Newtonsches Abkühlungsgesetz: δQδQ\delta Q oder dQdQ\mathrm{d}Q?

In dieser beliebten Antwort habe ich das Newtonsche Gesetz der Kühlung/Erwärmung herangezogen:

(1) Q ˙ = H A Δ T
(2) Q ˙ = D Q D T
(3) Q ˙ = δ Q D T
(4) D U = δ Q P D v
(5) Q ˙ = M C P D T D T
(6) δ Q = M C P D T
(7) M C P D T D T = H A Δ T

( 1 ) führt zu ( 2 ) , ( 5 ) Und ( 7 ) das ist normalerweise eine ODE mit analytischer Lösung.

Irgendwann mischte sich Mitglied „@EricDuminil“ in den Kommentaren ein und behauptete, ich müsste es verwenden ( 3 ) wegen ( 4 ) (Erster Hauptsatz der Thermodynamik, nicht weniger!) Eric hat seitdem seine Kommentare bereinigt, aber eine Änderung entsprechend vorgeschlagen ( 3 ) , was ich akzeptiert habe.

Meine Frage ist, hatte Eric Recht oder ist das so δ Q Nur Pedanterie, zumindest in diesem speziellen Kontext?


Bearbeiten: Nach mehreren nützlichen Antworten bin ich auf zurückgekehrt ( 3 ) in meinem eigenen Text.

@Jonas Wir sprechen nicht über partielle Ableitungen ( ), sondern um ungenaue Differentiale ( δ ). en.wikipedia.org/wiki/Inexact_differential
In (4) gibt es keine Zeit, weil Zeit ein äußerer Parameter ist (nicht-thermodynamisch), also δ Q ( P , T , T ) ist das gleiche wie D Q ( T ) .
Soweit es mich betrifft (was auch immer das wert ist), die Verwendung von δ Q Notation ist in allen Fällen eine Lerche; Seine Einführung hat im Laufe der Jahrhunderte nur unzählige Studenten verwirrt. Es hätte ausreichen müssen zu sagen, dass Q und W beide Funktionen des Weges sind, während die thermodynamischen Funktionen wie U physikalische Gleichgewichtseigenschaften des Materials (dh Zustandsfunktionen) sind.
@ChetMiller Es hätte ausreichen müssen zu sagen, dass Q und W beide Funktionen des Pfads sind. Um fair zu sein, das hat Eric geschrieben, aber dann darauf bestanden, dass ich das verwende δ Q Notation.
@Qmechanic, diese Frage sieht nur oberflächlich wie ein Duplikat aus. Die Frage, auf die Sie sich beziehen, war die Frage nach der Bedeutung einer verwandten Formel ohne klare Vorstellungen darüber. Die vorliegende Frage ist eher die Frage, wie man eine Ableitung richtig schreibt. Die beiden Fragen sind, obwohl sie verwandt sind, unterschiedlich und sollten unterschiedliche Antworten haben.
Hallo wieder. Vielen Dank, dass Sie tiefer gegraben und diese interessante Frage gestellt haben. FWIW, ich habe das erste Gesetz nicht als Grund zum Schreiben verwendet δ Q , und ich bin mir ziemlich sicher, dass ich (4) nicht erwähnt habe. Ich habe eine längere Erklärung meiner Argumentation geschrieben, obwohl JMurrays Antwort ausgezeichnet ist. AFAICT, in diesem speziellen Fall ist es auch in Ordnung zu schreiben D Q D T oder δ Q D T , also war es falsch, darauf zu bestehen, dass Sie es in ändern δ Q . Das tut mir leid. Schließlich halte ich es auch für falsch, das zu sagen δ Q ist einfach falsch, wie in Giorgios Antwort.
Ich glaube, ich wurde durch viele schreckliche Fragen, Kommentare und Antworten zu PhysicsSE ausgelöst, in denen Wärme, Temperatur und innere Energie austauschbar verwendet werden. Und wenn ich nach Wikipedia-Artikeln suche, um den Unterschied zu erklären, finde ich, dass sie von demselben Problem geplagt werden. physical.stackexchange.com/questions/305378/… ist als meinungsbasiert geschlossen, physical.stackexchange.com/a/39569/148854 wurde von einem 100.000-Benutzer geschrieben, doppelter Link für „Temperatur vs. Wärme“ beginnt mit „Wärmeenergie von ein Objekt ist die SUMME aller kinetischen Energien"...
@EricDuminil Für ( 4 ) Sie verwendeten D U = δ Q + δ W , das erste Gesetz.
@Gert: Ah ja. Nicht als Argument warum δ Q sollte verwendet werden, aber möglicherweise als Ausdruck, den Sie vielleicht schon gesehen haben, geschrieben mit δ anstatt D .

Antworten (4)

Ich nehme an, was Sie als Pedanterie betrachten, ist letztendlich eine Frage der persönlichen Meinung. Ich würde vermuten, dass ich eher zum pedantischeren Ende der PhysSE-Benutzer neige, also werde ich meinen Standpunkt darlegen.

Für mich die Notation D Q bedeutet „das Differential einer Funktion Q "; das heißt, es existiert eine Funktion Q , Und D Q ist eine kleine Wertänderung. Wenn wir das erste Gesetz schreiben als

D U = δ Q δ W ( )
Wir ändern die Notation, weil Q Und W sind keine Funktionen. Wenn dies der Fall wäre, würde dies implizieren, dass es sinnvoll ist, über die in einem System vorhandene Wärme oder Arbeit zu sprechen, was natürlich nicht der Fall ist. Stattdessen, ( ) liest

Eine infinitesimale Änderung der inneren Energiefunktion während eines Prozesses ist gleich der dem System während des Prozesses zugeführten Wärme abzüglich der vom System während des Prozesses geleisteten Arbeit.

δ Q ist nicht zu interpretieren als „die δ von irgendeiner Funktion Q "; eher, δ Q ist ein primitives Symbol für sich, das ein unendlich kleines Stück Wärme bezeichnet, das dem System hinzugefügt wird.

Nun, nachdem dies gesagt wurde, könnte man eine Funktion definieren Q ( T ) was zB die Gesamtwärme angibt, die dem System seit der Zeit zugeführt wurde T = 0 . D Q = Q ˙ D T ist in diesem Fall vollkommen wohldefiniert. Wenn der fragliche Prozess außerdem "dem System Wärme über ein Zeitintervall zugeführt wird D T ," wir haben das δ Q = Q ˙ D T .

Obwohl es verlockend ist zu schreiben δ Q / D T = Q ˙ und dann sagen "ah, na dann Q = Q , lasst uns einfach das gleiche Symbol für beide verwenden" oder so etwas, ich würde das als einen Missbrauch der Notation betrachten. Es so zu belassen δ Q = Q ˙ D T macht (mehr) deutlich, dass das winzige bisschen Wärme, die dem System zugeführt wird ( δ Q ) ergibt sich aus dem Differential Ihrer "kumulativen Wärmefunktion" Q .


Wenn ich von meiner Seifenkiste steige, würde ich die Dinge wie folgt ausdrücken. Wenn Q ( T ) ist die Gesamtwärme, die dem System über die Zeit zugeführt wird T , Dann Q ˙ ( T ) ist die Rate , mit der Wärme zu einem Zeitpunkt hinzugefügt wird T . Vorausgesetzt, das System hat Temperatur T ( T ) und seine Umgebung haben Temperatur T 0 (der Einfachheit halber als konstant angenommen), hätten wir

Q ˙ ( T ) = P ich N ( T ) H A ( T ( T ) T 0 )

Wo P ich N ( T ) ist die Leistung, die zur Zeit hinzugefügt wird T (in Ihrer verlinkten Antwort aus der Mikrowelle). Per Definition ist die spezifische Wärmekapazität die Zugabe von etwas Wärme δ Q bewirkt eine entsprechende Temperaturerhöhung gegeben durch

δ Q = M C D T

Seit δ Q = Q ˙ D T , wir erhalten

M C T ' ( T ) = Q ˙ = P ich N H A ( T T 0 )

das ist die ODE, auf die Sie sich beziehen.

Eigentlich mit der Notation δ Q man soll schreiben Q ˙ = D δ Q D T .
@ GiorgioP Ich bin anderer Meinung. δ Q ist keine Funktion der Zeit - es ist nur das Symbol für das winzige bisschen Wärme, das während des betrachteten Prozesses hinzugefügt wird. Wenn dieser Prozess "das System für eine gewisse Zeit erhitzt wird D T ", Dann δ Q = Q ˙ D T .
@GiorgioP Nachdem ich Ihre Antwort gelesen habe, betrachte ich die Symbole δ Q Und δ W als die gleiche Bedeutung wie Ihre Symbole Q Und w aus deiner letzten Zeile.
Wenn Sie weiterhin eine variierende kleine Wärmemenge hinzufügen, ist dies per Definition eine Funktion der Zeit. Siehe meine Antwort für Details. Beachten Sie, dass auch Kondepudi & Prigogine in ihrem Lehrbuch der Thermodynamik einen ähnlichen Ansatz verfolgen.
Ich habe meinen letzten Kommentar hinzugefügt, bevor ich Ihre Antwort gelesen habe. Ich denke, dass wir uns über Notationsunterschiede hinweg einig sind.
Ich war der ursprüngliche Kommentator. Ihre Antwort ist ausgezeichnet. Es ist klar und richtig und im Grunde das, was ich ausdrücken wollte, aber nicht geschafft habe. Danke!
@EricDuminil Danke für deine freundlichen Worte :)
Nur um sicherzugehen, dass ich Ihre Seifenkistenrede richtig verstanden habe: In diesem speziellen Fall ist es in Ordnung, beides zu verwenden δ Q D T oder D Q D T , Aber Q Und Q sind unterschiedliche mathematische Objekte und können im Allgemeinen nicht austauschbar verwendet werden? Und um Verwirrung zu vermeiden, kann man einfach schreiben Q ˙ ?
@EricDuminil Diese Frage veranschaulicht meinen (möglicherweise pedantischen) Punkt - Q ist kein Ding an sich. δ Q ist ein primitives Symbol - nicht das δ von einigen Q . Wenn Sie meine Antwort durchgehen und ersetzen δ Q mit einem anderen Symbol (sagen wir, Ξ , wenn Sie exotische griechische Buchstaben mögen), werden Sie feststellen, dass Ihre Frage verschwindet, weil sie auf der (möglicherweise unbewussten) Idee basiert, dass es sinnvoll ist, die zu schreiben Q ohne das δ .
@J.Murray: Ich habe deinen letzten Kommentar nicht verstanden, also habe ich deine Antwort vielleicht doch nicht verstanden. Sagst du das Q sollte nie geschrieben werden? Ich stimme zu, dass es keine Zustandsfunktion ist, also keine intrinsische Eigenschaft eines Objekts. Dennoch kann es für einen Prozess klar definiert werden, oder? Wie würden Sie dann das erste Gesetz ohne Infinitesimal schreiben?

Der Verwendungsvorschlag ( 3 ) ist keine Pedanterie, aber es ist schlichtweg falsch. Und meine Aussage bleibt wahr, was auch immer der Status von Arbeit und Wärme ist, ob exakte Differenzen oder nicht.

Der Grund ist folgender. Unabhängig von der Einstellung zum Ausdruck des ersten Prinzips entsprechen die dort auftretenden Differentiale einer linearen Näherung der Variation der entsprechenden Funktion als Funktion von Zustandsvariablen . Dies ist eine andere funktionale Abhängigkeit als die Zeitabhängigkeit. Expliziter, obwohl wir nicht allgemein schreiben können.

D U = D Q + D W ,
wir können schreiben
D U D T = D Q D T + D W D T .
Im ersten Fall wird eine Zustandsvariablenabhängigkeit impliziert. Im zweiten wird nur die Zeitabhängigkeit von Größen wie benötigt Q ( T ) Und W ( T ) die als Funktion der Zustandsvariablen exakte Differentiale sein können oder nicht. Anders gesagt, es ist unmöglich, sinnvoll über Wärmeunterschiede oder Arbeit im Allgemeinen zu sprechen. Dennoch ist es immer möglich, Differenzen zeitlich veränderlicher Funktionen zwischen zwei verschiedenen Zeiten zu nehmen.

Beachten Sie, dass alles, was ich oben geschrieben habe, nicht als Ansichtssache angesehen werden kann, sondern solide Mathematik ist. Die einzige Seite dieses Problems, die als Meinung angesehen werden könnte, ist die Art und Weise, wie die Gleichung geschrieben wird ( 3 ) . Ich füge hinzu, dass ich in Anlehnung an Leute, die sich ziemlich gut mit Thermodynamik auskannten, wie Max Planck, es vorziehe, das erste Prinzip als zu schreiben

D U = Q + w
Dadurch entfällt die Notwendigkeit, eine schlecht definierte Entität wie ungenaue Differentiale einzuführen, und es wird einfacher, Zeitvariationen zu verstehen.

Danke für deine Antwort. Konnten wir nicht vermeiden δ Q durch Schreiben D Q D T D T ? Ich meine, hier Q ( T ) ist wohldefiniert. Und was tun Ihre Q Und w stehen für?
@Gert, das ist eine Möglichkeit und so interpretieren Kondepudi & Prigogine, was sie schreiben D Q . Q Und w im letzten teil meiner antwort stehen die von dir angegebenen mengen als δ Q Und P D v .
Okay, danke Giorgio.
Ich stimme zu, dass ich auf dem Schreiben beharre δ Q D T in diesem speziellen Fall ist falsch, aber ich glaube nicht, dass das Schreiben δ Q D T ist an sich falsch.
@EricDuminil, ich sagte, es sei aufgrund der bestehenden Verwendung der Notation falsch. Haben Sie Beispiele für diese Notation in der wissenschaftlichen Literatur? Wenn Sie eine neue Notation einführen, ist das durchaus möglich, aber Sie sollten klar sagen, dass es sich um einen neuen Vorschlag handelt, und ich möchte anmerken, dass dies eine ziemlich irreführende Notation wäre.

Die Beziehungen (3) und (4) gelten im Allgemeinen, da Wärme und Arbeit vom Weg abhängen und daher mit ungenauen Differentialen behandelt werden. Aber in diesem Fall für Wärme kennen Sie den Pfad durch Beziehung (1), sodass Sie die Wärme als exaktes Differential wie in Beziehung (2) behandeln können.

Ich bin der ursprüngliche Kommentator.

Prozessfunktion vs. Zustandsfunktion.

Mein Argument ist einfach, dass Wärme eine Prozessfunktion und keine Zustandsfunktion ist .

Ein System hat keine Wärme. Es macht keinen Sinn, über Wärmeschwankungen für ein System zu sprechen, also ist es zum Beispiel verboten zu schreiben Δ Q , was bedeuten würde Q 2 Q 1 . Leider wird diese Schreibweise im Internet oft verwendet .

Definiert wird aber: "Wie viel Energie wurde am Ende eines Prozesses aufgrund von Temperaturunterschieden von einem Körper auf einen anderen übertragen?" Das ist Hitze, und es ist einfach geschrieben Q .

Exaktes Differential vs. ungenaues Differential

Schreiben D Q würde im Grunde bedeuten "ein sehr kleines Δ Q ". Aber Δ Q ist nicht definiert, daher muss eine andere Notation verwendet werden. Deshalb δ Q , kann stattdessen ein ungenaues Differential verwendet werden D Q , was ein exaktes Differential wäre .

Aus "Grundlagen der technischen Thermodynamik" :

Wärme ist keine Eigenschaft

Beachten Sie, dass exakte Differentiale mathematisch gut definiert sind und eine Reihe netter Eigenschaften haben, die Wärme oder Arbeit nicht haben.

Zum Beispiel das Integrieren einer Zustandsfunktion U über einen Zyklus,

D U = 0 ,
while für eine Pfadfunktion Q
δ Q 0 .

Wenn Q Und W wären staatliche Funktionen, wären Motoren nutzlos: sie würden keine Wärme aufnehmen und überhaupt keine Arbeit leisten, da Q Und W würde bei jedem Zyklus zurückgesetzt werden.

δ Q ist im Grunde ein "leichtes Gehen"-Zeichen, das darauf hinweist, dass nicht jede Operation erlaubt oder sogar definiert ist. Es ist kein Unterschied, es ist nur ein "kleines bisschen Wärme, das auf das System übertragen wird".

Ihre Frage

Wie in J.Murrays ausgezeichneter Antwort erwähnt , ist es möglich, ein neues zu definieren Q Funktion für Ihren speziellen Fall, und sagen Sie das δ Q = Q ˙ D T . Es wird auch in den "Grundlagen der technischen Thermodynamik" erwähnt:

Rate der Wärmeübertragung

Soweit ich das beurteilen kann, ist es nie verkehrt zu schreiben δ Q , aber es kann falsch sein zu schreiben D Q (zB im D U = D Q + D W ), also finde ich es einfacher, mich daran zu halten δ Q .

In Ihrem speziellen Fall Q ˙ vielleicht der einfachste Weg, um Verwirrung zu vermeiden.

Ein System hat keine Wärme. Es macht keinen Sinn, über Wärmeschwankungen für ein System zu sprechen, also ist es zum Beispiel verboten zu schreiben Δ Q , was bedeuten würde Q 2 Q 1 Ich werde wahrscheinlich zu meinem Grab gehen, ohne zu verstehen, was das bedeutet. Der Wasserkocher, den ich für meinen Tee verwende, enthält Wärmeenergie. Dann füge ich Wärmeenergie hinzu, um das Wasser zum Kochen zu bringen. Ich habe hinzugefügt Δ Q = Q 2 Q 1 Wärmeenergie an das Wasser. Einfach, Aleksei!
@Gert: Dann haben wir wohl den Kern der Sache gefunden. Sie können von der inneren Energie Ihres Wasserkochers sprechen, da es sich um eine Zustandsfunktion handelt, die im Grunde beschreibt, wie viel „thermische Energie“ sich in Ihrem Wasserkocher befindet. Während eines Vorgangs (z. B. „Tee zubereiten“) können Sie Ihrem Wasserkocher Energie als Wärme, z. B. mit einem Herd, zuführen. Aber Wärme ist nur Energie, die übertragen wird. Es ist nicht im Ofen oder im Tee. Wenn an Ihrem Tee keine Arbeiten durchgeführt werden, könnte man das sagen Δ U = Q + 0 , So U 2 U 1 = Q .
@Gert: Wenn Sie sich nur an eine Sache aus diesem ganzen Thread erinnern, dann: "Der Wasserkocher, den ich für meinen Tee benutze, enthält Wärmeenergie." ist unsinnig und sollte niemals geschrieben werden. Das ist keine Frage des Geschmacks, es geht nicht um Notation oder um Pedanterie. Hier geht es um die Definition von Wärme, und sie ist im Grunde die Grundlage, auf der die Thermodynamik aufbaut. Ich empfehle Ihnen dringend, die ersten Kapitel von „Thermodynamics and an Introduction to Thermostatistics“ von Herbert B. Callen oder „Fundamentals of Engineering Thermodynamics“ von Moran zu lesen. Gehen Sie nicht zu Ihrem Grab, bevor Sie diese gelesen haben!
Ich bin zu alt, um mich an diese Ideen zu gewöhnen. Zufällig arbeite ich nur mit Thermodynamik NLoC Und Fourier 2 , Wo Q ( T ) ist gut definiert und D Q kann verwendet werden. Aber ich werde versuchen und verwenden M C P D T stattdessen.
@Gert Stellen Sie sich zwei identische Kisten vor, die mit demselben idealen Gas gefüllt sind 300 K. Ich komprimiere die erste Box adiabatisch auf die Hälfte ihres ursprünglichen Volumens und erhöhe ihre Temperatur auf 300 2 2 / 3 476 K. Ich komprimiere dann die erste Kiste isothermisch auf die Hälfte ihres ursprünglichen Volumens und lege sie dann anschließend auf eine Heizplatte, um ihre Temperatur zu erhöhen, damit sie der ersten Kiste entspricht. Anfangs- und Endzustand beider Boxen sind identisch, aber Wärme wurde an die zweite Box geliefert und nicht an die erste. Daher ist Wärme (oder besser gesagt Wärmeübertragung) eine Größe, die mit [...]
[...] zu einem Prozess, nicht zu einem Zustand. Es ist absolut sinnvoll, über die Wärmemenge zu sprechen, die einem System während eines beliebigen Prozesses zugeführt wurde. Es ist auch sinnvoll, darüber zu sprechen, wie viel Wärme seit einiger Zeit an eine Box geliefert wurde. Aber im Gegensatz zu dU (eine infinitesimale Änderung der inneren Energie aufgrund einer Änderung von S, V oder N) gibt es keine Funktion Q der thermodynamischen Variablen, die die Notation dQ auf die gleiche Weise rechtfertigen würde.
@J.Murray Das ist ein sehr interessantes Beispiel, danke!