fallschirm- und kommerzieller Luftfahrt suchen
Ich stimme nicht zu, dass es sich um ein Duplikat handelt. Die andere Frage betrifft ganze Flugzeugrutschen, keine Schleudersitze.
„beide Piloten wurden arbeitsunfähig oder starben“ Nennen Sie bitte mindestens oder besser gesagt nur drei Beispiele für kommerzielle Flüge, bei denen dies passiert ist. Verdammt, nennen Sie bitte drei Beispiele für jede Art von Flug mit mehr als einem Piloten vorne, wo dies passiert ist.
"Wenn die Kosten keine Rolle spielen würden" .... Sehr lustig. In der Luftfahrt sind die Kosten immer ein Thema.
@MichaelKjörling Der Helios-Flug kommt mir in den Sinn. Außerdem sagen frühere Ereignisse keine zukünftigen voraus. Das ist eine von Money SE, dh Investieren.
wie ein Schlag auf den Kopf - um sie daran zu hindern, irgendetwas zu manipulieren - das funktioniert nicht wie im Film! Ein Schlag auf den Kopf, der ausreicht, um Sie bewusstlos zu machen, bedeutet normalerweise, dass Sie gerade genug Hirnschaden erlitten haben, um Ihr Leben zu behindern. Die Auszahlungen allein würden dies wertlos machen. Es ist, als würde man sagen „Ignoriere alle Unpraktikabilität“ – wenn du all die Unpraktikabilität ignorierst, wird es per Definition unpraktikabel!
Übliches Problem: Solche Geräte sind schwer. Das bedeutet weniger Passagiere pro Flug. Das bedeutet, dass für die gleichen Passagiere mehr Flüge erforderlich sind. Das bedeutet mehr unüberwindbare Unfälle. Die Schleudersitze würden daher mehr Menschen töten, als wenn sie nicht eingebaut wären, selbst wenn sie technisch/biomechanisch machbar wären, was, wie andere erklärt haben, vernünftigerweise nicht ist.

Antworten (4)

Realistisch nein, die Antwort ist ähnlich logisch wie diese Frage . Wenn wir die Gewichts- und Größenmaut übersehen, gibt es immer noch viele praktische Probleme.

  • Militärjets haben im Allgemeinen keine (oder begrenzten) oberen Hindernisse über dem Piloten, abgesehen von der Kabinenhaube, die ziemlich einfach abzuwerfen ist . In einem Verkehrsflugzeug müssen Sie Sauerstoffmasken, Overhead-Entertainment-Systeme, dann das Gepäckfach und dann alle Rohrleitungen im oberen Bereich des Flugzeugs loswerden. Dies setzt voraus, dass Sie vorhandene vertikal austretende Schleudersitze verwenden möchten. Das Herausschießen von Sitzen aus der Seite des Flugzeugs schafft eine ganze Reihe neuer Probleme (in laufende Motoren, in das Heck usw.).
  • Sie müssen in einem Schleudersitz festgeschnallt sein, während Sie ein Geschirr tragen, also müssen entweder alle mit einem geeigneten Geschirr ausgestattet kommen oder Sie müssen sie zur Verfügung stellen. Es würde ziemlich lange dauern, ein volles Verkehrsflugzeug zu besteigen und alle anzuschnallen.
  • Jeder müsste zu jeder Zeit Sauerstoffmasken tragen. Ohne zusätzlichen Sauerstoff kann man keine Menschen aus einem Flugzeug steigen lassen . Da ein Notfall jederzeit eintreten kann, um eine tragfähige Lösung zu sein, müsste jeder dasitzen und auf O2 schnaufen.
  • Der Ausstieg aus einem Flugzeug ist eine sehr körperliche Belastung für den Körper, und selbst Kampfpiloten in bester körperlicher Verfassung können immer noch schwere Verletzungen erleiden und möglicherweise nie wieder fliegen. Sie würden sich schwer tun, viele durchschnittliche Menschen erfolgreich dazu zu bringen.
  • Sie haben jetzt Hunderte von Fallschirmen, die Sie ständig überprüfen und neu packen müssen, um sicherzustellen, dass die Sitze in gutem Zustand sind.
  • In den meisten Verkehrsflugzeugen werden oft Taschen auf dem Boden gelagert, Sachen in den Schoß der Leute usw. Wenn Sitze anfangen, aus der Flugzeugzelle zu schießen, werden all diese Trümmer mitgenommen und können sehr wahrscheinlich jemanden verletzen
  • Und schließlich, wer darf den Griff ziehen, wer entscheidet, dass jeder im Flugzeug eine ziemliche Fahrt machen wird?

Nein, das geht nicht:

  • Die Benutzung von Schleudersitzen erfordert eine gewisse körperliche Fitness, man braucht starke Knochen, Kinder und ältere Menschen würden sich beim Benutzen von Sitzen schwer verletzen oder sterben. Gesunde Menschen in der Blüte ihres Lebens werden immer noch verletzt oder getötet, wenn sie Sitze benutzen
  • Die Verwendung von Schleudersitzen erfordert ein wiederholtes Training, um die richtige Haltung einzunehmen, bevor der Sitz verwendet wird. Wenn jemand, der einen Sitz benutzt, nicht in der richtigen Position ist, werden ihm die G-Kräfte schwere Verletzungen zufügen. Allein das Anschnallen von Personen erfordert Geschick, normalerweise wird dies mit Unterstützung der Bodenmannschaft durchgeführt. Wenn sich der Insasse nicht in der richtigen Position befindet, verliert er Gliedmaßen durch den Kontakt mit dem Flugzeug, wenn er aus diesem herausgeschleudert wird. Sie müssen auch darin geschult werden, wie man mit einem Fallschirm landet und was zu tun ist, wenn sie im Wasser landen usw. Denken Sie an das Wort „wiederkehrend“, also ist das Training für Millionen von Menschen, immer und immer wieder. Versuchen Sie, einem 3-Jährigen beizubringen, wie man in einem Schleudersitz sitzt, es ist fast unmöglich, ihn zum Sitzen zu bringen!
  • Die meiste Zeit wären Passagiere nicht in der Lage, ausgeworfen zu werden, sie laufen herum, sie haben Taschen herausgeholt, benutzen Laptops/Tablets, essen mit heruntergeklappten Tabletttischen, um erfolgreich ausgeworfen zu werden, müssten Taschen geräumt werden (allerdings kein Platz, um sie abzustellen, es gibt keine Gepäckfächer, da die Sitze hochgefahren werden müssen), Essenstabletts abgeräumt, Leute sitzen und sicher festgeschnallt. Das würde Minuten dauern
  • Die meisten Flugunfälle ereignen sich plötzlich und ohne ausreichende Vorwarnung, um Schleudersitze sinnvoll zu machen. Es gibt nur sehr wenige, bei denen es genügend Warnungen gibt, dass ein Fluchtsystem helfen würde. Außerdem müssten Sie mehrere Sekunden Zeit haben, um so viele Leute auszuwerfen, Sie könnten sie nicht alle gleichzeitig schlagen, da sie sich verheddern würden
  • Eine Ausweisung würde die Menschen nicht unbedingt in eine überlebensfähigere Position bringen. Wenn Sie 300 Menschen in die Mitte des Nordatlantiks werfen, werden sie innerhalb von Minuten nach der Exposition tot sein

Um etwas Gutes zu tun, müsste man also genug Warnung haben und das Flugzeug müsste sich in der glücklichen Lage befinden, in Such- und Rettungsreichweite einer Einrichtung zu sein, die ein Flugzeug voller Menschen retten kann, bevor sie ertrinken oder sterben die dabei erlittenen Verletzungen. Das ist ein harter Verkauf.

Hinweis: Ich gehe davon aus, dass das Sitzdesign selbst den Mangel an Schutzkleidung, Helmen usw. kompensieren und auch Sauerstoff für Höhenauswürfe liefern würde. Andernfalls müssten die Passagiere Fluganzüge, Helme usw. tragen.

-3 Stimmen für die Frage, aber +6 für die Antwort :/
Ich kann nicht für die Downvotes @Cloud sprechen, vielleicht eine Chat-Möglichkeit, wenn Sie breitere Ansichten wünschen.
@Cloud Wie ich als Antwort auf einen ähnlichen Kommentar von Ihnen zu einer anderen Frage sagte, können Antworten gut oder nützlich sein, um die Frage zu beantworten, selbst wenn die Frage schlecht ist.

Schleudersitze sind effektiv Sprengstoffe.
(Was, du dachtest, sie wurden von Gummibändern gestartet?)

Du willst Sprengstoff in jede Reihe der Kabine legen?

Dieselbe Kabine, in der Handybatterien manchmal Feuer fangen, Passagiere Getränke verschütten und sich übergeben und die gesamte Ausrüstung getreten, gestoßen, geklopft und missbraucht wird?

Und Sie möchten, dass diese Schleudersitze absolut sicher sind, damit sie niemals versehentlich oder bei einem Brand ausgelöst werden, aber auch absolut zuverlässig sind, damit sie bei Bedarf immer ausgelöst werden.

Schleudersitze in der gesamten Kabine würden sogar ein "routinemäßiges" Feuer in der Kombüse in eine Massenexplosion mitten in der Luft verwandeln.

Ich habe einmal einen Aermacchi betreten und der Auswurf erfolgte durch Gummibänder =)
Seit wann sind Brände Routine?

TL;DR: Nein!

Diese Seite geht sehr detailliert darauf ein, warum Schleudersitze für Verkehrsflugzeuge eine sehr schlechte Idee sind, also lehnen wir uns einfach zurück und lassen sie sprechen:

Pro: Sichere Bergung von Passagieren im Katastrophenfall.

Nachteil:

  1. Gefahr für Wartungspersonal

  2. Gefahr für Passagiere durch unbeabsichtigte Entladung

  3. Mögliche Verletzungen von Passagieren durch die Verwendung

  4. Gewichtszunahme

  5. Ein größerer Sitzbereich erfordert weniger Sitze in einem gegebenen Bereich

  6. Die Notausstiegsluke erfordert eine erhebliche Neugestaltung des Kabinenrumpfs

  7. Kosten- Auswerfbarer Sitz würde zusätzliche Kosten verursachen für:

    A. Umbaukosten

    B. Entwicklungskosten

    C. Sitze (Militärsitze können bis zu 100.000 $ pro Einheit kosten)

    D. Periodische Wartung

    e. Ersatzteile

    F. Ausbildung der Instandhaltungsmannschaft/Sprengstoffzertifizierung

  8. Minimale Nutzungsdauer

[...]

...Fallschirme erfordern mehr als nur einen einfachen Beckengurt. Die Gurtanforderungen umfassen mindestens ein Paar Beingurte, ein Paar Schultergurte und einen Brustgurt. Diese Gurte müssen für jeden Einzelnen angepasst werden, damit sie für jeden Passagier eng (sprich unbequem) passen. Im Falle einer Situation, die einen Massenauswurf erfordert, müsste dies verzögert werden, bis ALLE Passagiere UND die Besatzung vorher sicher angeschnallt sind um die Kabine drucklos zu machen, die Luken zu sprengen und den Auswurf einzuleiten.

Wenn die Kabine drucklos gemacht und die Luken abgeworfen werden, wären die Passagiere dem niedrigeren Sauerstoffdruck in der oberen Atmosphäre, dem Windstoß ausgesetzt, der Schlegelverletzungen und Verletzungen durch lose herumfliegende Gegenstände wie Handtaschen, Kameras, Camcorder, Tabletts, Handgepäck und andere Gegenstände.

Das Abwerfen einer großen Anzahl von Luken im Dach eines Flugzeugs wird auch erhebliche Änderungen in der Aerodynamik des Flugzeugs verursachen, was zu Steuerungsproblemen für die Flugbesatzung führt.

Die Flugzeugstruktur würde massive Modifikationen erfordern, um Schleudersitze realisierbar zu machen, einschließlich einer Verstärkung des Kabinenbodens für das zusätzliche Gewicht und den Rückstoß der Sitzschüsse. Das Kabinendach müsste mit den oben genannten Luken konfiguriert werden. Der Rumpf würde daher eine erhebliche Erhöhung der Stützen benötigen, damit er seine Form behält, wenn die Luken abgeworfen werden. Überkopfgepäckfächer und Stauraum unter dem Sitz müssten eliminiert werden, um oben und wegen der Sitztiefe unten einen ausreichenden Freiraum zu schaffen. Die Beinfreiheit müsste angepasst werden, um sicherzustellen, dass beim Auswurf ein angemessener Abstand beibehalten wird, um Beinverletzungen zu vermeiden.

Ein mechanischer Auswurf (Feder / Bungie) würde einen unzureichenden Schub liefern, um sicherzustellen, dass die Passagiere das Leitwerk verlassen würden. Komprimierte Gassysteme, die genügend Kraft hätten, würden aus Sicherheitsgründen eine zu große Anfangskraft bereitstellen. Dies bedeutet, dass pyrotechnische Raketen-/Katapultsysteme verwendet werden. Diese Systeme würden eine erheblich erhöhte Schulung des Wartungspersonals, der Kabinen- und Flugbesatzungen erfordern. Die Pyrotechnik würde eine regelmäßige Wartung in einem Hangar mit Explosionsschutz und Lagerung mit Explosionsschutz erfordern.

Die Auswurfsequenz müsste von hinten nach vorne in der Kabine erfolgen, wobei die Flugbesatzung als letzte ausgeworfen werden müsste. In einem Verkehrsflugzeug mit 30 Sitzreihen müssten die Sitze in Reihensätzen abgeworfen werden, mit Trennraketen, um eine Verteilung der Sitze sicherzustellen und Sitzkollisionen in der Luft zu verhindern. Aus dem gleichen Grund müsste es eine Verzögerung zwischen den Zeilen geben. Diese Verzögerung bei Militärjets liegt in der Nähe von 0,4 bis 0,5 Sekunden. Dies summiert sich auf etwa 15-16 Sekunden für einen vollständigen Auswurf des Flugzeugs. Unbesetzte Plätze müssen gewichtet werden, um sicherzustellen, dass sie sich auf einem vorhersehbaren Weg trennen. Während die Sitze feuern, wäre das Flugzeug den Kräften der Katapultladungen ausgesetzt, und der Schwerpunkt würde sich schnell ändern. Dies würde dem Flugsteuerungssystem erhebliche Schwierigkeiten bereiten, die Stabilität aufrechtzuerhalten.

[...]

Abschluss:

Das Überleben der Passagiere durch Trennen der Passagiere vom Flugzeug vor dem Aufprall ist keine Option, die einfach oder kostengünstig implementiert werden könnte.

"was zu Kontrollproblemen für die Flugbesatzung führt" Fairerweise postulierte OP bereits eine arbeitsunfähige oder tote Flugbesatzung, so dass dies in der Praxis im OP-Szenario weniger problematisch sein sollte. Dennoch gilt es definitiv für den allgemeinen Fall.