Loshon hara zu einem Therapeuten

Ist es im Rahmen einer Psychotherapie erlaubt, Dinge zu sagen, die ansonsten als Loshon Hara gelten würden?

Ich bin mit den Einzelheiten therapeutischer Schulen nicht vertraut, aber ich verstehe, dass einige auf der Idee beruhen, "frei" und erschöpfend über die Themen von therapeutischem Interesse zu sprechen. Gibt es Meinungen, die in diesen Zusammenhängen jede Rede zulassen und verstehen, dass das Ziel die Verbesserung der Gesundheit und möglicherweise die Erhaltung des Lebens ist?

Dies scheint in den Kontext der von Chofetz Chaim erwähnten „Toeles“ zu fallen. Im Allgemeinen interpretieren wir das als konstruktiven Zweck, jemand anderem zu nützen , aber hier geht es um Ihre persönliche psychische Gesundheit. Da Therapeuten explizit auf Unvoreingenommenheit trainiert sind, kann es sein, dass das Gespräch mit ihnen über persönliche Probleme nicht rechilus ist und das zweite große Problem umgeht ...
@IsaacKotlicky gute Infos, danke. Aber AFAIK selbst im Fall von Zehen muss man eine Reihe von Bedingungen erfüllen (die schlechte Person zurechtweisen, keinen alternativen Weg finden, um den Schaden zu verhindern usw.), bevor man es sagen darf. Wären diese auch notwendig, bevor man in Therapie über die Person spricht?
Dies ist orthogonal zu "normalen" Zehen. Die meisten Fälle von Toeles beinhalten, die Person davon abzuhalten, etwas falsch zu machen, oder jemanden daran zu hindern, mit dieser Person zu interagieren (Ehe, Geschäft usw.). Hier sprechen wir Ihre persönliche Meinung ex post facto zu den fraglichen Ereignissen an - Festlegen/Umgehen damit, wie SIE von der Person betroffen waren. Es gibt keine "vorbeugende Maßnahme", die die Vergangenheit ändern kann: Therapie IST die Antwort.
In der Therapie konzentriert sich der Therapeut auf die innere Welt des Patienten, es gibt keine Diskussion, sein Ohr ist nicht im Kabalat-Lashon-Hara-Spektrum. Zu hören "mein Vater ... meine Frau ..." ist wie zu hören "Ich habe einen epigastrischen Schmerz, der nach dem Essen verstärkt wird, das ist kein Lahon Hara auf dem Magen.
Ich habe gelernt, dass Kibud av va'eim Vorrang vor loshon hara hat. Wenn das richtig ist, und wenn ich mit der Extrapolation richtig liege, würde ich sagen, dass Loshon Hara aus gesundheitlichen Gründen gesagt werden kann.

Antworten (4)

Der Chofetz Chaim schreibt in einer Notiz zum fünften Detail des zulässigen Lashon Hara in Hilchos Lashon Hara 10:14

"

Es ist möglich, dass die gleiche [Zulassung] gilt, wenn seine Absicht beim Nacherzählen darin besteht, die Sorgen aus seinem Herzen zu entfernen, es ist wie die Absicht, Zehen für die Zukunft zu beabsichtigen [und dementsprechend das, was Chazal sagt: „[wenn es] Sorgen gibt im Herzen eines Mannes, sprich es anderen zu“ gilt auch für dieses Konzept]. Achten Sie jedoch darauf, dass keine der anderen Details aus diesem Abschnitt fehlen .

„Dieser Abschnitt“ ist der Abschnitt der 7 Anforderungen für das Sprechen von Lashon Hara (*), und der Chofetz Chaim schreibt, dass die Hilfe zur Selbstbewältigung zwar gültige Zehen darstellt , aber dennoch die restlichen Voraussetzungen für das Sprechen von Lashon Hara erfordert.

(*) 1 - Wissen aus erster Hand

2 - Stellen Sie sicher, dass Sie keine voreiligen Schlüsse ziehen

3 - Sprechen Sie mit dem Täter, wenn Sie glauben, dass das funktionieren könnte

4- Übertreiben Sie nicht und lassen Sie wichtige Details nicht aus

5 - to'eles

6 - Stellen Sie sicher, dass es keinen anderen Weg gibt, der die To'eles verursachen könnte

7 - Stellen Sie sicher, dass Ihre Worte nicht mehr Schaden anrichten, als angemessen ist

Obwohl Ihr grundlegendes Maareh Makom genau richtig ist, besteht eine Voraussetzung für IIRC darin, die Informationen ohne persönliche Neigung zu präsentieren. Bei der Therapie geht es darum, die Informationen auf persönliche Weise zu präsentieren und zu besprechen, wie Sie sich dabei fühlen. Dies würde sich nicht qualifizieren. Ich denke, diese Frage muss nach der Therapie revolutioniert werden, da es sich möglicherweise um Pikuach Nefesh handelt, über das die Mischna Berurah nicht gesprochen hat.
Danke @yEz; gute Antwort. Zu diesen "anderen Details" gehören jedoch - wenn ich mich richtig erinnere - Dinge wie das Zurechtweisen der Person und das Sicherstellen, dass Ihre Rede andere schwierige Tests besteht. Wissen wir, dass man diese wirklich erfüllen muss, bevor man /loshon hara in der Therapie sagt?
@SAH frag deinen Rabbi, aber mir kommt es so vor. Ich würde es folgendermaßen betrachten (wobei ich nicht bezweifle, dass jemand auf dieser Seite etwas dagegen haben wird) - wenn es eine Therapie gäbe, bei der die Person, die Sie verärgert hat, in die Nieren geschlagen wird, könnten wir davon ausgehen, dass die Therapie dies nicht tun würde begründe es. Eine Therapie mag als To'eles gelten , aber sie würde Issurim nicht verhindern . Wenn es sich um eine echte Gefahr für den Patienten handelt, gelten für solche Situationen gesonderte Regeln.
Betrachtet man die Standardmethoden, um Ereignisse in der Therapie zu besprechen, scheinen sie in die hier genannten Voraussetzungen zu passen: 1) es geht um Ihre persönliche Erfahrung und wie sie Sie beeinflusst hat 2) Teil der Therapie ist es, sich der gezogenen Schlussfolgerungen bewusst zu sein und sie anzusprechen / zu korrigieren 3) das Sprechen mit dem Täter wird oft als Teil des Prozesses verwendet, sobald der Patient genug entwickelt hat 4) der Therapeut arbeitet speziell daran, die Wahrheit/Details herauszukitzeln 5&6) es ist Therapie, man bekommt sie, weil sie gebraucht wird 7) HIPPA schließt eine Zwangsvollstreckung aus von Details außerhalb der Therapie, Minimierung von Schäden.
@yEz, ich stimme Ihrer Zusammenfassung der Voraussetzungen von Chofetz Chaim nicht vollständig zu - zum Beispiel Nr. 3: IIRC, die Person zu tadeln, bevor sie loshon hara sagt, ist eine feste Anforderung, nicht nur "wenn Sie glauben, dass das funktionieren könnte". Daher frage ich mich immer noch, ob die Therapie alle Bedingungen erfüllen würde.
@IsaacKotlicky Interessant, und ich stimme zu, dass "ja [man kann Loshon Hara in der Therapie sagen" die richtige halachische Schlussfolgerung sein muss . Soweit ich weiß, sagt der Chofetz Chaim jedoch tatsächlich, dass das Zurechtweisen der Person vor dem Sagen von Loshon Hara eine feste Voraussetzung ist, sodass "möglicherweise später mit dem Täter sprechen" nicht ausreicht. Ich stimme zu, dass die Therapie einige der Voraussetzungen erfüllt, aber sollte sie nicht alle erfüllen?
@Sah die Worte der Chofetz Chaim sind שֶׁאִם ה ppe שֶׁאִם שֶׁאִם מְשַׁעֵר שֶׁאֶפְשָׁר ִתְ יִתְוַכַּח עִמּוֹ בְּעַצְּמוֹ, יִהְיֶה לְתוֹעֶלֶת, צָּרִיךְ הוּא לְדַבֵּר עִמּוֹ - wenn er bewertet, dass er mit ihm wirksam diskutiert, dann muss er mit ihm sprechen. Was habe ich dem hinzugefügt, womit Sie nicht einverstanden sind?
@yEz Du hast recht. Aber jetzt habe ich gelesen, dass man, wenn man den Tadel umgeht, das Lotion-Hara zu einer Gruppe von mindestens 3 Personen sagen muss. Das kommt in der Therapie selten vor. Was gibt?

Rabbi Hershel Schachter hat eine yutorah mp3 über akademische Integrität (und die Notwendigkeit für Studenten, Betrug dem zuständigen Gremium zu melden); Er erwähnt dort ausdrücklich, "wenn jemand einem Psychiater sein Herz ausschütten muss", was zulässig wäre.

Ist es möglich, dass er denselben Chafetz Chaim zitierte, den @yez zitierte?
@Mefaresh ja, er erwähnte dieses Zitat von Chafetz Chaim - gab dann aber dieses explizite Beispiel als Anwendung an.
Vielleicht ist es kdai, diese cc- und dann RHS-Anwendung auf die Therapie zu zitieren
@Shalom Ja, ein Zitat wäre wünschenswert. Noch besser, wenn Sie die Quellen angeben könnten, die er zitiert (andere?). Außerdem bin ich nicht überzeugt, dass dieses Beispiel tatsächlich unter die Aussage des Chofetz Chaim fällt, weil viele Menschen, die in der Therapie sprechen, nicht die Voraussetzung erfüllen, zuerst die Person zurechtzuweisen (und der Chofetz Chaim betont, dass selbst in diesem Fall „all the sonstige Angaben" sind zu beachten.)

Laut R. Menahem HaMeiri ist die Definition von l'shon hara eine Rede, die verleumderisch oder verletzend sein soll. Somit sind Äußerungen negativer Natur, die aus einem positiven Grund (in diesem Fall der Verbesserung der Gesundheit und möglicherweise der Erhaltung des Lebens im Rahmen einer psychischen Gesundheitstherapie) und nicht, um andere zu verletzen, gesagt werden, zulässig, da dies per Definition der Fall ist nicht l'shon hara . Dies sind seine Worte in Hibbur HaTeshuva (Meshiv Nefesh I:4):

עקר לשון הרע הוא המתמיד לספר בגנות האחרים ויתן דפי בענינים או שילעג להם למע צלחתם צלחתם שגתם שגתם & מע & ז & ז & ז & ז & ז ; נבחר הוא ענין לשון הרע ... שאין לספר במומי בני האדם על דרך לעג ל ל & ust אם לא יעשה כן ... לאיזו כונה

Der archetypische l'shon hara ist jemand, der häufig peinliche Dinge über andere erzählt und seinen Aussagen Unwahrheiten hinzufügt oder sie wegen ihres mangelnden Erfolgs diffamiert ... Zweck der Verleumdung und Verhöhnung ... Die Regel ist, dass jeder, der anderen einen Fehler zuschreibt ... ohne eine bestimmte Absicht, l'shon hara ist ... Denn man sollte die Fehler anderer nicht im Zusammenhang mit Verleumdung und Verspottung beziehen, es sei denn, er spricht zu einem bestimmten Zweck. (Übersetzung meine eigene).

Während Sie also immer Ihr Urteilsvermögen hinsichtlich des effektivsten Weges verwenden sollten, um sich selbst zu helfen, während Sie alle schädlichen Auswirkungen des eigenen Verhaltens minimieren, scheint es nicht, dass das Sprechen mit einem Therapeuten zum Zwecke der Therapie als l'shon hara gelten könnte zum Meiri.

Dies scheint auch die Meinung zu sein, dies ist auch die Meinung von R. Elhanan Wasserman, der dies auf alle zwischenmenschlichen Mitsvot verallgemeinert. Er schreibt in Kovets Ha'arot (Yevamot: 70):

ולולי דבריהם היה נראה, דכל האיסורין שבין אדם לחבירו אינן איסורין אלא דרך קילקול והשחתה שלא לצורך... וכן בלאו דלא תלך רכיל, מותר לספר לה"ר על בעלי מחלוקת כדי להשקיט המריבה. וכן בלאו דאונאת דברים... ומוכח מכ"ז , דכל האיסורין האלו הותרו לצורך תועלת

Ohne ihre Worte scheint es, dass alle zwischenmenschlichen Verbote nur im Zusammenhang mit der Erniedrigung und Befleckung anderer ohne Zweck verboten sind ... Und so ist es auch mit dem Verbot des Klatschens erlaubt, l'shon hara weiterzuerzählen Streitparteien, um den Streit zu unterdrücken ... Und ähnlich mit dem Verbot von Onaat d'varim [Beschimpfungen] ... Und aus all dem ist ersichtlich, dass all diese Verbote ein Ziel erreichen dürfen. (Trans. meine eigene).

Wichtig ist, dass sie to'elet nicht an Bedingungen knüpfen , wie es die Haffets Hayyim bekanntermaßen tun.

In ähnlicher Weise schreibt die herausragende halachische Autorität der Neuzeit, R. Asher Weiss Shlit'a, in Minhat Asher to Leviticus (S. 268), dass to'elet das Sprechen per definitionem erlaubt macht und nicht l'shon hara.

באיסורי תורה צריך לדון בדיני דחיה האם תועלת זו ראויה לדחות איסור ...אבל בהלכות לשה"ר לאו מדין דחיה אתינן עלה, אלא יסוד האיסור תלוי במדה רעה וכל שכונתו לטובה...ולא לרעתו אין בזה עבירה כלל, ודו"ק בכ" ז כי לענ"ד ברור הוא

Bei Tora-Verboten muss man mit den Gesetzen der Dehiya [Priorisierung] abwägen, ob dieses To'elet [Zweck] ausreicht, um ein Verbot aufzuheben. Aber mit den Gesetzen von l'shon hara wenden wir nicht das Gesetz der Aufhebung an. Vielmehr hängt die eigentliche Definition des Verbots von negativen Charaktereigenschaften ab, und alles, was seine Absicht zum Guten hat … und nicht zum Schaden eines anderen, hat überhaupt kein Verbot, und bedenke all dies, denn meiner bescheidenen Meinung nach alles klar.

Er zeigt, dass dies die Meinung von Rashi ist (Moed Katan 16a sv amar lei la'avuha) und bestreitet scharf (S. 267) den Versuch der Hafets Hayyim, der Implikation von Rashi zu entkommen:

אך בחפץ חיים...כתב...ודבריו קשים לכאו' דמלבד שאין הדברים מתיישבים בלשון ר

Doch in Haffets Hayyim ... schrieb er ... und seine Worte scheinen schwierig zu sein, denn abgesehen davon, dass seine Worte nicht zu Rashis Formulierungen passen ...

[Wie R. Elhanan verbindet er dies mit der Idee, dass zwischenmenschliche Mitsvot im Allgemeinen per Definition nur dann verboten sind, wenn sie böswillig sind. (Insbesondere verbindet er dies mit dem Überladungsverbot, s. S. 267)].

Wichtig ist, dass er klarstellt (S. 267), dass es Grenzen für die Beschränkung von l'shon hara auf Fälle von böswilliger Absicht gibt:

דשאני המספר לשה"ר דרך קלות ראש דהרי פושע גמור ובזה ודאי עובר בחטא כיון שהדברים מצד עצמם הם לשה"ר גמור ובדרך שחוק וקלות ראש מנבל הוא את פיו בכה"ג פושע הוא אף שלא התכוין להרע לחבירו

Denn es ist anders, wenn eine Person l'shon hara mit Leichtfertigkeit spricht, da die Dinge an sich l'shon hara sind und sie im Zusammenhang mit Leichtfertigkeit und Leichtfertigkeit ihren Mund verunreinigt. In einem solchen Fall ist er ein vorsätzlicher Sünder, obwohl er nicht die Absicht hatte, seinem Mitmenschen Schaden zuzufügen.

Das heißt: „Ich hatte einfach Spaß“, ist keine legitime Entschuldigung, um abschätzig über jemanden zu sprechen. Es ist jedoch in jedem Fall in Ordnung, zu sprechen, wenn es einen bestimmten Zweck gibt, z. B. mit einem Therapeuten zu sprechen.

Dies wird auch von R. David Cohen Shlit"a festgestellt:

Dies ist meiner Meinung nach [ähnlich wie wenn] die Poskim über lashon harah l'toeles [für einen hilfreichen Zweck] sprechen, was nicht auf loshan harah beschränkt ist. Jede [Übertretung von] bein adam l'chaveiro [wenn es sich um] l'toeles handelt, ist mutar ( hier zitiert , Seite 7)

Gefällt Ihnen diese Antwort weniger als meine andere fast identische? ;) @SAH

Rav Elchonon Wassermann (Kovetz Ha'aros Yevamos #70) in Bezug auf Lashon Harah relativiert das Verbot, dass es nur gilt, wenn es keinen Vorteil oder To'eles gibt:

Es scheint, dass alles, was zwischen Menschen verboten ist (bein adam l'chavero), nur dann verboten ist, wenn es ohne Rechtfertigung auf schädliche und destruktive Weise geschieht. Zum Beispiel bezüglich des Verbots „Deinen Bruder nicht zu hassen“. Dies ist nur bei grundlosem Hass (sinas chinom) verboten. Mit anderen Worten, wenn er nichts falsch macht (davar ervah). Wenn er jedoch etwas falsch macht, ist es erlaubt, ihn zu hassen. Es ist wichtig anzumerken, dass der Grund dafür, dass Hass in diesem Fall erlaubt ist, nicht in der Tatsache liegt, dass eine sündige Person nicht als dein „Bruder“ betrachtet wird. Tosfos (Pesachim 113b) erklärt, dass man das Verbot übertritt, wenn man diese sündige Person aus einem anderen Grund hasst. Der Hass ist nur wegen des Bösen (davar ervah) erlaubt, das du in ihm siehst. In ähnlicher Weise schreibt der Rambam in Bezug auf das Verbot, andere zu schlagen, dass es nur dann verboten ist, wenn es als Kampf (derech netzoyan) ausgeführt wird. Dies geht aus der Tatsache hervor, dass es einem Lehrer gegenüber seinem Schüler erlaubt ist. Und das, was wir zuvor in Sanhedrin (84b) angemerkt haben – das ist nur eine rabbinische Einschränkung. Und in ähnlicher Weise schreibt Rambam (Hilchos De'os 6:10) in Bezug auf das Verbot, einer Witwe oder einem Waisenkind Qualen zuzufügen, dass es kein Verbot gibt, wenn es getan wird, um Torah oder einen Beruf zu lehren.

In ähnlicher Weise ist das Verbot von Lashon Harah gegen Menschen erlaubt, die Zwietracht und Streit verursachen, um den Kampf zu beenden. Ähnlich wie bei der Verwendung von Worten, um Angst zu verursachen (onas devarim), ist es erlaubt, jemanden öffentlich zu kritisieren, wenn dies der Züchtigung dient. Es ist sogar erlaubt, jemanden öffentlich in Verlegenheit zu bringen, wenn dies aus Gründen der Züchtigung für eine Person geschieht, die ihr schlechtes Benehmen nicht eingestellt hat, nachdem sie insgeheim getadelt wurde. In einem solchen Fall ist es sogar erlaubt, ihn zu verfluchen. Tatsächlich haben die Propheten dies in der Vergangenheit getan, wie der Rambam (Hilchos De'os 6:8) anmerkt. Aus all dem haben wir somit gezeigt, dass alle Verbote, die zwischenmenschliche Handlungen betreffen, nicht gelten, wenn die Handlung vorteilhaft ist.

Auszug und Übersetzung von Rav Elchonon Wasserman stammen aus dem Daas Torah Blog. Weitere Informationen finden Sie dort . Hervorhebungen sind von mir.

Auf dieser Grundlage kann man schlussfolgern, dass es erlaubt wäre, wenn Sie mit Ihrem Therapeuten sprechen, es Ihnen helfen wird und zu Ihrem Vorteil ist, auch wenn es beinhaltet, ihm Lashon Harah zu sagen.

Dies sollte nicht für die praktische Halacha verwendet werden.

Siehe auch hier von Or Somayach :

JK schrieb:

Ich habe mich über die Gesetze von Lashon Harah (negative Sprache) und klinische Therapie gewundert. Gibt es Vorgaben, was während der Therapie gesagt werden darf und was nicht? Was ist zum Beispiel, wenn ich Probleme mit meinem Vater oder meiner Schwester habe und es Probleme gibt, über die ich sprechen muss? Je ehrlicher ich aus klinischer Sicht bin, desto wahrscheinlicher ist es, dass eine Therapie hilfreich ist. Gibt es aus der Sicht des Klinikers auch Parameter, die ihre Anerkennung von Gefühlen und Problemen regeln?

Liebe JK,

Deine Frage ist gut und wird oft gestellt. Sie haben über „klinische Therapie“ geschrieben, aber Ihre Frage gilt gleichermaßen, ob Sie mit einem „professionellen“ Therapeuten oder einem „Amateur“ sprechen – z. B. Ihrem besten Freund, Ihrem Ehepartner, Ihrem Friseur …

Es ist verboten, „schlecht“ über andere zu sprechen. Im Allgemeinen ist es jedoch erlaubt, negative Dinge über eine Person zu einem wohltätigen Zweck zu sagen . Zum Beispiel, um Ihre Beziehung zu dieser Person zu verbessern.

Allerdings müssen bestimmte Voraussetzungen erfüllt sein. Unter diesen Bedingungen:

Sie müssen wissen, was Sie sagen, ist wahr. "Meine Schwester macht sich über mich lustig." Wenn Sie die Informationen von jemand anderem gehört haben, müssen Sie erwähnen, dass sie nicht aus erster Hand stammen. "Meine Cousine sagt, sie macht sich auch über ihn lustig." Wenn das, was Sie sagen, nur Ihre Meinung ist, sollte es so ausgedrückt werden. Übertreiben Sie nicht. „Sie lässt keine Gelegenheit aus, gemein zu sein.“ Sagen Sie gegebenenfalls etwas Positives, damit sich der Zuhörer kein völlig negatives Bild von der Person macht. Sagen Sie nur so viel wie nötig. Die Tatsache, dass sie sich über Ihre Cousine lustig macht, ist wahrscheinlich irrelevant und sollte nicht gesagt werden. Vor allem muss Ihre Absicht, wenn Sie die negativen Informationen übermitteln, darin bestehen, die Situation zu verbessern und nicht aus Feindseligkeit zu sprechen. Wenn man über Eltern spricht, muss man besonders vorsichtig sein, da es ein Tora-Gebot ist, sie zu ehren. Wenn alle Bedingungen erfüllt sind, ist es dennoch erlaubt. Der Zuhörer muss eine Gratwanderung meistern: Er muss die Information ernst nehmen, darf sie aber nicht als absolute Wahrheit hinnehmen. Wenn möglich, sollte er dem Sprecher helfen, die Person in einem positiveren Licht zu sehen.

Unsere Weisen sagen, dass vor dem Kommen des Mashiach die Zwietracht in der Familie weit verbreitet sein wird; diese Beschreibung passt nur allzu gut zu unserer Generation. Mögen wir durch sorgfältige Rede, positives Urteilen über Menschen, Liebe und Verständnis die Erfüllung des Verses verdienen: „Und er wird die Herzen der Väter den Söhnen zurückgeben und die Herzen der Söhne ihren Vätern.“

Apropos klinische Therapie: Die Rezeptionistin eines Psychiaters alarmierte den Arzt: „Da ist ein Mann im Wartezimmer, der sagt, er sei unsichtbar!“ »Sagen Sie ihm, ich kann ihn gerade nicht sehen«, sagte der Arzt.

Siehe auch hier

Das von Ihnen eingefügte Zitat sagt nicht direkt aus, „dass [das Verbot von LH] nur gilt, wenn die Absicht besteht, Schaden zu verursachen“. // Bedeutet R' Elchonon wirklich, dass man, wenn die Absicht darin besteht, sich selbst zu nützen, einen Freibrief hat , negative Dinge über andere Menschen zu sagen, im Gegensatz zu der Position von Chofetz Chaim, dass viele Bedingungen notwendig sind? Mit nur einem Zitat, das so aus dem Zusammenhang gerissen wurde, ist es unmöglich, sicher zu sein, und der Unterschied in der Praxis ist groß.
Das ist tatsächlich, was Rav Elchonon sagt. Schlagen Sie es sowie den oben angegebenen Link nach. Es gibt andere Meinungen zu Lashon Harah außerhalb des Chofetz Chaim
Das Zitat, das Sie ausgewählt haben, spricht speziell Fälle an, in denen das Ziel Kämpfe verursacht oder "Züchtigung" erfordert ( hochacha , nehme ich an, das seine eigenen Anforderungen hat, IINM). Das begründet keinen Freibrief . Wenn andere Teile von R' Elchonons Stück in allen Fällen des eigenen Nutzens eindeutig eine Carte Blanche aufstellen , dann wären diese hier nützlichere Zitate.
Vielen Dank. Siehe meine letzte Bearbeitung. Ich habe ein vollständigeres Zitat hinzugefügt, das auf dem oben angegebenen Link zu finden ist.
+1 - gibt R 'Elchonon zu, dass er mit seinem Mentor streitet, oder unterliegt der Auszug aus dem Chofetz Chaim in der anderen Antwort hier einer Interpretation, sodass R 'Elchonon nicht das Gefühl hat, dass er widerspricht?
"Das Verbot [von Loshon Hara] gilt nur, wenn es keinen Vorteil gibt?" Also, wenn der Vorteil darin bestünde, dass ich viel Aufmerksamkeit von meinen Freunden bekomme, wenn ich mich hinter ihrem Rücken über jemanden lustig mache, könnte ich es tun?
Ich weiß, dass ein Gedol das zu sagen scheint, aber ich glaube es einfach nicht. Es scheint so im Widerspruch zu allem anderen zu stehen, was ich je über Loshon Hara gelesen habe. (Trotzdem scheinen einige Leute dieser Interpretation zu folgen!)
@sah Ich verstehe, dass es etwas schwer zu verarbeiten ist. Aber das nennt man neue Ideen lernen. Offensichtlich sollte man sich nicht auf Halacha Lemaaseh verlassen. Aber natürlich ist es kein bonafide Vorteil, Aufmerksamkeit zu bekommen. Eher, wenn es einen positiven Nutzen bringen soll, der in diesem Fall darin besteht, seine Probleme zu lösen und eine bessere psychische Gesundheit zu haben.
@Mefaresh Welche Quelle sagt, was ein echter Vorteil ist und was nicht? Die Shabbat-Definition von „Nutzen“ zum Beispiel würde mein Beispiel sicherlich als Vorteil betrachten …
@SAH Ich verstehe nicht, ich muss nicht beweisen, dass es ein Vorteil ist, Aufmerksamkeit zu bekommen, egal ob es sich um Shabbos oder Laschon Harah handelt, Sie haben eine solche Behauptung aufgestellt. Warum denkst du, Aufmerksamkeit zu bekommen, ist in irgendeiner Weise ein legitimes halachisches "Zehen"
@Mefaresh Ich bitte Sie nur, diese Aussage zu unterstützen: "Aber natürlich ist es kein bonafide Vorteil, Aufmerksamkeit zu bekommen."