Können Sozialismus und Kapitalismus im selben Land koexistieren?

Ich hatte eine Diskussion mit einem Freund, weil ich argumentieren wollte, dass Dänemark kein sozialistisches Land ist. Wir haben einen Wohlfahrtsstaat und zahlen daher hohe Steuern, aber wir haben einen freien Markt und private Unternehmen. Sogar Dinge, die „kostenlos“ sind, wie Schulen und medizinische Versorgung, die dem Staat gehören und von ihm betrieben werden, haben Konkurrenz durch private Schulen und private Krankenhäuser, für deren Besuch Sie bezahlen.

Nun trat das Problem auf, weil das Eisenbahnsystem in Dänemark dem Staat gehört und daher nur das staatliche Unternehmen diese Eisenbahnen (DSB genannt) nutzen kann. Es gibt also ein Bahnmonopol, das den Staat begünstigt. Die Regierung hat entschieden, dass DSB (das Transportunternehmen) einen Zeitraum hat, in dem sie das Recht haben, die Schienenwege allein zu nutzen, und wenn die Zeit abgelaufen ist, können andere auf den Markt kommen, dieser Zeitraum wird jedoch immer um 30 Jahre verlängert zur Zeit.

Das klingt für mich sehr nach einer sozialistischen Eigenschaft. Bedeutet das, dass wir eine Mischung aus Kapitalismus und Sozialismus haben?

Antworten (10)

Ja.

Sie haben eine falsche Dichotomie aufgestellt: Entweder ist ein Land „sozialistisch“ oder „kapitalistisch“. Fast alle Länder haben Aspekte von beidem.

Im Sozialismus werden das Eigentum an Eigentum und die „Produktionsmittel“ gemeinsam gehalten (typischerweise wird das Eigentum einer Regierung zugewiesen). Im Kapitalismus wird das Eigentum von Privatpersonen und Unternehmen gehalten. Dänemark hat Aspekte beider Systeme. Darin ist es völlig unauffällig, und das gleiche gilt für fast jedes andere Land.

Nur wenige „Sozialisten“ glauben tatsächlich, dass alles Eigentum gemeinsam gehalten werden sollte. Nur wenige Kapitalisten denken, dass der Staat kein Eigentum haben und nichts produzieren sollte. Stattdessen glaubt eine „sozialistische Partei“, dass das Gleichgewicht anders sein sollte als bei einer kapitalistischen Partei: Beispielsweise könnte eine sozialistische Partei denken, dass die Regierung Eisenbahn-, Gesundheits- und Versorgungsindustrien besitzen sollte (vielleicht neben Unternehmen in Privatbesitz). Eine kapitalistische Partei könnte glauben, dass diese Industrien vollständig in Privatbesitz sein sollten (aber denken, dass Bildung immer noch vom Staat bereitgestellt werden sollte). Daran ist nichts Überraschendes.

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Es gibt über 40 Definitionen von Sozialismus . Eine häufige (SEP) ist jedoch, dass:

Der Großteil der Produktionsmittel steht unter sozialdemokratischer Kontrolle.

Und im Gegensatz dazu bedeutet die entsprechende Definition von Kapitalismus:

Der Großteil der Produktionsmittel befindet sich in Privatbesitz und wird von ihnen kontrolliert.

Unter dieser Definition ist die Antwort nein, man kann in einem Land nicht gleichzeitig Sozialismus und Kapitalismus haben. Entweder ist der Großteil der Produktionsmittel in privater Hand oder in „gesellschaftlichem Eigentum“. (Tatsächlich erlaubt diese SEP-Seite auch einen „Etatismus“, in dem der Staat die meisten Produktionsmittel besitzt, aber der Staat nicht unter demokratischer Kontrolle steht. Ich beschönige hier diese Unterscheidung zwischen Sozialismus und „Etatismus“.)

Wikipedia bietet eine ziemlich ähnliche Definition von Sozialismus, aber mit einer weniger klaren Schwelle:

Der Sozialismus ist eine Reihe von Wirtschafts- und Sozialsystemen, die durch gesellschaftliches Eigentum an den Produktionsmitteln und die Selbstverwaltung der Arbeiter gekennzeichnet sind.

Unter dieser Definition ist es fragwürdiger, wann etwas Sozialismus genannt werden soll.

Im Allgemeinen versuchen Wirtschaftspublikationen heutzutage nicht, Länder mit solchen Bezeichnungen für Sozialismus vs. Kapitalismus zu versehen. Eher objektivere Zahlen wie der Anteil des Staatseigentums an der Wirtschaft und/oder der Anteil der vom Staat Beschäftigten. Für letzteres (was etwas objektiver zu berechnen ist, da Sie nicht versuchen müssen, den Wert von Schulen oder Krankenhäusern zu schätzen) hat Wikipedia eine Liste . Beispielsweise hat Dänemark etwa 32 % der Beschäftigten im staatlichen Sektor, während es in den USA etwa 16-19 % sind. Für einen ordentlichen Kontrast vermerkt die Seite das auch

In den ehemaligen Ostblockländern entfielen 1989 zwischen 70 % und über 90 % der Gesamtbeschäftigung auf den öffentlichen Sektor.

Selbst bei solch scheinbar einfachen Beschäftigungszahlen können Daten aufgrund von Unteraufträgen etwas irreführend sein

Deutschland beispielsweise gibt genauso viel für Gesundheit aus wie Frankreich, hat aber weit weniger öffentlich Beschäftigte in diesem Sektor. Dies erklärt sich aus der Tatsache, dass das Gesundheitspersonal in Deutschland in der Regel von der Verwaltung über private Verträge bezahlt wird. Frankreich verlässt sich im Allgemeinen selten auf Subunternehmer für öffentliche Dienstleistungen, im Gegensatz zu Deutschland, Dänemark und Finnland.

Man kann also größtenteils vom Staat bezahlt werden, aber technisch gesehen ein Privatangestellter sein ... Siehe Public-Private-Partnership (PPPs) für mehr zu letzterem Thema. PPPs sind wohl „weniger sozialistisch“ als eine direkte Beschäftigung durch den Staat, aber einige rechtsgerichtete/libertäre Schriftsteller erklären PPPs dennoch zur „Hintertür zum Sozialismus“ … Ich hoffe, Sie bekommen eine Vorstellung davon, warum Antworten auf Ihre Fragen von Definitionen abhängen .


Will man über das bloße Eigentum und die Beschäftigung des Staates hinaus zur staatlichen Regulierungsgewalt oder gar zum Dirigismus über die (Rest-)Wirtschaft kommen, kann es noch komplizierter werden. Einigen Untersuchungen zufolge üben die nordischen Länder tatsächlich weniger regulatorische Kontrolle aus als die USA, so dass es in den nordischen Ländern laut einigen Indizes, einschließlich der OECD, der Weltbank oder (sogar) des [in den USA ansässigen] Heritage, mehr „Geschäftsfreiheit“ gibt Stiftungsstandards. Dies trotz der höheren Steuern und Sozialausgaben in den nordischen Ländern. Folglich argumentieren einige , dass eine eindimensionale Skala [von einer reinen Dichotomie abgesehen] von Sozialismus vs. Kapitalismus heutzutage ziemlich irreführend ist.

Das ist eigentlich eine sehr gute Antwort. Aber wie kann unser Premierminister überhaupt sagen, dass wir keine Socialis sind?
Im Vereinigten Königreich wurden PPP unter dem Namen Public Finance-Initiativen als Hintertür zur Privatisierung bezeichnet , was im Zusammenhang mit dieser Frage die Hintertür zum Kapitalismus wäre.
@Keinicke Nun, der Großteil der Produktionsmittel (und Beschäftigung) ist immer noch in privater Hand, eingeschränkt und gelenkt, da sie von der Regierung sind. Für einige Leute (wie mich) bedeutet dies „sehr sozialistisch“, während andere es als „sehr kapitalistisch“ ansehen. Subjektive Werte spielen dabei eine große Rolle. Wenn Ihr Grundgedanke ist, dass Dinge standardmäßig privat sein sollten (weil Privateigentum respektiert wird) und öffentliches Eigentum selten sein sollte und nur dort, wo es wirklich Sinn macht, sehen Sie "Sozialismus". Aber viele Leute haben die gegenteilige Ansicht – privat nur wenn nötig, öffentlich standardmäßig.
Dänemark ist ein Beispiel für eine „ gemischte Wirtschaft “ oder eine „ soziale Marktwirtschaft “. In beiden sind die Produktionsmittel in Privatbesitz und damit nicht „sozialistisch“, wie Sie zu Recht schlussfolgern.
@Luaan Warum siehst du es als sehr sozialistisch an? Liegt es daran, dass einige der Produktionsmittel dem Staat gehören, oder liegt es daran, dass es Einschränkungen und Anleitungen durch Gesetze gibt und was nicht?
Es ist seltsam, „demokratisch“ in die Definition von Sozialismus aufzunehmen. Keines der extremsten Beispiele des Sozialismus war demokratisch, sondern eher autoritäre Einparteienregierungen, die politischen Dissens weitgehend verbot. Ich bin sicher, die Sowjets wären zum Beispiel sehr überrascht gewesen, wenn sie erfahren hätten, dass sie keine Sozialisten waren. Dasselbe gilt für die Nazis, die chinesischen Kommunisten usw. Die Definition von Wiki ist typischer.
@reirab: Die Sowjets nannten sich Sozialisten, aber viele andere, die sich Sozialisten nannten, waren anderer Meinung. Beispiele: chomsky.info/1986____ marxists.org/history/erol/ncm-7/lrs-ussr-83.htm
@Jontia Ich denke, das hängt davon ab, woher Sie kommen: Wenn Sie ein PPP verwenden, um eine ehemals staatliche Eisenbahn zu betreiben, ist dies "eine Hintertür zur Privatisierung", wenn Sie ein PPP verwenden, um eine ehemals private Eisenbahn zu betreiben, ist es " eine Hintertür zum Sozialismus".
@jcsahnwaldtsaysGoFundMonica Sie können widersprechen, was sie wollen, aber sie würden sich irren.
@reirab: Sie werden wahrscheinlich sagen, dass ich falsch liege, aber ich stimme Ihnen nicht zu. Das Problem ist, dass es keine einheitliche Definition von Sozialismus gibt. Nach Chomskys Vorstellung vom Sozialismus waren die Sowjets keine Sozialisten. Dieses Problem gibt es nicht nur im Sozialismus – es tritt auch bei Wörtern wie Liberalismus, Patriotismus, Demokratie auf. Zwei Gruppen (oder Personen), die sich „liberal“ / „patriotisch“ / „demokratisch“ nennen, dürfen sich gegenseitig „nicht liberal“ / „unpatriotisch“ / „undemokratisch“ nennen. Solche Wörter für sehr komplexe soziologische Phänomene oder Ideen haben einfach keine sehr präzisen Definitionen (und können sie auch nicht haben).
@reirab: Ich argumentiere nicht für totalen Relativismus - Milton Friedman war sicherlich kein Sozialist. :-) Aber war François Mitterrand ein Sozialist? Ich würde ja sagen. Chomsky könnte nein sagen. Mein Punkt ist: Ich denke, Chomsky und marxists.org haben gute Gründe zu sagen, „die UdSSR ist nicht sozialistisch“. Sie sagen einfach "sie sind falsch". Das überzeugt mich nicht.
@jcsahnwaldtsaysGoFundMonica Man könnte argumentieren, dass die Definition nicht „sehr präzise“ ist, aber die allgemein akzeptierte Definition ist so etwas wie „ein Wirtschaftssystem, in dem die Produktionsmittel kollektiv besessen oder kontrolliert werden“. Unter dieser Definition (oder irgend einer ähnlichen Definition) war das Sowjetsystem absolut sozialistisch.
@reirab: "Produktionsmittel gehören oder werden kollektiv kontrolliert" - das klingt nach einer guten Definition von Sozialismus. Chomsky und marxists.org würden wahrscheinlich zustimmen. Aber sie würden sagen, dass die Produktionsmittel in der Sowjetunion nicht kollektiv besessen oder kontrolliert würden. Zitat von marxists.org/history/erol/ncm-7/lrs-ussr-83.htm : "Eine bürokratische Elite kontrolliert den Staat und beherrscht alle politische und wirtschaftliche Macht".
@reirab: Chomsky: "Wesentliches Element des sozialistischen Ideals bleibt: Produktionsmittel in Eigentum frei assoziierter Produzenten umwandeln ... soziales Eigentum von Menschen, die sich von der Ausbeutung durch ihren Herrn befreit haben". (Nicht weit von Ihrer Definition entfernt, würde ich sagen.) „Die leninistische Intelligenz hat eine andere Agenda. … Für die Leninisten müssen die Massen streng diszipliniert werden … … die Führung muss „diktatorische Befugnisse“ übernehmen die Arbeiter, die „bedingungslose Unterwerfung unter einen einzigen Willen“ akzeptieren müssen … „dem einzigen Willen der Führer gehorchen“ chomsky.info/1986____
@reirab: Es sieht so aus, als ob die Meinungsverschiedenheit darüber besteht, ob "kollektiv kontrolliert" für die Sowjetunion gilt. Chomsky und marxists.org würden nein sagen, weil so ziemlich alles von den Parteiführern kontrolliert wurde. Ich denke, das ist ein guter Punkt. Nach Ihrer Definition war die Sowjetunion also nicht sozialistisch, es sei denn, „kollektiv kontrolliert“ schließt „von den Parteiführern kontrolliert“ ein.
@jcsahnwaldtsaysGoFundMonica Ah, nun, ich würde ihnen in dem Punkt zustimmen, dass die durchschnittliche Person im Wesentlichen keine Kontrolle hatte und die Parteiführer alles kontrollierten. Wo ich (und die Geschichte) ihnen nicht zustimmen würde, würde ich feststellen, dass dies das unvermeidliche Ergebnis jeder Situation ist, in der der Regierung so viel Kontrolle über die Wirtschaft anvertraut wird. Der Kommunismus (jedenfalls auf staatlicher Ebene) bereichert von Natur aus eine kleine, mächtige Elite, während er alle anderen arm macht, was ironisch ist, da er den Massen normalerweise als das Gegenteil verkauft wird.
Es ist erstaunlich, dass alle Beispiele für großangelegten Kommunismus in der Geschichte laut Leuten, die den Kommunismus noch immer unterstützen, kein "echter Kommunismus" waren ...
@reirab Wir sind uns also einig, dass die UdSSR kein sozialistisches Land war. Cool! Ob der Sozialismus immer zur Tyrannei wird, ist eine andere Frage, und der Kommunismus ist auch ganz anders als der Sozialismus, also belasse ich es einfach dabei. Danke!
@jcsahnwaldtsaysGoFundMonica Es war nur kein sozialistisches Land, wenn wir Sozialismus so definieren, wie praktisch niemand Sozialismus definiert. Das heißt, wir müssten Systeme ausschließen, in denen die Regierung die Methode des kollektiven Eigentums oder der Kontrolle über die Produktionsmittel ist. Und ja, Kommunismus und Sozialismus sind verschiedene Dinge. Der Sozialismus ist ein Wirtschaftssystem, während der Kommunismus ein Regierungssystem ist, das ein sozialistisches Wirtschaftssystem anwendet.
@reirab: Du hast geschrieben: "Die allgemein akzeptierte Definition ist so etwas wie ein Wirtschaftssystem, in dem die Produktionsmittel kollektiv besessen oder kontrolliert werden ". Später schrieben Sie (über die UdSSR): "Ich würde ihnen in dem Punkt zustimmen, dass der Durchschnittsmensch im Wesentlichen keine Kontrolle hatte und die Parteiführer alles kontrollierten". Ich denke, es ist offensichtlich, dass "die Parteiführung alles kontrolliert" im Widerspruch zu "kollektiv kontrolliert" steht, also dachte ich, Sie stimmen zu, dass die UdSSR nicht Ihrer Definition von Sozialismus entspricht.
@jcsahnwaldtsaysGoFundMonica Die Regierung ist das übliche Mittel zur "kollektiven Kontrolle" der Produktionsmittel (und in landesweiten Systemen das einzige, das bisher versucht wurde). Die Regierung gibt vor, die Menschen in diesen Systemen zu vertreten, aber in Wirklichkeit , eine kleine herrschende Gruppe kontrolliert alles. Wenn wir Systeme ausschließen, in denen eine herrschende Regierungsgruppe die sogenannte „kollektive Kontrolle“ ist, dann, ja, die Sowjets würden ausgeschlossen, aber auch jede andere kommunistische Regierung, die jemals existiert hat, und zumindest die meisten sozialistischen auch.
@reirab: Sie scheinen zu sagen, dass "kollektiv kontrolliert" auch bedeuten kann, dass "die Parteiführer alles kontrolliert haben".
@jcsahnwaldtsaysGoFundMonica Nun, die sozialistische Ideologie und Propaganda sagen das zumindest.
@reirab: Chomsky sagt, dass "kollektiv kontrolliert" nicht bedeutet, dass "die Parteiführer alles kontrolliert haben". Ihrer Meinung nach sagt die sozialistische Ideologie und Propaganda , dass "kollektiv kontrolliert" bedeutet , dass "die Parteiführer alles kontrolliert haben". Sie sagten, Chomsky liegt falsch. Sie scheinen zu sagen, dass Chomsky falsch liegt und die sozialistische Ideologie und Propaganda richtig ist.
"Ich beschönige hier diese Unterscheidung zwischen Sozialismus und Etatismus." dh Extrapolation für eine reibungsfreie kugelförmige Kuh in einem Vakuum.

In Eine Theorie des Sozialismus und Kapitalismus skizziert HH Hoppe vier Arten von gemischtem Kapitalismus und Sozialismus, die auf der ganzen Welt verbreitet sind:

Sozialismus im russischen Stil: Totalstaatliche Herrschaft über die Produktionsmittel

Sozialismus Sozialdemokratischer Stil: Die Wähler fordern den Staat auf, die Produktionsmittel zu besitzen

Der Sozialismus des Konservatismus: Die Wähler fordern den Staat auf, etwas weniger zu besitzen als diejenigen links von ihnen, aber mit einigen zusätzlichen Verhaltens-/Lebensstilbeschränkungen. "Konservatismus ist Progressivismus, der die Geschwindigkeitsbegrenzung vorantreibt."

Der Sozialismus des Social Engineering Ökonomen oder Sozialtheoretiker schlagen positivistische Argumente zugunsten des Sozialismus aus moralischen Gründen, Berechnungen im keynesianischen Stil usw. vor.

Hoppe behauptet, dass es keine „kapitalistischen Länder“ gebe, da zwischen Privateigentum und Staatseigentum ein grundlegender Widerspruch bestehe. Das heißt, wenn der Staat Ihr Eigentum oder Ihre Löhne besteuert, besitzen Sie Ihr Eigentum oder Ihre Löhne nicht vollständig. Wenn der Staat keine Steuern zahlen kann, kann der Staat nicht existieren, weil er pleite ist und nichts produziert.

Zusammenfassend also: Ja, sie können koexistieren und tun es auch.

Etwas verwandt : Ein Grund, warum Kapitalismus und Sozialismus zusammen existieren, liegt in der Verteilung verschiedener moralischer Grundzüge, die in der gesamten Bevölkerung zu finden sind. Manche Menschen werden mit einer tiefen Sorge um Schaden und Fairness geboren, während andere Tradition und Reinheit schätzen. In Ländern, in denen der Staatssozialismus die Macht übernimmt, tötet, verbannt oder sperrt der Staat Kapitalisten oft, um die Bevölkerung von der Opposition zu befreien. Das Gegenteil geschah auch in Augsto Pinochets Chile , wo Kommunisten und Sozialisten aus Hubschraubern in den Tod geschleudert wurden.

Zu Hoppes Behauptung: Theoretisch könnte man einen Staat auf Spendenbasis statt auf Steuern betreiben (um Sachen wie Gesetzgebung und Verteidigung zu finanzieren). Keine Ahnung, ob das schon probiert wurde.
@PaŭloEbermann - ja, dies ist das Modell der "Crowd Funded Government", bei dem "Benutzer" für Dienstleistungen bezahlen, aber einige würden argumentieren, dass diese Art von "Staat" möglicherweise nicht das für alle anderen Staaten typische Gewaltmonopol besitzt. Ich bin mir nicht sicher, wie ich über diese Definition denke, aber ich würde gerne sehen, dass diese Methode ausprobiert wird.
@blud Ich würde leider feststellen, dass wir diese "von der Masse finanzierten Regierungen" durch zwischenstaatliche Einrichtungen haben und wir aufgehört haben, diese Korruption zu nennen.

Ja, es ist möglich, dass beide im selben Land existieren. Einige Beispiele wären die UdSSR, die private landwirtschaftliche Grundstücke zulässt, deren Produkte vom Einzelnen verkauft werden könnten, die norwegische verstaatlichte Ölindustrie in einem ansonsten kapitalistischen Staat oder das heutige China (das Verhältnis zwischen Sozialismus und Kapitalismus in China ist heute nur noch reines Chaos).

Jedes sozialistische Land hatte immer Elemente des Kapitalismus, und wahrscheinlich hatten alle kapitalistischen Länder einige Elemente des Sozialismus.

Ich würde argumentieren, dass China in den 80er oder 90er Jahren besser passt, mit der Schaffung von „Sonderwirtschaftszonen“, die kapitalistisch sein sollten. Sie erfanden sogar den Slogan „Ein Land, zwei Systeme“ (für ein anderes politisches Thema), um zu zeigen, dass sie bereit waren, kapitalistische Inseln in ihrer sozialistischen Gesellschaft zu haben.
Sozialismus ist nicht die staatliche Kontrolle der Produktionsmittel, sondern die Kontrolle der Arbeiterklasse, dh eine sinnvolle demokratische Entscheidungsfindung durch jeden Arbeiter in dieser Gesellschaft.
Das ist falsch, Sozialismus wird buchstäblich als der Staat definiert, der die Kontrolle über die Produktion und Verteilung von Gütern/Reichtum hat.
@ Lance2017 Das ist falsch, Sozialismus wird buchstäblich als die Arbeiterklasse definiert, die die Kontrolle über die Produktionsmittel hat.
@iono Nein das ist falsch. Der Sozialismus ist eine Wirtschaftstheorie oder ein Wirtschaftssystem, in dem die Produktions-, Verteilungs- und Austauschmittel der Gemeinschaft kollektiv gehören, normalerweise durch den Staat ( policies.stackexchange.com/a/52430/29927 ). Sogar Karl Marx definierte den Sozialismus so, dass der Staat, die Genossenschaft oder die Gewerkschaft die Produktionsmittel im Namen der Gemeinschaft besitzen ( policies.stackexchange.com/a/53049/29927 ). Demokratischer Besitz durch jeden Arbeiter ist Kommunismus, was anders ist, obwohl Sozialismus von Marxisten als Kommunismus der unteren Stufe bekannt ist.

Sie erwähnen Privatschulen als Konkurrenz für öffentliche Schulen in Dänemark, aber ich glaube nicht, dass dies der Fall ist, da anscheinend über 80 % öffentliche Schulen besuchen, gegenüber 15,6 % Privatschulen. Beachten Sie auch, dass diese Privatschulen immer noch weitgehend von der Regierung über das Gutscheinsystem finanziert werden. Ich bin mir nicht sicher über den Zusammenbruch von Privatschulen, aber ich würde mich fragen, wie viele von ihnen eine religiöse Schule im Vergleich zu einer säkularen sind. Insgesamt bin ich mir nicht sicher, ob ein Marktanteil von 15,6 % für Privatschulen eine große Konkurrenz für staatliche Schulen darstellt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_Denmark

Staatlich finanzierte Bildung ist in der Regel kostenlos und steht allen offen. Dänemark hat eine Tradition von Privatschulen und etwa 15,6 % aller Kinder auf Grundschulniveau besuchen Privatschulen, die durch ein Gutscheinsystem unterstützt werden.

Ja, aber die Privatschulen könnten einmal eine bessere Schule haben als die öffentlichen, und da alle Eltern die Wahl haben, ist es immer noch ein Wettbewerb. Ich glaube, dass Eltern eine Entschädigung bekommen können, wenn sie ihre Kinder auch tatsächlich auf eine Privatschule schicken. Aber würden Sie sagen, dass Dänemark sozialistisch ist? Und warum?
@Keinicke Wenn Sie über Privatschulen sprechen, die nur 15,6% des Marktes haben, spielt es keine Rolle, ob sie besser sind oder nicht, da es sehr wahrscheinlich ist, dass es eine große Anzahl von Eltern gibt, die keine Wahl haben, ihre zu schicken Kinder zu einem für die einfache Tatsache, dass es niemanden in der Nähe gibt, der sie aufnehmen könnte. Vorausgesetzt, sie können es sich überhaupt leisten.
Nun, zunächst einmal habe ich noch nie von einer Privatschule gehört, die neue Schüler ablehnt, es sei denn, es gibt einfach nicht genug Platz. Aber deine anderen Punkte sind gut.
@Keinicke Ich denke, du verfehlst den Punkt. Selbst im rein kommerziellen Sinne wird ein Marktanteil von 80 % (es könnten sogar noch weniger sein) als Monopol angesehen, daher spielt es keine Rolle, dass die Regierung, über die wir sprechen, ein Monopol auf die Schulen hat. Vor allem, wenn man die Größe der einzelnen privaten Schulorganisationen und die ihnen aufgezwungenen staatlichen Vorschriften bedenkt. openmarketsinstitute.org/explainer/monopoly-by-the-numbers
@JoeW Ist das nicht ein klassischer "kapitalistischer" Kompromiss? Sie können das teure Bessere oder das billige Schlechtere nehmen. Die Tatsache, dass sich nur 15,6 % der Menschen für das teure Produkt entscheiden, bedeutet nicht, dass es keine Konkurrenz gibt. Zum Beispiel würde man nicht sagen, dass iPhones nicht mit Android-Telefonen konkurrieren, nur weil sich ein kleiner Prozentsatz der Menschen für iPhones entscheidet. (Oder dass "dumme Telefone" nicht mit Smartphones konkurrieren)
@user253751 Was sagen Sie den Leuten, die nicht einmal die Wahl haben, die teurere Option zu wählen, weil sie einfach nicht verfügbar ist? Wenn Privatschulen nur 15,6 % des Marktes einnehmen und einzelne Privatschulen nur einen winzigen Teil davon haben, werden viele aus diesem Markt gedrängt, nur weil in diesen Schulen kein Platz vorhanden ist.
@JoeW Wenn die Nachfrage das Angebot übersteigt, steigen die Preise und die Leute gründen neue Privatschulen, bis dies nicht mehr der Fall ist. Das ist Wirtschaft 101.
@JoeW Sagst du, dass Costco nicht mit Walmart konkurriert, weil es einen Walmart in der Nähe gibt und keinen Costco?
@ user253751 Warum gibt es einen so geringen Prozentsatz an Schülern in Privatschulen? Und steigende Preise werden in einem Fall wie diesem nicht funktionieren, wo es eine kostenlose Alternative für die Massen gibt, die sich keine Privatschulen leisten können, egal wie sehr sie sie wollen.
@ user253751 Das ist der Fall, wenn ein Verbraucher keinen Zugang zu Costco hat, dann konkurriert er nicht mit Walmart um diesen Kunden. Ganz zu schweigen davon, dass Costco ein Mitgliedergeschäft ist und Walmart nicht, also haben sie unterschiedliche Zielgruppen.
@JoeW Für diesen Verbraucher, ja. Sie konkurrieren immer noch. (Außerdem kenne ich die amerikanische Supermarktlandschaft nicht. Tun Sie so, als hätte ich zwei ähnliche Geschäfte ausgewählt, wenn Sie möchten.)
(Außerdem glaube ich nicht, dass Mitgliedschaft bedeutet, dass sie nicht im Wettbewerb stehen. Beide möchten immer noch, dass Sie für 100 % Ihrer Einkäufe zu ihnen gehen, was die Definition von Wettbewerb ist.)
@ user253751 Sicher, sie konkurrieren möglicherweise im Gesamtschema der Dinge, aber in Ihrem Beispiel haben Sie erwähnt, dass sie sich nicht in dem Bereich befinden, was bedeutet, dass sie in diesem Bereich nicht um Geschäfte konkurrieren, da die Verbraucher keine Wahl haben, sie gegenüber Walmart zu wählen .
@JoeW Aber sie konkurrieren wirklich immer noch, weil Sie nicht sehen, dass die Preise in diesem Bereich in die Höhe schnellen, weil es nur einen Anbieter gibt. Wenn dies der Fall wäre, würden (wahrscheinlich) neue Spieler in den Markt eintreten, sodass die Anwesenheit eines potenziellen Konkurrenten ausreicht, um sicherzustellen, dass sie die Kunden nicht ohne Konsequenzen betrügen.

Alle Länder sind eine Kombination aus beiden Systemen. Sogar die UdSSR war zwar kommunistisch, aber ihre Projektleiter wurden nach Leistung bezahlt. Wenn Sie beispielsweise die Entwicklung einer Mine oder einer Brücke beaufsichtigen, haben Ihnen Ihre Schnelligkeit bis zur Fertigstellung und Ihr Budget finanzielle Gewinne eingebracht. Oberflächlich betrachtet sieht dies wie eine kapitalistische Art aus, Einzelpersonen zu motivieren, ihr Bestes zu geben, aber derselbe Standard wurde nicht für Menschen in der Hierarchie verwendet, sie müssten einfach ihre Leistung erbringen oder riskieren, an unerwünschte Orte versetzt zu werden, wo der Lebensstandard sinken würde sowie Einkommen. Sie könnten an Orte versetzt werden, an denen Gehälter nicht rechtzeitig gezahlt werden.

Ein weiteres Beispiel für die UdSSR ist, dass sie sich zwar gegenseitig Genossen nannten, aber jeder einen Rang hatte und ein Aufstieg im Rang finanzielle Vorteile bringen würde. Ein vollständig kapitalistisches oder ein kommunistisch-sozialistisches System würde nicht funktionieren.

Wir nennen die USA ein kapitalistisches Land, aber es gibt den Menschen Arbeitslosengeld, Rentengeld und so weiter, was ein sozialistisches Konzept ist. Wir nennen Nordkorea kommunistisch, aber seine Bevölkerung hungert, weil kein Markt überleben kann, um seine Bevölkerung zu versorgen. Alle Ressourcen sind bei einer Familie konzentriert. Davon sprach Marx nicht, als er von der Umverteilung des Reichtums sprach.

Mein Punkt ist, dass es nie ein echtes kommunistisches Land oder ein kapitalistisches Land gab. Länder, die erfolgreich waren, konnten erkennen, wie sie den größten Risikoträgern maximalen Nutzen bringen, ihnen aber gleichzeitig die Sicherheit geben, die sie benötigen, um Risiken einzugehen, wenn sie scheitern. Das ist das Zusammenwirken von kapitalistischem und sozialistischem System.

Sie könnten eine kapitalistische Gesellschaft oder Gruppe haben, aber „kapitalistisches Land“ kann an sich eine Fehlbezeichnung sein: Wenn ein Staat ein Gewaltmonopol haben muss, wie kann er das haben, ohne Gewalt (oder Androhung von Gewalt) anzuwenden, um es einzutreiben? Steuereinkommen? Außerdem: Wenn es Gewalt anwendet, dann ist eigentlich kein reiner Kapitalismus im Spiel, da es im Kapitalismus um freiwillige Transaktionen zwischen konkurrierenden Parteien geht.
@blud Reiner Kapitalismus wäre ein Alptraum von Ayn Rand, wie er in ihrem Buch Atlas Shrugged im utopischen Konzept der „Insel“ beschrieben wird

Meiner Meinung nach ähnelt es dem Konzept der Temperatur. Sie haben zwei Enden – heiß und kalt. Die Temperatur jedes Objekts liegt zwischen diesen beiden Extremen.

In ähnlicher Weise sind Sozialismus und Kapitalismus zwei extreme Enden des Governance-Modells. Es ist eine Skala – beide Enden sind Utopie. Jede Gesellschaft gehört zu einem Punkt zwischen diesen extremen Enden. Die Bezeichnung eines Staatskapitalisten oder Sozialisten ist eine Annäherung. Die Anzahl der Gebiete, die ein Staat insgesamt kontrolliert, entscheidet darüber, ob er ein sozialistischer oder ein kapitalistischer Staat ist.

Marxisten betrachten Kapitalismus und Sozialismus als entgegengesetzte Produktionsweisen, in denen spezifische Produktionsverhältnisse vorherrschen .

Für den Marxisten ist der Kapitalismus ein gesellschaftliches Verhältnis, in dem die Wertform und ihre erweiterte Reproduktion (Waren bewirken, dass weitere Waren durch Lohnarbeit produziert werden) dominiert. Dies ist eine Gesellschaft der Lohnarbeit und der käuflichen Waren. Das vorherrschende Produktionsverhältnis ist das Eigentum an Kapital, das Arbeitskraft durch Löhne in Form von Waren (normalerweise Geld) kauft.

Der Sozialismus wird als eine Produktionsweise angenommen, in der jeder aus seinen Fähigkeiten produziert und aus seinen Bedürfnissen konsumiert. Solidarität, freies Geben oder Tun zum Vergnügen sind die hypothetischen Produktionsverhältnisse.

Da Produktionsweisen als exklusiv angesehen werden, basierend auf Revolutionen, die erforderlich sind, um die rechtliche Anerkennung der vorherrschenden Eigentumsverhältnisse freizusetzen, können Sozialismus und Kapitalismus nicht als Produktionsweisen außerhalb eines revolutionären Wettbewerbs koexistieren. Nicht einmal die hoffnungsvollsten Ultras von unten oder Marxisten-Leninisten behaupten dies über China.

Produktionsverhältnisse können jedoch koexistieren. Unabhängig von den Ideologien der Beteiligten herrschen in Freier Software sozialistische Produktionsverhältnisse vor.

Dies spielt für Ihre Fallstudie keine Rolle: Westliche Regierungen betreiben Lohnarbeitsorganisationen mit privaten Warenmonopolen. Staatseigentum bedeutet nicht gesellschaftliches Eigentum. Ein gewählter Chef ist immer noch ein Chef.

„Koexistieren“ ist nicht das richtige Wort, um die Beziehung zu beschreiben.

Definitionen:

  • Sozialismus steht für regierungsgesteuerte Agenden, die die Kontrolle über die Wirtschaft an die Regierung verlagern. Sei es durch direkten Besitz, Vorschriften, (mehr) Besteuerung, Subventionen, Kriminalisierung oder auf andere Weise.
  • Der Kapitalismus ist die Manifestation individueller Freiheiten, die im freien Markt gipfeln. Als solche lehnt sie staatliche Eingriffe grundsätzlich ab.

Der Sozialismus ist von Natur aus autoritär und behauptet die Kontrolle über die Menschen, während der Kapitalismus das Gegenteil tut und ihnen erlaubt, Entscheidungen für sich selbst zu treffen. Je mehr Sozialismus man in einer Gesellschaft hat, desto weniger Kapitalismus hat man – und umgekehrt. Sie stehen grundsätzlich im Gegensatz zueinander. Natürlich kann man beide Systeme mischen, und das gilt für alle Länder der Welt. Aber eine vereinfachte Formel ist diese:

Capitalism = 100% - Socialism
 Socialism = 100% - Capitalism
      where each is a % between 0 and 100

Die übergreifenden philosophischen Positionen sind Individualismus vs. Kollektivismus. Individualismus bedeutet, dass Sie akzeptieren, dass Menschen einen freien Willen haben, ihre eigenen Entscheidungen treffen und mit den Konsequenzen ihres eigenen Handelns leben. Der Kollektivismus beabsichtigt, dies außer Kraft zu setzen, indem er die Entscheidungsfindung von oben nach unten durch die Macht der Regierung ausübt. Sie misstraut grundsätzlich dem Einzelnen, vernünftige Entscheidungen zu treffen, vertraut aber darauf, dass ihre eigene „Elite“ sie für die Bevölkerung trifft.

Als solches ist "koexistieren" nicht das richtige Wort, um die Beziehung zu beschreiben. Würden Sie die Beziehung zwischen Wölfen und Schafen als bloße „Koexistenz“ bezeichnen? Beides existiert natürlich immer in gewisser Größenordnung. Die meisten politischen Parteien bewohnen von Natur aus ein gewisses Verhältnis beider Konzepte, und dieses Verhältnis definiert normalerweise ihre Position im politischen Spektrum. Einige Leute glauben, dass eine gewisse staatliche Intervention vorzuziehen ist, andere glauben, dass viel vorzuziehen ist. Der meiste politische Diskurs dreht sich zwischen diesen beiden Seiten. Die extremeren Positionen sind eher spärlich vertreten – obwohl die eine Seite (kollektivistisch/sozialistisch) im 20. Jahrhundert und noch heute in einigen Ländern und sogar in den sozialen Medien und der Wissenschaft in Form des Neomarxismus ziemlich vorherrschend war.

Info: Logischerweise ist der Sozialismus nicht der einzige Weg, autoritäre Herrschaft auszuüben, aber die meisten, wenn nicht alle seiner Agenden sind autoritärer und kollektivistischer Natur.

Bitte fügen Sie einige Referenzen hinzu, um dies zu unterstützen. Haben Sie die Dichotomieformel zu Kapitalismus und Sozialismus aus der Literatur übernommen?
@JJforTransparencyandMonica - Die Formel ist eine Vereinfachung dieser Dichotomie und als solche universell für alle potenziellen Dichotomien. Die Frage ist, ob es auf Sozialismus und Kapitalismus zutrifft – und meine Antwort als Liberalist lautet ja. Samuel Russell (ein weiterer Antwortender hier), der eine sozialistische Position vertrat, kam zu demselben Schluss. Aber das ist selbsterklärend: Je mehr Kontrolle man top-down (über die Regierung) geltend macht, desto weniger Kontrolle hat der Einzelne über sich selbst. Je mehr Gesetze Sie fordern, desto weniger werden die Menschen tun können. Maximieren Sie das bis zum Äußersten, und Sie erhalten Quasi-Sklaverei.
Okay, also werden Sozialismus und Kapitalismus in Ihrer Antwort wirklich verwendet, um weniger oder mehr Kontrolle von oben zu bedeuten? Wenn man so argumentiert, kommt man natürlich zu einer Dichotomie, aber es ist nicht klar, dass das alles ist, was diese beiden Begriffe ausmacht. Das ist wirklich das, was Sie argumentieren müssen, und ich frage mich, auf welche Referenzen Sie diese Vereinfachung stützen (ich denke, sowohl Sozialismus als auch Kapitalismus haben mehr zu bieten).
@JJforTransparencyandMonica - Welche Zwangselemente weist der Kapitalismus auf und welche freiheitsfördernden Elemente weist der Sozialismus auf? Zur Info - das Zusammenwirken von einzelnen Einheiten (Großkonzernen) und dem Staat ist als Wirtschaftsfaschismus bekannt - oder: Lobbyismus, Oligarchie, Aristokratie, "Crony Capitalism" (oft abwertend für Kapitalismus verwendet, was übrigens schon abwertend gemeint ist, von Marx bewältigt ). Und die „Freiheit“, nicht auf Kosten des Geldes anderer Leute arbeiten zu müssen, basiert auf dem von der Regierung beschworenen „Vermögenstransfer“.

Während niemand in Europa behaupten würde, in einem sozialistischen Land zu leben, ist es eine neuere amerikanische politische Trope, europäische Länder, insbesondere die nordischen Länder, als sozialistisch zu definieren. Aus irgendeinem Grund, wahrscheinlich im Zusammenhang mit dem Missbrauch des Wortes „Sozialismus“ auf der anderen Seite des großen Teichs, hatte der dänische Premierminister das Bedürfnis, unsere transatlantischen Freunde auf diese Tatsache aufmerksam zu machen: https://www.youtube.com/watch?v =RO7wgS5tdz4

Meiner Meinung nach besteht das Problem darin, dass, wenn wir mit „Sozialismus“ das Eigentum einer menschlichen Organisation meinen, die Wohlfahrt oder Infrastruktur für diejenigen bereitstellt, die in ihrem Zuständigkeitsbereich leben, dann wären alle Imperien und Königreiche und Länder in der Geschichte der Menschheit „sozialistisch“. vom Persischen Reich und den griechischen Polen bis zum Russischen Reich. Wenn irgendein Land, das Wohlfahrt oder Infrastruktur bereitstellt, „einige Elemente des Sozialismus“ hat, dann hat jede menschliche Organisation „Elemente des Sozialismus“. In beiden Fällen landen wir bei einer leeren und irrelevanten Definition von Sozialismus.

Die USA, Frankreich, Deutschland, Dänemark usw. sind Marktwirtschaften, in denen öffentliches Eigentum oder öffentliche Kontrolle oft im Hinblick auf Marktergebnisse ausgeübt werden, wie z. B. das Beheben oder Verhindern von Marktversagen. Beispiele für solche Eingriffe sind öffentliches Eigentum oder die Regulierung natürlicher Monopole (wie der öffentlichen Wasserversorgung oder des Eisenbahnnetzes). In ähnlicher Weise ist die CO2-Steuer ein Beispiel für eine Regulierung, die auf ein weiteres Marktversagen abzielt, nämlich die durch CO2-Emissionen verursachten negativen externen Effekte. Kontroverser können wir sagen, dass das amerikanische Gesundheitssystem ein weiteres Beispiel für ein Marktversagen ist (siehe die viel höheren Pro-Kopf-Gesundheitsausgaben in den USA im Vergleich zu Dänemark, für wenig oder keinen Gewinn), aber es können andere Faktoren eine Rolle spielen I bin mir nicht bewusst (zB geografische Besonderheiten, Lebensstil, etc...).

Eine Marktwirtschaft ist mit keiner brauchbaren Definition von Sozialismus vereinbar, daher lautet meine Antwort nein.

Das macht den gleichen Fehler wie die Frage, Sozialismus und Kapitalismus seien zwei völlig sich gegenseitig ausschließende Philosophien, wenn die bereits vorliegenden Antworten zeigen, dass dies nicht der Fall ist.
Ich behaupte, dass, wenn die Existenz öffentlicher Infrastruktur oder Wohlfahrtseinrichtungen in einer sozialen Organisation diese Organisation sozialistisch macht oder einer solchen Organisation einen gewissen Grad an Sozialismus verleiht, ich mir keine menschliche Organisation vorstellen kann, sei es ein Land oder ein Imperium oder ein Buchclub, die nicht die Eigenschaft haben, sozialistisch zu sein. Diese Definition von Sozialismus ist also bedeutungslos, weil sie ein Synonym für „menschliche Organisation“ ist.
Das bedeutet nicht, dass die Definition ungültig ist. Nur weil das Label für alle Länder gilt, ist es nicht nutzlos. Und es gilt nur für alle „menschlichen Organisationen“, weil Arbeitsgesetze, die auf sozialistischen Idealen basieren, es gelten lassen. Ich bin sicher, dass Sie in der jüngeren Geschichte sehr schnell Arbeitgeber finden konnten, die ihren Arbeitnehmern kein soziales Sicherheitsnetz boten.
Es ist nutzlos, weil es auf alles angewendet werden kann, und daher ist „können Sozialismus und Kapitalismus koexistieren“ gleichbedeutend mit „ist es möglich, zu existieren und ein kapitalistisches Land zu sein?“ was letztlich eine Frage nach der Existenz des Kapitalismus ist. Sicherheitsnetze und Arbeitsgesetze sind nicht per se sozialistisch, weil sie existierten, lange bevor das Wort „Sozialismus“ überhaupt existierte.
@didymus ja, eine Gruppe von Nagetieren gab es vor der Ratte nicht, aber die Ratte gehört immer noch dazu. Der Tränensozialismus ist also wahrscheinlich etwas, was wir uns ausgedacht haben, um genau einige Ideen oder Umsetzungen in unserer Gesellschaft zu bezeichnen, die Sicherheitsnetze und Arbeitsgesetze sein können oder auch nicht.
@Keinicke, (1) Nagetiere existierten tatsächlich vor der Ratte, die nicht die erste Art der Rodentia-Ordnung ist. (2) Ich kann leicht Beispiele für Tiere finden, die keine Nagetiere sind, daher ist dies eine nützliche Definition. Wenn alle Tiere die Eigenschaft hätten, ein „Nagetier“ zu sein, dann wäre das Wort „Nagetier“ ein Synonym für „Tier“ gewesen.
Ja, „Nagetiere“ taten es, aber wir sprechen über Begriffe, da der Sozialismus also nicht vor Sicherheitsnetzen und Arbeitsgesetzen existierte, existierte der Begriff „Nagetiere“ tatsächlich nicht vor der Ratte. Ich kann auch Beispiele für etwas finden, das nicht Sozialismus ist.
Wenn Dinge wie Monopolregulierung, Renten, Armenfürsorge oder öffentliche Bildung Sozialismus sind, was normalerweise die Definition von „Sozialismus“ ist, die von Amerikanern verwendet wird, dann gibt es kein Land in der Geschichte der Menschheit, das nicht sozialistisch war, also diese Definition ist nutzlos. Jede vernünftigerweise eng genug gefasste Definition von „Sozialismus“, die zulässt, dass ein Staat von Sozialismus keine Spur hat, ist mit Marktwirtschaften, also Kapitalismus, nicht vereinbar.
@didymus Zuallererst sollte dieses Q & A Sie lehren (sicherlich hat es mich gelehrt), dass Sozialismus eine vage Definition hat und Amerikaner dazu neigen zu glauben, dass Sozialismus viel mehr einschließt, als Dänen denken, weil Dänemark für Amerikaner sozialistisch ist Ich habe sogar gehört, dass einige Amerikaner denken, wir seien Kommunisten. Dänemark ist jedoch kein sozialistisches Land, wie unser letzter Premierminister erklärt hat, aber Sie könnten das denken, das ist in Ordnung. Und zweitens, wenn Sie zum Beispiel sagen, dass öffentliche Bildung ein sozialistisches Merkmal ist, dann kann ich sagen, dass es das Gegenteil von Sozialismus ist, sie NICHT zu haben
Nur weil Sie einige sozialistische Züge haben, sind Sie noch lange kein vollwertiges sozialistisches Land.
@Keinicke, ich weiß das zu schätzen, bis zu dem Punkt, dass es das allererste war, was ich in meiner Antwort geschrieben habe. Was ich zu sagen versuche, ist, dass diese amerikanische Definition von Sozialismus so vage ist, dass man damit argumentieren kann, dass das antike Rom und mein Arbeitgeber sozialistische Institutionen sind oder dass sie zumindest einige sozialistische Züge haben, was entweder absurd ist oder nutzlos. Ich kann Ihre Frage nur beantworten, indem ich eine Definition des Sozialismus annehme, die es nicht erlaubt, beliebige Organisationen als sozialistisch einzustufen, die amerikanische Definition hat diese Eigenschaft nicht.
Meiner Meinung nach wird eine ausreichend strenge Definition von Sozialismus, die keine Einbeziehung willkürlicher Staaten oder Imperien oder Gruppen zulässt, mit Dingen wie der Abschaffung der Marktwirtschaft, der klassenlosen Gesellschaft, der Abschaffung des Privateigentums der Produktionsmittel usw. ... Wenn wir nicht mindestens eines dieser Dinge haben, spielen wir eine postironische Parodie auf Reagans Kampagne gegen die Einführung eines öffentlichen Gesundheitsdienstes in den USA (was meiner Meinung nach der Fall ist was viele selbsternannte Sozialisten in Amerika zu tun scheinen)