Positionsvektor vs. Polarkoordinaten

In kartesischen Koordinaten haben wir die Koordinaten x,y,z, und der Ortsvektor wird durch r (x,y,z) = beschrieben X X ^ + + j j ^ + z z ^

In Polarkoordinaten haben wir jedoch die Koordinaten R , θ aber der Positionsvektor ist r = R R ^ und nicht R R ^ + θ θ ^ wie man es mit der gleichen Logik erwarten würde, die in kartesischen Koordinaten verwendet wird.

Eine Aussage:

„In Polarkoordinaten wird die Position eines Teilchens A durch den Wert des radialen Abstands zum Ursprung bestimmt, R , und der Winkel, den die radiale Linie mit einer beliebigen festen Linie bildet, wie z X -Achse. Somit wird die Flugbahn eines Teilchens bestimmt, wenn wir es wissen R Und θ als Funktion von T , dh R ( T ) , θ ( T ) ."

In Lehrbüchern und Vorlesungen der Physik verwenden wir jedoch die Ableitung von, um die Geschwindigkeit des Positionsvektors in Polarkoordinaten zu finden R R ^ und nicht die Ableitung von R R ^ + θ θ ^ . (zum Beispiel https://www.youtube.com/watch?v=3z15i3hjNzo )

Warum ist das so?

Antworten (5)

In einem kartesischen Koordinatensystem gilt

R = X X ^ + j j ^ + z z ^

Wo R ist der "Positionsvektor". Zusätzlich, R (nicht fett gedruckt) wird normalerweise gleich der Entfernung vom Ursprung zu Ihrem Point of Interest genommen, dh

R = X 2 + j 2 + z 2

was in jedem Koordinatensystem gilt (unter der Annahme einer euklidischen Norm). Mit diesen beiden Definitionen ist das selbstverständlich

R = R R ^

Dieser Ausdruck sagt nur, dass Ihr Positionsvektor in die Richtung Ihres normalisierten Positionsvektors zeigt und dass seine Größe ist R . Auch dieser Ausdruck gilt für jedes Koordinatensystem.

Es ist wirklich wichtig, dies zu beachten, wenn es sich um einen Punkt von Interesse handelt P gleich ( R , θ , ϕ ) in sphärischen Koordinaten (zum Beispiel), dann R ist nicht gleich R R ^ + θ θ ^ + ϕ ϕ ^ . Sie können dies sehen, indem Sie einfach die Einheiten der Vektoren und die Größen betrachten R , θ , Und ϕ . Stattdessen zu finden R in sphärischen Koordinaten (oder jedem anderen Koordinatensystem) müssen Sie die bekannten Ausdrücke für verwenden X , j , z , X ^ , j ^ , Und z ^ .

Es ist ebenso wichtig zu wissen, dass die Einheitsvektoren R ^ , θ ^ , Und ϕ ^ ändern sich mit Position (und Zeit). Sie sind also eigentlich Funktionen von X , j , Und z (oder X ( T ) , j ( T ) , Und z ( T ) ).

Nebenbei leider viele Lehrbücher auch verwenden R um den Abstand von einem Punkt zur z-Achse in Kreis-/Zylinderkoordinaten anzugeben. Wie jemand anderes bereits sagte, sind diese beiden Definitionen nicht miteinander kompatibel und können ziemlich verwirren. Bessere Notation ist ( ρ , ϕ ) oder ( S , ϕ ) , so dass

S = ρ = X 2 + j 2

Bei jedem neuen Lehrbuch, Papier usw. ist es wichtig zu verstehen, wie sie ihre Grundkoordinaten definieren.

Schließlich, um Ihre Frage zu beantworten, die Zeitableitung von R Ist

D R D T = D ( R R ^ ) D T

... aus dem einfachen Grund, dass R IMMER gleich R R ^ . Beachten Sie, dass dieser Ausdruck etwas schwierig zu berechnen ist, da R ^ ist eigentlich eine Funktion von Ort und Zeit.

In jedem Koordinatensystem

D R D T = D D T ( X X ^ + j j ^ + z z ^ )

z = 0 in Polarkoordinaten, so dass

D R D T = D D T ( X X ^ + j j ^ ) = D X D T X ^ + D j D T j ^ = D ( ρ cos ϕ ) D T X ^ + D ( ρ Sünde ϕ ) D T j ^

Ihr zitierter Ausdruck ist richtig, weil es sich um eine einfache Aussage handelt

R ( T ) = X ( T ) X ^ + j ( T ) j ^

So haben wir den Positionsvektor überhaupt definiert.

Perfekt, danke
Ihre erste Aussage ist nicht ganz richtig. In jedem Koordinatensystem R = R R ^ . Die Vektoren X ^ , j ^ Und z ^ existieren explizit nur in kartesischen Koordinaten und haben in sphärischen Koordinaten keine besondere Bedeutung. Das mag stimmen R = X X ^ + j j ^ + z z ^ , wenn man die drei Einheitsvektoren passend definiert, muss es aber nicht. Ich denke, Sie versuchen etwas zu sagen wie "im euklidischen Raum können immer kartesische Koordinaten verwendet werden".
Einverstanden! Ich habe gesehen, dass meine Aussage früher bedeutete, dass der Positionsvektor in allen Koordinatensystemen die gleiche Form annimmt, was sicherlich nicht stimmt. Ich meinte eher, dass es immer in kartesischen Koordinaten als solches definiert werden kann, und Sie können diesen Ausdruck verwenden, um es in andere Koordinatensysteme umzuwandeln
@Dr.Momo Wenn Einheitsvektoren von der Position des Partikels abhängen, bedeutet dies, dass wir es haben 3 N Einheitsvektoren in Polarkoordinaten statt 3 (in kartesischen Koordinaten) wo N ist die Anzahl der Teilchen?
@AntoniosSarikas Die Antwort ist eigentlich etwas subtil. Im Allgemeinen ist die Anzahl der Einheitsvektoren in einem Raum gleich der Dimension des Raums. Im 3D-Raum haben Sie also einfach Ihre drei Basisvektoren X ^ , j ^ , Und z ^ . In krummlinigen Koordinaten ist es bequem, sich darauf zu beziehen R ^ als Basisvektor, der von der Position eines bestimmten Teilchens abhängt, aber es ist wichtig, das zu erkennen R ^ ist linear abhängig von X ^ , j ^ , Und z ^ . In gewisser Weise ist es also kein neuer Basisvektor. Fortsetzung unten...
@AntoniosSarikas Nun ... Sie benötigen 3N Zahlen, um die Positionen von N Partikeln im 3D-Raum zu beschreiben, unabhängig davon, ob Sie in kartesischen Koordinaten oder in krummlinigen Koordinaten arbeiten. Natürlich können Sie verschiedene Basisvektoren in Bezug auf verschiedene Partikel definieren: R ^ 1 , R ^ 2 , ..., R ^ N . Der wichtige Punkt ist jedoch, dass all diese Basisvektoren (und ihre Phi- und Theta-Gegenstücke) alle davon abhängen X ^ , j ^ , Und z ^ . Sie teilen sich schließlich den Weltraum. Fortsetzung unten...
@AntoniosSarikas Mit all dem kann ich Ihre Frage endlich direkt beantworten. Die minimale Anzahl von Basisvektoren in einem Raum ist die Dimension dieses Raums. Es gibt jedoch keine maximale Anzahl, da Sie jederzeit Linearkombinationen bestehender Basisvektoren definieren können, um neue Basisvektoren zu bilden. Sie können Basisvektoren in Bezug auf bestimmte Partikelpositionen definieren (wie wir es oft in E&M aus Bequemlichkeit tun), aber Sie können Basisvektoren auch auf unendlich viele zusätzliche Arten definieren.

Wie Sie andeuten, ist der Positionsvektor, R , kann als Summe von drei kartesischen Komponenten ausgedrückt werden:

R = X X ^ + j j ^ + z z ^
Dies ist in Polaren nicht möglich. Das Problem ist, dass es keine Einheitsvektoren gibt R ^ , θ ^ , ϕ ^ das sind konstante Vektoren, genauso wie X ^ , j ^ Und z ^ sind konstante Vektoren. [Wir können ausdrücken D R in Bezug auf lokale Einheitsvektoren R ^ , θ ^ , ϕ ^ , aber dies kann nicht auf endliche Verschiebungsvektoren erweitert werden.]

Wenn wir also Polare verwenden wollen, verwenden wir die Koordinaten, R , θ , ϕ , aber wir sehen sie nicht als skalare Koeffizienten von Einheitsvektoren.

Wie bereits gekonnt ausgeführt wurde, belässt man den Verschiebungsvektor bei R ist auf kein Koordinatensystem festgelegt.

Korrigieren Sie einen Vektorraum v von Dimension N . Lassen Sie uns auch ein kartesisches und ein polares Koordinatensystem festlegen.

Nun, die Unterscheidung, die Sie sehen, beruht im Wesentlichen auf der Tatsache, dass die radiale Richtung in Polarkoordinaten von allen kartesischen Richtungen abhängt, und wir erwarten, dass dies der Fall ist N Richtungen der Freiheit (dof). Der normalisierte radiale Vektor ist jedoch darauf beschränkt, auf der Einheitskugel zu liegen, und hat daher einen einzigen dof weniger.

Somit ermöglicht der mit einem gewissen Maßstab multiplizierte radiale Vektor, den Raum abzudecken. Dies ist, was Sie sehen Jedes andere Koordinatensystem mit derselben Eigenschaft wäre in der Lage, dasselbe zu tun.

Nun die Vektoren ( X ^ ich ) ebenso gut wie ( R ^ , θ ^ ich ), obwohl Vektoren, leben nicht im gegebenen Vektorraum v . Sie liegen drin T v , der Tangentialraum von v . Dies ist ebenfalls ein Vektorraum und von der doppelten Dimension von v und so hat es Dimension 2 N . Genau genommen sind sie Tangentenvektoren. Genauer gesagt handelt es sich tatsächlich um Tangentialfelder. Es ist nur, wenn Sie eine Position angeben P (was hier ein Vektor ist, da unser zugrunde liegender Raum ein Vektorraum ist), dass Sie beispielsweise einen Tangentenvektor erhalten R ^ ( P ) und dies lebt im Tangentialraum T P v := T v [ P ] .

Nun der Ausdruck:

X ich ( P ) . X ^ ich ( P )

ist dann nur noch ein allgemeiner Tangentenvektor at P .

so ist der ausdruck:

R ( P ) . R ^ ( P ) + θ ich ( P ) . θ ^ ich ( P )

Die zwei Familien von Tangentenvektoren X ^ ich ( P ) Und R ^ ( P ) , θ ^ ich ( P ) sind beide Basen von T P v und die Transformationsmatrix zwischen ihnen ändert Tangentenvektoren (und nicht Positionsvektoren!), die in einem Koordinatensystem ausgedrückt sind, in ein anderes.

Insbesondere der Ausdruck:

X ich ( P ) . X ^ ich ( P )

macht im Allgemeinen - also über einem gekrümmten Raum - keinen Sinn. Warum? Weil X ich ( P ) sind die Komponenten eines Vektors und nicht eines Tangentenvektors, und daher sollten wir dies nicht über die Tangentenbasis summieren. Der Grund, warum wir dies tun können, ist, dass die Tangentialräume des Vektorraums einen kanonischen Isomorphismus mit dem zugrunde liegenden Vektorraum haben. In diesem Ausdruck können wir also auch denken X ^ ich ( P ) da auch im Vektorraum liegen und somit die Summe sinnvoll ist.

Die Position wird als Vektor angegeben R . Verwendung von Polarkoordinaten R wird mit angegeben R Und θ . Lassen N ^ ein Einheitsvektor sein, der die Richtung angibt R ; R = R N ^ . (Sie nutzen R ^ für den Einheitsvektor verwende ich N ^ den Unterschied machen zwischen R ^ Und N ^ klarer.) N ^ hat die Größe eins, ist aber nicht in der Richtung festgelegt; N ^ kommt drauf an θ , So R = R N ^ ( θ ) .

Die Geschwindigkeit v wird gegeben von: v = D D T R = D R D T N ^ + R D N ^ D T = D R D T N ^ + R D N ^ D θ D θ D T .

Lassen l ^ sei ein Einheitsvektor in der θ Richtung. (Sie nutzen θ ^ für den Einheitsvektor verwende ich l ^ .) D D θ N ^ = l ^ . So, v = D R D T N ^ + R D θ D T l ^ .

Informationen basierend auf OP-Kommentar hinzugefügt. R R N ^ + θ l ^ ; Position hängt nicht davon ab l ^ . Geschwindigkeit und Beschleunigung hängen beide davon ab l ^ ebenso gut wie N ^ . Sehen Sie sich ein gutes Physik-Mechanik-Buch an.

Die folgende Abbildung erklärt, wie derselbe Positionsvektor R kann unter Verwendung der Polarkoordinaten-Einheitsvektoren ausgedrückt werden N ^ Und l ^ , oder unter Verwendung der kartesischen Koordinateneinheitsvektoren ich ^ Und J ^ , Einheitsvektoren entlang der kartesischen x- bzw. y-Achse. N ^ Und l ^ sind nicht in Richtungen festgelegt, sie bewegen sich als θ Änderungen. ich ^ Und J ^ sind in Richtungen entlang ihrer jeweiligen festen Achsen fixiert.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Weil N ^ hängt von Theta ab Es ist nicht notwendig, die Theta-Komponente des Vektors r in Polarkoordinaten zu verwenden? In Polarkoordinaten wird ein Vektor durch r(r, θ ) = r R ^ + θ θ ^ . Warum den von uns verwendeten Positionsvektor beschreiben? N ^ ( θ ) anstatt die Theta-Komponente selbst direkt zu verwenden? Wenn wir das normale r verwenden R ^ Ist R ^ auch eine Funktion von Theta, genau wie n?
In den Kommentaren scheinst du immer wieder die gleiche Frage zu stellen. Ein Vektor v kann geschrieben werden als v = v R R ^ + v θ θ ^ . Wenn dieser Vektor v zufällig der interessierende Positionsvektor ist, den wir haben v R = R Und v θ = 0 . Der Positionsvektor zeigt vom Ursprung zur interessierenden Position und hat offensichtlich keine nicht radiale Komponente.
Siehe meine aktualisierte Antwort.
Danke schön. 𝑟⃗ ≠𝑟𝑛̂ +𝜃𝑙 aber ein Sonderziel 𝑝 kann durch (𝑟,𝜃) identifiziert werden. Wenn sich ein Punkt p in Polarkoordinaten bei (𝑟,𝜃) befindet, ist es nicht wahr, dass der Positionsvektor 𝑟⃗ =𝑟𝑛̂ +𝜃𝑙 ist, aber es ist in kartesischen Koordinaten wahr. Kannst du bestätigen? Vielen Dank!
@qubitz Ich habe ein Bild hinzugefügt, das helfen sollte.
Sollte es in Ihrem Bild 𝑟⃗ =𝑟𝑛̂(𝜃) anstelle von 𝑟⃗ =𝑟(𝜃)𝑛̂ sein, hängt die Größe von r nicht von Theta ab, dem Einheitsvektor ja
Ja, das ist ein Fehler. Ich werde korrigieren. Danke

Dein R 's spielen mehrere Rollen.

Lassen Sie stattdessen R sei der Positionsvektor ( R = R R ^ ), und lass R sei die radiale Koordinate in (sagen wir) ( R , θ , ϕ ) .

Nun also der Positionsvektor R und ihre zeitliche Ableitung ist die Geschwindigkeit v = D D T R ,
die in einem beliebigen Satz von Koordinaten ausgedrückt werden könnte,
z. B. rechteckig ( X , j , z ) oder kugelförmig ( R , θ , ϕ ) oder zylindrisch ( S , θ , z ) .

R ausgedrückt in rechtwinkligen Koordinaten ist R(x,y,z), aber in Polarkoordinaten ist es R(r) und nicht R(r,theta), warum ist das so? Ich würde erwarten, dass ein Vektor, der in einem bestimmten Koordinatensystem ausgedrückt wird, alle Koordinaten dieses Systems verwenden würde
@qubitz Im 3D-Raum benötigen wir drei Zahlen, um die Spitze des Vektors zu lokalisieren. So, R ( R ) ist unzureichend ... alles, was darauf hindeutet, ist, dass der Positionsvektor R hat Größenordnung R Die Spitze liegt also auf einer Radiuskugel R . Welcher Punkt auf dieser Kugel erfordert die Angabe von zwei weiteren Koordinaten: die Winkelkoordinaten θ Und ϕ oder ein Breiten- und Längengrad.
youtube.com/watch?v=3z15i3hjNzo , in diesem Video und in der klassischen Mechanik von John R. Taylor verwenden sie den Positionsvektor R = r R ^ in Polarkoordinaten. Warum gibt es keine Theta-Komponente? Ist es nicht notwendig, dass der Positionsvektor auch eine Theta-Komponente hat?
@qubitz R ^ (ein Einheitsvektor) unterscheidet sich von R . Der Einheitsvektor R ^ hat drei Koordinaten ... mit seiner radialen Komponente gleich 1.
@qubitz Meine GeoGebra-Visualisierung könnte helfen: geogebra.org/m/sjzxecxm (nicht so sehr zur Erläuterung der Notation, sondern zur Visualisierung der sphärischen Koordinaten).
Es könnte ein Missverständnis zwischen uns geben, könnten Sie Antwort 2 überprüfen, die die Frage teilweise beantwortet. Ich danke Ihnen für Ihre Hilfe
@qubitz es scheint eher ein Missverständnis deinerseits zu sein als ein Missverständnis "zwischen uns".