Lebenshaltungskosten haben nichts mit Lohn zu tun? [abgeschlossen]

Ich habe einen Freund, der ein Angebot für 17 $/Stunde als Genossenschaft in New York erhalten hat. Mein Freund ist ein Masterstudent in Computer Engineering, der sich mit fortgeschrittener KI und maschinellem Lernen beschäftigt.

Ich versuche herauszufinden, ob dieser Typ, der meinem Freund antwortet, verrückt ist. Weil ich an seinen Antworten geschrammt bin.

Meiner Erfahrung nach erhalten Studenten im Grundstudium (2 Jahre) in Softwaretechnik in der Gegend, in der ich lebe, durchschnittlich 20 US-Dollar pro Stunde.

Also sagte ich meinem Freund, er solle um ein höheres Gehalt bitten, da sie Ausgaben haben und die Art der Arbeit technischer ist als ein einfacher Job als Webentwickler.

Mein Freund schickte eine E-Mail an den Personalchef und den Beamten des Genossenschaftsbüros. Ich verlange $22/Stunde und freue mich auf das nächste Treffen.

Der Beamte des Genossenschaftsbüros beantwortete alle auf die E-Mail.

Sie sagten so etwas wie:

Ich verstehe Ihren Wunsch nach einer höheren Rate, aber die angebotene Rate ist vergleichbar mit der, die andere Genossenschaften erhalten, und die Lebenshaltungskosten haben nichts mit der Rate zu tun. Die Entscheidung überlasse ich dem Personalchef.

In einer Folgeantwort erläuterte mein Freund seine finanzielle Situation näher. Und bemerkte, dass sich die Art der Arbeit von der eines durchschnittlichen kooperativen Studenten unterscheidet. Ich gehe davon aus, dass "andere Genossenschaften" jeden bedeutet, der sie macht.

Das Genossenschaftsbüro antwortete erneut:

Ihre Ausgaben haben nichts damit zu tun!

Der Personalchef hat noch nicht geantwortet.

Insgesamt sind es in der Berechnung meiner Freunde zusätzliche 400 Dollar. $1760 für zwei Monate Arbeit (10 Stunden pro Woche). Ihre Ausgaben betragen 1322 $ pro Monat.

Was denkt ihr? Glauben Sie, dass die Lebenshaltungskosten von der Stundensatzberechnung ausgeschlossen sind? Und sollte bei Lohnverhandlungen nicht berücksichtigt werden?

Ich sagte meinem Freund, er solle den Genossenschaftsbeamten ignorieren und auf eine Antwort des Personalchefs warten.

BEARBEITEN:

Mein Freund macht bald seinen Abschluss und ist Ausländer. Das Stellenangebot scheint über den Abschluss hinaus verlängert zu werden. Aber sie müssen aus rechtlichen Gründen über das Genossenschaftsamt durch die Schule gehen.

Ich bin mir nicht sicher, was Sie hier eigentlich fragen, aber wenn Sie versuchen, diesen Beitrag zu verstehen, klingt es so, als würden Sie das Gehalt einer bestimmten Position argumentieren, indem Sie Dinge wie COL und persönliche Ausgaben ansprechen, von denen keines für das Gehalt relevant sein kann das Unternehmen ist besorgt. Glauben Sie, dass ein Personalchef Sympathie für einen Kandidaten haben würde, der im Wesentlichen sagt: " Es ist mir egal, wie Sie das Gehalt für diese Position angesetzt haben, es kann meinen Lebensstil nicht unterstützen. "? Du scheinst das alles falsch anzugehen.
In Ihrem Titel stellen Sie eine Frage, die nichts mit Ihrem Text zu tun hat. Sicher, es gibt einen klaren Zusammenhang zwischen (allgemeinen) Lebenshaltungskosten und Löhnen. Nein, das ist kein geeignetes Argument in einer individuellen Lohnverhandlung!
"Aber die anderen Arbeiter werden schlecht bezahlt, also sollten Sie das auch tun!" ist eine überall benutzte Entschuldigung für Unterbezahlung. Lassen Sie sie jemand anderen finden, der stark unterbezahlt ist.
Dies ist eine weitere Frage zur Gehaltsverhandlung (für eine Studentengenossenschaft) und sollte als Duplikat geschlossen werden. Es ist offtopic (auf Workplace.SE), das Verhältnis von Lebenshaltungskosten und Löhnen zu diskutieren, vergessen Sie es, darüber mit dem Genossenschaftsbüro zu streiten. Sie sollte bessere Alternativen finden, ihnen ihr Minimum sagen und bereit sein zu gehen. Klingt so, als würden sie nicht mehr anbieten.
Was ist Koop ? Keines der Google-Ergebnisse, die ich dafür bekomme, ergibt für die Frage einen Sinn.
Die Lebenshaltungskosten haben mit dem Lohn zu tun, wenn der Lohn es nicht unterstützt, davon zu minimal gesunden Bedingungen zu leben. Als hochqualifizierter MINT-Absolvent sollten Sie nicht von Rammen leben, kein heißes Wasser, kein Fleischlebensstil, weil jemand Ihnen weniger zahlen möchte, Sie sind viel mehr wert als das.
@RonJohn stimmt nicht ganz: Lebenshaltungskosten haben alles mit dem Gehalt zu tun. Das ist jedoch nichts, was den Arbeitgeber interessiert, und meiner Meinung nach sollten Sie es nicht mit ihm besprechen oder als Argument verwenden. In einer Gehaltsverhandlung sollte die Klausel nach "Ich fühle mich wert ... weil ..." sich auf Ihren Wert für diesen Arbeitgeber (Fähigkeiten, Erfahrung) beziehen, während der Freund in diesem Fall nur sagte: "Ich sollte mehr bezahlt werden weil ich das Geld brauche", was aus Unternehmenssicht überhaupt nicht relevant ist.
Ich wollte nur darauf hinweisen, wie interessant es ist, dass OP seine Freundin als "sie" erwähnt, sie aber in den Antworten immer noch als "er" bezeichnet. Ich frage mich, ob die Tatsache, dass sie eine a masters student in Computer Engineering doing advanced AI and machine learningist, etwas damit zu tun hat.
was zum Teufel ist dieses "Koop"-Ding?
Für diejenigen, die sich fragen, eine Genossenschaft ist eine Art Praktikum. Schauen Sie sich diese drei Artikel an, die den Unterschied zwischen einem Praktikum und einer Genossenschaft erklären: [1] [2] [3]
Co-op ist ein bezahltes Praktikum. Niemand, den ich im Mittleren Westen der USA kenne, nutzt ein „bezahltes Praktikum“, alle nennen es Co-op
@CompuChip nein, es hat alles mit dem Angebot an Arbeitskräften und der Nachfrage nach diesem Job zu tun.
„Glauben Sie, dass die Lebenshaltungskosten von der Stundensatzberechnung ausgeschlossen werden?“ - Ja; So wie es sein sollte. Der Stundenlohn basiert auf dem Angebot an potenziellen Kandidaten, die bereit sind, zu einem bestimmten Tarif zu arbeiten. Aus Arbeitgebersicht gesprochen

Antworten (8)

Es spielt keine Rolle, was wir denken, es zählt, was die Arbeitgeber „denken“. Und das Schöne an einem freien Markt ist, dass, wenn Ihr Freund mit dem, was er bezahlt, nicht einverstanden ist, er sich einfach nach einer neuen Beschäftigung umsehen kann.

Sie werden diese Leute nicht dazu bringen, ihre Meinung zu ändern. Sie haben eine Politik, die Genossenschaften - unabhängig von Kompetenz oder Studienfach - an diesen Lohn bindet, und ich bin sicher, dass es ihnen gut passt. Warum sollten sie mehr austeilen, wenn die Leute durchaus bereit zu sein scheinen, für 17 Dollar/Stunde zu arbeiten?

Der Ball liegt bei Ihrem Freund, und das einzig Vernünftige, wenn er es sich nicht leisten kann, von seinem Lohn zu leben, ist, sein Fachwissen woanders einzusetzen.

Edit #1: Internationale Studentensituation

Sie haben jetzt die Details Ihres Freundes hinzugefügt, der ein internationaler Student ist, sowie sein Gehalt von der Universität bezahlt bekommen.

Es hört sich für mich so an, als ob Ihr Freund feststeckt, bis er in 2 Monaten seinen Abschluss macht, also ist es eher zu spät, dieses Problem anzugehen (obwohl es eine kleine Chance gibt, eine Art Bonus zu bekommen, also wer weiß?).

Wenn er daran interessiert ist, bei dieser Firma angestellt zu werden, damit er im Land bleibt, dann sollte er wahrscheinlich so wenig wie möglich ins Wanken geraten. Dazu könnte gehören, dass er an einem so kritischen Punkt in seinem Leben (der kurz vor dem Abschluss steht und vermutlich das Land verlassen muss, wenn ihn kein Unternehmen sponsert) nicht um eine Lohnerhöhung bittet.

Wenn er jedoch der Meinung ist, dass er lieber für einen anderen Arbeitgeber arbeiten möchte, sollte er wahrscheinlich sofort mit der Suche nach einem Job beginnen.

Bearbeiten Nr. 2: Was wird einem geschuldet?

Wenn Sie um eine Gehaltserhöhung bitten, spielen Ihre Umstände für den Arbeitgeber keine Rolle.

Ein Arbeitgeber macht Ihnen ein Angebot, das Sie seiner Meinung nach wert sind . Dieser Betrag wird immer der Mindestbetrag sein, mit dem sie Sie bezahlen können - Lebenshaltungskosten, Umzugskosten usw. spielen keine Rolle. Sie könnten von Ramen-Nudeln leben und Ihre Mahlzeiten aus einer Suppenküche ergänzen, denn die meisten von ihnen würden sich darum kümmern.

Sie sind jedoch ein Mensch mit Entscheidungsfreiheit (freiem Willen) und – vermutlich – Optionen. Wenn Sie ihr Angebot annehmen, stimmen Sie ihrer Einschätzung Ihres Wertes zu. Der Arbeitgeber schuldet Ihnen zu diesem Zeitpunkt nichts – Sie haben bereits auf der gepunkteten Linie unterschrieben.

Wenn Sie jedoch der Meinung sind, dass Sie mehr wert sind, können Sie vor der Annahme verhandeln oder sich nach einer anderen Beschäftigung umsehen. Erwarten Sie jedoch nicht mehr als das, was Sie in Ihrem Arbeitsvertrag ausgehandelt haben.

$17/Stunde in der Gegend für diese Art von Arbeit als Praktikant ist ziemlich niedrig. Also sollte mein Freund nicht einmal in die Nähe des Medians gesetzt werden.
@visc - manchmal muss man ein Opfer bringen, um Erfahrung zu sammeln. Irgendwann müssen Sie jedoch ein Risiko eingehen und Ihre Komfortzone verlassen.
Ja und das stimmt. Aber Sie müssen auch Ihren Lebensunterhalt bezahlen. Der Arbeitgeber sollte also eine bessere Balance finden.
@visc - dem Arbeitgeber ist es egal und sollte es auch nicht. Der Arbeitgeber zahlt das erforderliche Minimum, und das ist in Ordnung, weil Sie die Möglichkeit haben, zu gehen. Wenn ein Arbeitgeber den niedrigsten Dollar zahlt, zieht er die niedrigsten Talente an und sein Produkt wird bombardieren. Das ist der Anreiz für Unternehmen, gutes Geld für Top-Talente zu bezahlen – bessere, zuverlässigere Produkte, reibungslosere, schnellere Entwicklung usw. Es wäre am besten zu erkennen, dass Ihnen niemand auf dieser Welt etwas schuldet und dass Sie das Leben am Leben nehmen müssen Kehle, wenn Sie weiterkommen wollen. Das ist (teilweise) das, was Ihr Freund getan hat, als er um eine Gehaltserhöhung bat.
@visc Betrachten Sie die Anzahl der unbezahlten Praktika, die es in Großstädten gibt. Es wird immer jemanden geben, der bereit ist, für weniger zu arbeiten, besonders wenn es um Praktika geht. Der Arbeitgeber wird immer das beste Angebot nehmen, das er bekommen kann, und in diesem Fall, in dem er über die Universität einstellen muss, hat er möglicherweise keine Wahl bei der Festlegung des Gehaltssatzes.
@visc, der Arbeitgeber hat auch die Möglichkeit, niemanden einzustellen. Wenn ihnen die Position nicht mehr als 17 $/Stunde wert ist, werden sie das tun. Ihr Freund kann es nehmen oder es lassen.
Wenn ein Arbeitgeber ein Angebot unterbreitet, können und werden die Lebenshaltungskosten je nach Branche und Standort berücksichtigt. Wenn Sie jemanden mit 10 Jahren Erfahrung in der IT und einer Sicherheitsfreigabe für die Arbeit in Nord-Virginia einstellen möchten, reicht der „Mindestbetrag, mit dem Sie davonkommen können“ aus, um Kandidaten dazu zu bringen, an einen Ort mit hohen Lebenshaltungskosten zu ziehen und arbeiten Sie in Ihrem Unternehmen, anstatt an einem günstigeren Ort für ein anderes Unternehmen zu arbeiten. Es hängt also sehr stark vom Arbeitsmarkt ab. Es ist falsch zu glauben, dass die Lebenshaltungskosten keine Rolle spielen.
@toddwilcox - In Ihrem Beispiel zahlt dieses Unternehmen in North Virginia den geringsten Betrag, mit dem es davonkommen kann, damit es jemanden bekommt, der qualifiziert ist, für es zu arbeiten. Stellen Sie sich Lebenshaltungskosten von 75.000 vor. Wenn sie 50.000 anbieten würden, keine Umzugskosten, keine Sozialleistungen – niemand würde den Job annehmen. Also bieten sie 100.000, Umzugskosten, 3 Wochen Urlaub usw., weil das das Mindeste ist, was sie bieten können, und lassen Top-Talente um den Job konkurrieren. Also spielen die Lebenshaltungskosten eine Rolle? Ja, wenn Sie Top-Talente wollen. Sie können jedoch einen Hungerlohn anbieten und die Lebenshaltungskosten völlig ignorieren, wenn Sie damit durchkommen
Ja. Wir stimmen vollkommen zu. Mein Punkt war, dass es Fälle gibt, in denen die Lebenshaltungskosten berücksichtigt werden.
$17/hour in area for this kind of work as an intern is pretty low@visc "als Praktikant", das ist ein internationaler Student, der durch einen Coop geht? oder nur "Praktikant"? "Einheimische" (auch bekannt als: diejenigen, die keinen Visa-Beschränkungen unterliegen) haben, nehme ich an, weniger Einschränkungen und mehr Flexibilität ... welche anderen Optionen gibt es neben diesem "coop"? Wenn alle Dinge gleich sind ... Ich wette, alle Dinge sind im Vergleich zu anderen "Praktikanten" NICHT gleich ... TLDR: Sind Ihre Vergleiche wirklich gleich?
@WernerCD in Bezug auf den rechtlichen Status meiner Freunde, um zu arbeiten, ist es im Grunde dasselbe wie bei jedem US-Bürger ohne die Möglichkeit, eine Sicherheitsüberprüfung zu erhalten. Es gibt keine Gebühren oder seltsamen Dinge, die mein Freund tun muss, um zu arbeiten. Nur die üblichen Arbeitspapiere und Arbeitsnachweise. Was ich mit Praktikant meine, sind nicht die kostenlosen Praktikanten, sondern die von der Schule geforderten bezahlten Praktikanten für Ingenieurwissenschaften oder ähnliches
Nit: "Dieser Betrag wird immer der Mindestbetrag sein, mit dem sie Sie bezahlen können" - je nachdem, was Sie mit "Minimum" meinen, kann das nicht wahr sein. Sie können sich dafür entscheiden, mehr als das absolute Minimum anzubieten, um ein Gefühl der Loyalität zu fördern, so dass Sie jetzt nicht akzeptieren und in sechs Monaten gehen. (Ich denke, wir beide verstehen, wie ein freier Markt funktioniert, ich weise nur darauf hin, dass es nicht nur um „Geld“ für „einen Tag Arbeit“ geht).
@martinbonner - eigentlich kommt es in dem Beispiel, das du gegeben hast, immer noch auf das Mindeste an, mit dem sie dich bezahlen können. Wenn ein Unternehmen beschließt, dass es Wert darauf legt, dass Sie bleiben, und Ihnen mehr zahlt, sodass Sie dazu einen Anreiz haben, dann zahlt es das „Mindestnotwendige“, um sein Ziel zu erreichen, Sie zu halten. Ich verstehe jedoch Ihren Punkt.

Dies ist die Botschaft, die Sie (und Ihr Freund) in Ihre Psyche einbrennen müssen:

Sie sind das wert, was der Markt zahlt.

Ein Arbeitgeber (jemand mit Bargeld in der Tasche) hat drei Möglichkeiten. Wollen sie am Ende des Tages:

  • Das Geld in der Tasche.
  • Der Freund des Arbeitsviscs wird es für das Geld in ihrer Tasche tun.
  • Die Arbeit, die jemand anderes für das Geld in seiner Tasche erledigt.

Das sind die Entscheidungen, die sie haben, und die Entscheidungen, die sie jeden Tag treffen. Die Aufgabe Ihres Freundes ist es, die zweite Wahl zur attraktivsten Wahl zu machen.

Wenn Ihre Fähigkeiten nicht ausgezeichnet sind (frischer Absolvent), müssen Sie für etwas weniger Geld arbeiten oder der "Andere" eines anderen Arbeitgebers sein (3. Wahl).

Wenn sich Ihre Fähigkeiten auszeichnen (Spezialwissen, hohe Produktivität, Führungsqualitäten usw.), wird diese zweite Wahl für Arbeitgeber immer attraktiver, und Sie können etwas mehr von diesem Geld verlangen.

NIRGENDWO in dieser Liste von Variablen, die Arbeitgeber berücksichtigen, sind Ihre persönlichen Ausgaben (Ihres Freundes).

Warum sollte ein Arbeitgeber dann zahlen, um Sie zu versetzen? Nein, wo in Ihrer Liste sind Umzugskosten
@visc - Das ist Bargeld aus eigener Tasche. Sie würden für den Umzug bezahlen, wenn sie das Gefühl hätten, vor Ort keine gleichwertigen Fähigkeiten zum gleichen Preis zu finden. Sie müssen diese Vorstellung ausräumen, dass Ihre persönliche Situation irgendwie beeinflusst, was Sie als Arbeitnehmer wert sind.
Du sagst also, es ist irrelevant? Oder zeigen Sie dem Arbeitgeber nicht einfach, was es wirklich wert ist, und es ist seine Entscheidung. Ich würde niemals einen Job annehmen, ohne darüber zu sprechen, was es kostet, in der Gegend zu leben, in der ich arbeite. Das ist ziemlich wichtig und ein Fehler, wenn man nicht darüber spricht und verhandelt.
denn letztendlich haben sie dich ausgewählt und dir angeboten, was sie denken. Und viele Arbeitgeber kritisieren Sie. Für diese Art von Arbeit sind sie mehr wert. Und persönliche Ausgaben der Art meiner Freunde sind für einen College-Studenten angemessen. Der Arbeitgeber sollte also erkennen, dass er für diese Art von Arbeit mehr bezahlen muss
@visc - Ihre Vorstellung davon, wie die Welt funktioniert, wird Ihnen nicht gut tun. Ich versuche dir zu helfen. Wenn Sie an dieser Vorstellung festhalten, dass Arbeitgeber Ihnen etwas „schulden“, werden Sie im Leben nicht weit kommen. Dies aus 30 Jahren Erfahrung. Ich kann (und möchte) Sie nicht zwingen, dies zu akzeptieren. Ich sage nur, dass Sie dies jetzt durch Lesen lernen können, oder Sie können dies in den nächsten 10 Jahren durch Schmerzen lernen. Deine Entscheidung.
@visc - Wesley hat Recht. Ein Arbeitgeber macht Ihnen ein Angebot, das Sie Ihrer Meinung nach wert sind (oder damit davonkommen können - und es wird immer das notwendige Minimum sein). Wenn Sie es annehmen, dann haben Sie ihre Einschätzung Ihres Wertes akzeptiert. Der Arbeitgeber schuldet Ihnen zu diesem Zeitpunkt nichts – Sie haben bereits zugestimmt. Wenn Sie jedoch der Meinung sind, dass Sie mehr wert sind, können Sie vor der Annahme verhandeln oder sich nach einer anderen Beschäftigung umsehen. Erwarten Sie jedoch nicht mehr als das, was Sie in Ihrem Arbeitsvertrag ausgehandelt haben.
Ja, also was ist mit dem Leben in Kalifornien? Sollten sie dort nicht die Lebenshaltungskosten einkalkulieren? NY ist ziemlich ähnlich mit Steuern und Ausgaben im Vergleich zu dem, was Sie hier bezahlt bekommen
Auch wurde noch nichts angenommen
@visc - Ah, wieder so jung zu sein wie du ... Du kannst argumentieren, was du willst. Die Welt kümmert sich nicht. Ich versuche, dir etwas Schmerz zu ersparen. Wenn du den Schmerz willst, mach auf jeden Fall weiter.
@WesleyLong Schmerz? Ich weiß, was ich wert bin lol. Und natürlich zahlt jeder, der mich einstellt, meine Lebenshaltungskosten, weil es angemessen ist. Das macht Geschäfte.
@visc - Viel Glück.
@visc, Arbeitgeber zahlen nicht Ihre Lebenshaltungskosten, sie zahlen, was nötig ist, um Sie dazu zu bringen, für sie zu arbeiten. Orte wie Kalifornien und New York zahlen mehr, weil die Lebenshaltungskosten dazu führen, dass die Mitarbeiter mehr verlangen. Ihre Alternative besteht darin, niemanden zu finden, den sie einstellen können. Sie kümmern sich nicht um Ihre Ausgaben, sondern nur darum, was es kostet, Sie einzustellen.
@visc Die Lebenshaltungskosten sind ein Teil dessen, was Sie verwenden sollten, um zu entscheiden, ob Sie dort arbeiten möchten . Der Arbeitgeber ist nicht verpflichtet, Ihnen mehr zu zahlen. Es mag für einen Arbeitgeber in einem Bereich mit höheren Lebenshaltungskosten klug sein, Arbeitnehmern mehr zu zahlen, da sie sonst nicht die gewünschten Kandidaten bekommen, aber es erlegt dem Arbeitgeber keine zusätzliche Verpflichtung gegenüber dem Arbeitnehmer auf.
@visc "Also sollte der Arbeitgeber erkennen, dass er für diese Art von Arbeit mehr bezahlen muss" Ok, nehmen wir für einen Moment an, dass Sie Recht haben. Wenn der Arbeitgeber dies nicht anerkennt, was planen Sie als nächstes zu tun?
@visc Wenn das Unternehmen einen so niedrigen Preis anbieten würde, dass es sich niemand leisten könnte, in der Gegend zu leben und trotzdem die Position anzunehmen, könnten Sie Recht haben. Aber ich vermute, dass es einige gibt, die das können (vielleicht leben sie noch mit Mama und Papa), und das ist ihr Angebot. Was Sie brauchen, ist zu 100% irrelevant für das, was Ihnen angeboten wird. Sie werden nach dem Wert bezahlt, den Sie Ihrem Arbeitgeber bringen, und nicht mehr.
@Andy, kleine Anpassung erforderlich: Sie werden nach dem Wert bezahlt, den Ihr Arbeitgeber für Sie einbringt, und nicht mehr. Wenn Sie den Wert, den Sie bringen , nicht bekannt machen , werden Sie am Ende unterbezahlt. Wenn Sie ihn glauben machen, dass Sie Wert bringen, obwohl Sie es nicht tun, bekommen Sie vielleicht für eine Weile mehr Geld, aber Ihre Position ist nicht nachhaltig und Ihre Blase wird schließlich platzen. Wenn Sie glauben, dass Sie mehr Wert bringen, als Sie tatsächlich tun, werden Sie sich darüber beschweren, dass Sie unterbezahlt sind, und niemand wird Ihnen zuhören.
@Wildcard Ja, Arbeitgeber und Arbeitnehmer müssen sich einigen oder es kommt kein Stellenangebot. Aber mein Hauptargument ist, dass die Bedürfnisse des Arbeitnehmers nicht Teil der Gleichung (für den Arbeitgeber) sind.
Und obwohl es bedauerlich ist, bieten viele Arbeitgeber ausländischen Kandidaten weit weniger, als sie Kandidaten aus diesem Land anbieten würden, weil sie das Visum als großen Vorteil ansehen.

Sollten Sie die Lebenshaltungskosten berücksichtigen, wenn Sie ein Angebot erhalten? Absolut!
Beeinflusst es die Gehälter zusammen mit den Wirtschaftskennzahlen? Sicher.
Ist es etwas, das Sie während der Verhandlungen verwenden könnten? Selten.

Sicher, es könnte ein paar Fälle geben - vielleicht wird Ihr Team in eine andere Stadt mit höheren Lebenshaltungskosten verlegt. Oder Sie haben die Möglichkeit, in Büro A oder Büro B zu arbeiten, und Sie berechnen, dass die Kosten für das Pendeln zu Büro B 100 $ pro Monat höher sind, also verlangen Sie eine Erhöhung, wenn Sie sich für B entscheiden. Aber hier ist der Haken, wenn Sie zu Büro A wechseln andere Wohnung in 6 Monaten und Ihre Fahrtkosten sinken um 150 $, gehen Sie zurück und fordern eine Gehaltsminderung?

Sie werden nicht dafür bezahlt, in der näheren Umgebung zu überleben; Sie werden für die Arbeit bezahlt. Stellen Sie sich das Gegenteil vor: Sie machen ein Angebot, für X zu arbeiten, und das Unternehmen antwortet: „Es tut uns leid, hier ist unser vollständiges Budget, zusammen mit einer Schätzung des Werts, den Sie beitragen werden, und den allgemeinen Wirtschaftsprognosen. Wie Sie sehen, für unser Unternehmen Um seine Ziele zu erreichen und zu überleben, müssen wir jemanden bei X/2 einstellen". Würden Sie dieses Argument überzeugen? Denn das ist das Argument, das Sie ihnen gegenüber vorbringen!

Außerdem wollen Sie in einer Verhandlung überzeugen. Selbst wenn ein Argument vollkommen gültig ist, ist es sinnlos, wenn es nicht funktioniert. Sie haben angegeben, dass sie glauben, dass Ihr Argument ungültig ist. Natürlich können Sie versuchen, sie davon zu überzeugen, aber es könnte auch einfacher sein, ein besseres Argument zu finden: Sie haben bereits erwähnt, dass der übliche Satz (nach Ihrer Erfahrung) höher ist und dass die Arbeit anders ist als die Durchschnitt. Das sind viel viel stärkere Punkte! Beachten Sie, dass sie nicht behaupteten, diese Argumente seien ungültig, sondern sagten, dass sie unterschiedliche Zahlen haben.

Am Ende gibt es keine Rechtfertigung dafür, ein Gehalt X zu verlangen, außer dem Wunsch nach Gehalt X. Sie mögen viele triftige, überzeugende Gründe haben, aber niemand muss einen Deal akzeptieren, den er nicht will; selbst wenn sie den dümmsten Fehler machen.

Ich könnte zuhören, wenn der CEO ein ähnliches Gehalt bezieht. Hinweis: So etwas machen nur Startups. In allen anderen Fällen lügt das Unternehmen rundheraus.

Ihre Ökonomie ist falsch.

Einen Job zu besetzen ist einfach Angebot und Nachfrage.

Eine Person, die in einer Großstadt leben möchte, ist möglicherweise bereit, für weniger zu arbeiten als in einer ländlichen Gegend zu leben. Ja, es wird schwieriger sein, über die Runden zu kommen, aber die Lebenshaltungskosten wirken sich nicht direkt auf die Gehaltsforderung aus.

Ich bin vielleicht bereit, einen niedrigen Tarif zu nehmen, um in einem Skigebiet mit hohen Mieten zu arbeiten.

Ich bin vielleicht nicht bereit, für irgendeinen Betrag im ländlichen North Dakota zu leben.

Houston hat für eine Großstadt relativ niedrige Lebenshaltungskosten, aber viele Jobs zahlen immer noch mehr als San Francisco.

Wo die Lebenshaltungskosten gerechter ins Spiel kommen können, ist ein Übergang zu höheren Lebenshaltungskosten. Sie haben die Stadt nicht ausgewählt. Aber wenn Sie versuchen würden, das Gehalt zu senken, indem Sie zu niedrigeren Lebenshaltungskosten wechseln, würden sie wie Todesfeen schreien. Ich habe für ein Unternehmen gearbeitet, das einen einmaligen Bonus für die Versetzung an bestimmte Standorte gewährte.

Angebot und Nachfrage funktionieren auch umgekehrt. In einer Gegend wie Huston sind möglicherweise mehr Arbeitsplätze verfügbar, sodass die Bezahlung höher ist, um Arbeitnehmer anzulocken. Während sie in einer ländlichen Gegend möglicherweise weniger Stellen, aber weniger Bewerber haben, müssen sie von außen anwerben. Grundsätzlich kommen Bewerber in NYC zu einem Arbeitgeber und nicht zu einem Arbeitgeber, der Bewerber sucht. Wenn Ihnen also die Bezahlung nicht gefällt, sehen sie es, dass Sie woanders hingehen können.
Dies sollte dem Arbeitgeber nur zur Kenntnis gebracht werden, wenn er versucht, Sie zu versetzen, +1. Aber auf Anhieb, ja, ist das nicht rückwärts? Ist die COL nicht im Allgemeinen höher, je dichter die Bevölkerung ist ... in Ländern der Ersten Welt. Ich würde davon ausgehen, dass im ländlichen Indiana eine Gallone Milch ~ 2 US-Dollar kostet. ... 50 Meilen entfernt in Chicago sind es eher 4 Dollar.
@Mazura Ich denke, Sie nehmen falsch an. Die Verteilung von Lebensmitteln und den meisten Produkten ist in einer dichten Bevölkerung pro Produkt billiger. Eine Ausnahme bildet beispielsweise ein Autohaus, das pro Transaktion viel Eigentum benötigt.
@Mazura, das stimmt sicherlich , aber es spielen viel mehr wirtschaftliche Faktoren eine Rolle: Ich habe zum Beispiel noch nie von Mietpreisbindungsgesetzen in ländlichen Gebieten gehört, während sie in städtischen Umgebungen üblich sind. Mietpreisbindungsgesetze führen schließlich zu einem Mangel an bezahlbarem Wohnraum (durch Änderung der damit verbundenen Anreize) und erhöhen somit die Lebenshaltungskosten. Ich empfehle das Buch Basic Economics von Thomas Sowell.
@Paparazzo, ich entschuldige mich. Ich wollte Sie mit meiner Antwort nicht verärgern.

Hier werden zwei Ideen zusammengeführt. Einer davon ist die Rate, die Ihr Freund als hochqualifizierter Student kurz vor dem Abschluss bekommen sollte. Ich stimme zu, 17 US-Dollar pro Stunde für jemanden mit anständigen ML- oder KI-Kenntnissen scheinen niedrig zu sein. Ich denke, da haben Sie recht.

Das spielt jedoch keine Rolle. Die finanzielle Lage Ihres Freundes spielt für einen Arbeitgeber sicherlich keine Rolle. ES SEI DENN, Ihr Freund ist sehr gefragt und wird aktiv rekrutiert. Aber das scheint hier nicht der Fall zu sein.

Trennen Sie die beiden Ideen. Der Tarif und die Bedürfnisse Ihres Freundes sind nicht miteinander verbunden. Zeitraum. Es ist sehr unwahrscheinlich, dass sie jemals bei dieser Einstellungsorganisation an diesem Punkt sein werden. Das ist die Realität der Situation.

Es scheint, als ob diese Frage gestellt wurde, um einen dogmatischen Punkt zu argumentieren und nicht, um Informationen über die Situation zu erhalten. Sie machen breite, umfassende Verallgemeinerungen über komplexe, nuancierte Themen, die Menschen seit Jahrzehnten studieren und immer noch nicht vollständig verstehen.

Am Ende des Tages, wenn es Sie wirklich stört, ist es wie jedes Programmierproblem. Der beste Weg, es zu verstehen, besteht darin, es selbst zu implementieren. Gründen Sie ein Unternehmen und zahlen Sie, was Sie für einen angemessenen Lohn für Ihr Talent halten. Wie Jeff Bezos sagt: „Ihre Marge ist meine Chance“.

@Stephan ja, vielleicht war ich nicht klar genug, als ich sagte, dass das niedrig schien. Ich kenne die Person nicht, also kann ich es nicht mit Sicherheit sagen, aber auch hier scheint es niedrig zu sein. Das Problem sind nicht die Fähigkeiten, das Problem ist die Bereitschaft eines Arbeitgebers, die Bezahlung aufgrund von COL in diesem Bereich anzupassen. Wie in meinem ersten Satz scheinen die beiden Probleme in diesem Thread zusammengeführt zu werden.
"Die Rate und die Bedürfnisse Ihres Freundes sind nicht miteinander verbunden." Das ist so ziemlich von selbst die Antwort. Die Leute werden nach dem bezahlt, was sie auf den Tisch bringen, nicht nach dem, was sie brauchen.
@StephanBranczyk, dann sollte die Freundin eines der vielen Angebote für besser bezahlte Positionen annehmen, die sie aufgrund der "superhohen Nachfrage" erhält. (Was? Es gibt keine solchen Angebote? Dann sollte sie auch danach suchen oder was genau meinst du damit, dass sie "sehr gefragt" ist?)
@Wildcard, Es ist ein Koop-Job. Höchstwahrscheinlich ist die Freundin gerade zum Koop-Büro ihrer Schule gegangen und hat sich nirgendwo anders beworben. Und wie ihr Freund geraten hat, muss sie einfach ignorieren, was der Koop-Koordinator in der Schule sagt, und geduldig genug sein, um vom Personalchef zu hören. Und wie einige andere bereits gesagt haben, muss sie sich auf Jobs bewerben, ohne durch das Coop-Büro zu gehen.
Bitte nicht in den Kommentaren argumentieren

Ein Arbeitgeber legt die Vergütung für einen Job so fest, wie er seiner Meinung nach notwendig ist, um jemanden für die Arbeit zu gewinnen und zu halten, die der Arbeitgeber erledigen möchte. Im Allgemeinen ist es dem Arbeitgeber „egal“, wie hoch die Lebenshaltungskosten einer bestimmten Person sind.

Es ist Sache des einzelnen Bewerbers oder Arbeitnehmers zu entscheiden, ob das Angebot zufriedenstellend ist – er könnte diese Entscheidung auf seine Lebenshaltungskosten stützen. Sie entscheiden dann, ob sie sich bewerben oder verhandeln.

Ja und was ist mit der Krankenversicherung? Dem Arbeitgeber ist es egal, ob es sich um eine Familie oder eine Einzelperson handelt? Vor allem, wenn sie angeben, dass sie es bezahlen werden? Ich meine, die Lebenshaltungskosten werden normalerweise für ein Gebiet verstanden. Aus diesem Grund werden kalifornische Ingenieure besser bezahlt als NYS. Es sind Lebenshaltungskosten.
@visc, auf dieser Seite scheinen Sie die Dinge falsch herum zu haben. Kalifornische Arbeitgeber von Ingenieuren konkurrieren um Ingenieure (in Kalifornien, USA und RoW). Sie müssen ausreichende Angebote machen, um Ingenieure anzuwerben und zu halten, dh sie bieten relativ hohe Löhne. Je höher die Löhne, desto mehr sind die Arbeitnehmer bereit, für Mieten auszugeben. Die Mieten steigen, die Lebenshaltungskosten steigen.
@visc Du bist FOS. Ich bin Ingenieur und habe nach dem Studium mehrere Stellenangebote bekommen. Die CA-Angebote waren die niedrigsten (weil sie es konnten). Mein höchstes Angebot war in der Stadt mit den niedrigsten Lebenshaltungskosten.
@visc könntest du deinen Kommentar oben präzisieren? Apropos Krankenversicherung? Haben Sie den Eindruck, dass ein Arbeitgeber die Vergütung danach anpasst, ob eine Person 8 oder 0 unterhaltsberechtigte Angehörige hat? Sie erwähnen NYS, ziehen Sie Vergleiche zwischen Arbeitgebern in Buffalo und SF? Es ist nicht klar.
@CTChapman Ja, viele Arbeitgeber werden Anpassungen vornehmen, basierend auf dem, was sie über Sie wissen. Wenn sie wissen, dass Sie 8 Angehörige haben und sie für Ihre Krankenversicherung bezahlen werden. Dann nehme ich an, dass sie bereit sind, mehr als 20.000 $ pro Jahr zu zahlen. Auch ziehe ich Vergleiche, denn was in SF so günstig angeboten wird, hat auch in Buffalo ein deckungsgleiches zu Low-Ball-Angeboten.
@visc Ich denke, ich habe einfach keine Erfahrung mit den "vielen Arbeitgebern", die "Anpassungen vornehmen, basierend auf dem, was sie über Sie wissen". Ich hoffe, Sie und Ihr Freund finden herzliche, entgegenkommende Unternehmen, die zu dieser Einstellung passen. Bitte aktualisieren Sie diesen Thread, wenn das passiert!
@visc, ich lade dich ein, ein Unternehmen zu gründen und tatsächlich Leute einzustellen und sie für dich arbeiten zu lassen. Testen Sie Ihre Theorien anhand der Realität und sehen Sie, ob sie tatsächlich die erwarteten Ergebnisse liefern. Berücksichtigen Sie die Möglichkeit, dass Sie zu diesem Thema möglicherweise falsche Daten erhalten haben.

Wenn die Leute, die die Einstellung vornehmen, dein Gehalt auf das stützen wollen, was sie ihrer Meinung nach brauchen, dann kann es ein guter Ansatz sein, deine Ausgaben aufzuzeigen, um eine Gehaltserhöhung zu rechtfertigen. Nicht, dass niemand, der einstellt, jemals darüber nachdenkt, aber es ist wirklich weit unten in der Priorität, wenn es darum geht, Gehälter herauszufinden.

Es ist normalerweise ein gewisses Gleichgewicht zwischen dem, was der Markt für die Qualifikationen dieses Kandidaten bietet, wie diese Position zum Einkommen eines Unternehmens beiträgt und wie viel Risiko er eingehen möchte, indem er mehr oder weniger bezahlt.

Einige Kandidaten verlangen mehr oder weniger, abhängig von ihrem Verständnis all dieser Variablen und ihrer Verzweiflung. Entschuldigung, aber wenn ein paar Kandidaten das gleiche Maß an Fachwissen haben wie Sie und bereit sind, für die Hälfte des Gehalts zu arbeiten, bekommen Sie den Job/die Gehaltserhöhung möglicherweise nicht, egal was passiert.

Im Allgemeinen schlage ich vor, zu demonstrieren, dass Sie viel besser sind als die anderen Kandidaten, und zu fordern, was Sie auf dem freien Markt bekommen können.

Die meisten Antworten betrafen die Arbeit in einem System des freien Marktes, in dem Ihre Ausgaben nicht bestimmen, was der Job bezahlt. Zwei Unternehmen können ihre Preise frei festlegen, und wenn sie sich einigen, kommt es zu einem Deal.

Ich möchte eine zusätzliche Perspektive hinzufügen.

Die Entschädigung wird in mehr als Dollar gemessen

Die Jobtarife sollten im Allgemeinen die COL-Anforderungen berücksichtigen, und im Allgemeinen werden Sie in teureren Bereichen höhere Tarife sehen. Die Entschädigung sollte jedoch in mehr als Dollar gemessen werden. Im Fall Ihres Freundes und vieler College-Studenten werden ihre ersten Jobs, Praktika und Kooperativen unterdurchschnittliche Löhne haben. Aber die Löhne sind nicht die vollständige Entschädigung. Diese Unternehmen gehen ein höheres Risiko ein, indem sie Mitarbeiter mit wenig bis gar keiner Erfahrung einstellen. Es werden höhere Verwaltungskosten pro Arbeitseinheit dieser Einstiegsmitarbeiter anfallen (mehr Überprüfung, Überprüfung, Pflege, Mentoring usw.). Sie bieten Ihnen Zugang zu praktischer Erfahrung am Arbeitsplatz. Diese praktische Erfahrung wird Sie für den Rest Ihrer Karriere auf einen Wachstumspfad bringen.

Das Vergütungspaket Ihres Freundes (und anderer Praktikanten / Coops) sieht eher so aus:

  1. Grundlöhne
  2. Gelegenheit
  3. Erfahrung
  4. Vernetzung
  5. Reisen / neue Stadt / neue Erfahrungen
  6. Verlängerungsmöglichkeit / Angebot einer Vollzeitbeschäftigung.

Wenn du mehr Geld bekommen kannst, dann tu es. Aber in Zeiten wie diesen ist Weitblick gefragt. Die Möglichkeit, eine neue Stadt zu genießen, dabei ein wenig bezahlt zu werden und echte Berufserfahrung zu sammeln, ist wahrscheinlich viel mehr wert, als um ein paar Dollar mehr pro Stunde zu bitten.

Alles ist verhandelbar, und Verhandeln ist Teil des Spiels. Aber um zu verhandeln, müssen Sie eine Position einnehmen, die verhandelbar ist. Ein Praktikant, eine Genossenschaft oder ein frischgebackener Absolvent hat nicht viel Einfluss. Am besten nutzen Sie die Gelegenheit, haben eine positive Einstellung und sammeln wertvolle Erfahrungen. Dann haben Sie beim nächsten Mal eine bessere Verhandlungsposition. Ich persönlich würde mich nicht um ein paar Dollar auf Kosten einer Wachstumschance streiten.

Lebenshaltungskosten haben nichts mit Lohn zu tun? [abgeschlossen]
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