Laschon Hara über jemanden sprechen, dem es nichts ausmacht

Ist es erlaubt, negative Dinge über jemanden zu sagen, wenn die Person, über die gesprochen wird, sagt, dass es ihm nichts ausmacht und es ihm egal ist, wenn Leute negativ über ihn sprechen?

Denken Sie daran, dass wahrscheinlich meistens jemand, dem es „egal ist“, es in Wirklichkeit tut, einfach kein Problem damit machen will. Aber um der Frage willen gehen wir mal davon aus, dass es der Person wirklich egal ist. Angesichts dieser Annahme erinnere ich mich, dass es erlaubt ist. Klingt ähnlich wie ein Fall, in dem eine Person etwas vor 3 Personen sagt (was NICHT einfach eine pauschale Milde ist, es gibt viele Vorbehalte), da die Person es selbst so gesagt hat, dass andere es hören können, darf man es wiederholen.
Und die Antwort wird hier diskutiert: shaalvim.co.il/torah/…
@Eagle Es gibt einen Unterschied zwischen dem Backtick oben auf der Tastatur und dem Apostroph auf derselben Taste wie das Anführungszeichen. Stimmt etwas mit Ihrer Tastatur nicht?

Antworten (2)

Siehe Chafetz Chaim in Shmiras Halashon (חלק ב' פרק יח):

פָּרָשַׁת בְּהַעֲלֹתְךָ '' וַתְּדַבֵּר מִרְיָם וְאַהֲרֹן בְּמֹשֶה עַל אוֹדוֹת '' וְגוֹ '{במדבר י'ב א'}. מִפָּרָשָׁה זוֹ אָנוּ לְמֵדִים כַּמָּה עִנְיָנִים: א. שֶׁאִסּוּרוֹ הוּא אֲפִלּוּ אִם הָאִישׁ שֶׁדִּבֵּר עָלָי

Miriam sprach Verleumdung-lashon harah über Moshe, und sie wurde mit tzaraas-Lepra bestraft.

Der Chafetz Chaim schreibt, dass wir aus dieser Episode lernen, dass selbst für jemanden, der äußerst demütig ist und sich nicht darum kümmert, was die Leute über ihn sagen, es dennoch ein Verleumdungsverbot gibt, dh. lashon harah auf eine solche Person. Denn Moshe Rabbeinu war der bescheidenste aller Männer und war sicherlich nicht belästigt, trotzdem wurde Miriam immer noch mit Tzaras bestraft.

Der Chafetz Chaim unterstützt diese Meinung mit den Worten des Rambam (טומאה צרעת טז-י):

הרי הוא אומר התבוננו מה אירע למרים הנביאה שדיברה באחיה שהיתה גדולה ממנו בשנים וגידלתו על ברכיה וסכנה בעצמה להצילו מן הים והיא לא דברה בגנותו אלא טעתה שהשותו לשאר נביאים והוא לא הקפיד על כל הדברים האלו שנאמר והאיש משה ענו מאד ואע''פ כן מיד נענשה בצרעת קל וחומר לבני אדם הרשעים הטפשים שמרבים לדבר גדולות ונפלאות.

So sehen wir, dass trotz der Tatsache, dass es der Person egal ist, dass Laschon Harah über sie gesprochen wird, es dennoch immer noch verboten ist.

Ich verstehe nicht, wie daraus folgt, dass Moshe so bescheiden war, dass es ihm nichts ausmachte, dass Miriam Lashon Hara über ihn verbreitete. Hat er eine klassische Quelle für seine Behauptung?
@Double Rambam Ende von Hilchos Tumaas Tzaraas, 16 10. Obwohl, von den Yalkut scheint es ihn zu kümmern, aber seine Demut veranlasste ihn, nicht für seinen eigenen Respekt einzustehen, also tat es Hashem.
@Doublleaa danke user6591 Hier ist der Rambam: והוא לא הקפיד על דבר הדברים ppe שנאמר שנאמר וה בצרעת ענה ענו מאד אע אע'פ כן מיד נענשה בצרעת
Ch.Ch. verweist ein paar Mal darauf. Siehe zum Beispiel hil. Lashon hara klal 8 bmch. 2.
Sagt die Gemara (bshem r'yosi? im 1. Perek von yevamos?) nicht, dass alles, was man über jemanden vor sich sagen würde (was vermutlich bedeutet, dass sie nicht beleidigt wäre), auch erlaubt wäre, nicht in zu sagen davor (?)
@Iowian Chafetz Chaim sagt, dass dies nur für Avak Laschon Hara gilt, nicht für echtes Laschon Hara.
@ user6591 Ich dachte, echtes Laschon-Hara ist dort, wo die Absicht besteht, Schaden anzurichten (?). Aus dem Kontext ging ich davon aus, dass das OP wirklich nach dem weitaus häufigeren Avak-Laschon-Hara fragte , da sich die Leute normalerweise darauf beziehen, wenn sie über " Lashon " sprechen hara "...
@Ioewian der Op sagte, er bespreche "negative Dinge". In hilchos laschon hara klal 3 siff 2 ch.ch. sagt, was muttar wäre, wenn man es auch vor dem Subjekt sagen würde, ist, wenn das gesagte Wort zwei Bedeutungen haben kann und nicht unbedingt in ein schlechtes Licht gerückt werden soll. Aber wenn der Sprecher diese Worte sagt und es auffällt, dass er es abschätzig meint, ist das sicher. Ich nahm an, dass „negative Dinge“ in die letztere Kategorie fallen.
@Ioewian, um auf die Miriam-Geschichte zurückzukommen, siehe bmch. in klal 8 #1 & dort die Fußnote. Es ist nicht so klar, warum Miriams Fall nicht ersterer und muttar war.

Sie können nicht wirklich wissen, ob die andere Person etwas dagegen hat; Er könnte zum Beispiel sagen, dass es ihm nichts ausmacht, um Konflikte zu vermeiden. Betrachten wir also zunächst den Fall, in dem wir es tatsächlich wissen (so gut wir können): Können Sie lashon hara über sich selbst sagen ? Diese Frage wurde gestellt.

Es gibt eine berühmte Geschichte über die Chofetz Chayim, die besagt, dass dies verboten ist. Laut dieser Antwort erklärt der Raw das Verbot so (lose Übersetzung):

Es ist nichts Neues zu sagen, dass der Chofetz Chaim gesagt hat, man könne nicht lashon hara über sich selbst sprechen (dh es ist offensichtlich verboten), denn schließlich zeigt das ganze Konzept von „maris ayin“, dass eine Person nicht die volle Zuständigkeit für sich selbst hat Ruf, darauf zu verzichten

Sie können Ihren guten Ruf nicht aufgeben, weil es Ihnen nicht ganz zusteht, ihn abzutreten.

Diese Antwort zitiert auch den Lubavicher Rebbe (6: 1621), der dies verbietet und sagt, wenn es verboten ist, es über andere zu sagen, ist es auch verboten, es über sich selbst zu sagen.

Es scheint mir, dass, wenn Sie Laschon Hara nicht über sich selbst sagen können , wo Sie die Absichten des Subjekts so gut kennen, wie man wissen kann, Sie es sicherlich nicht über jemand anderen sagen können , selbst wenn er sagt, dass es ihm nichts ausmacht.

Eigentlich glaube ich nicht, dass es unbedingt verboten ist, schlecht über sich selbst zu sprechen. Sehen
@Matt aw, lass mich nicht hängen - siehst du was? :-) (Ich habe in Ihrer Antwort einen Link gesehen, der einige Zweifel an der Strenge des Chafetz Chayim aufkommen lässt, aber die zitierte Passage aus dem Raw scheint stärker als das zu sein.)
Verzeihung! Ich meinte, siehe Sefer Hafetz Haim lashon hara 2:13, wo er fast ausdrücklich erlaubt, über jemanden zu sprechen, dem es nichts ausmacht. Ich gebe Sefer Hafetz Haim viel mehr Gewicht als einer Interpretation von R. Soloveitchik, die so neuartig ist, dass jeder Talmid Chacham, mit dem ich jemals darüber gesprochen habe (mit Ausnahme von R. Schachter und seinen Schülern), anderer Meinung war
"Du kannst deinen Ruf nicht aufgeben, denn es steht dir nicht zu, ihn abzutreten." Das hat gerade einen PTIJ-Beitrag inspiriert. :D