Satz von Noether, Eichsymmetrie und Ladungserhaltung

Ich versuche, den Satz von Noether und seine Anwendung zur Messung der Symmetrie zu verstehen. Unten was ich bisher gemacht habe.

Erstens die globale Eichsymmetrie. Ich fange mit dem Lagragian an

L 1 = μ Ψ μ Ψ m 2 | Ψ | 2
mit klassischen komplexen Feldern. Dieser Lagragian ist invariant bezüglich der globalen Eichsymmetrie Ψ Ψ ~ = e ich θ Ψ , ... so dass ich am Ende mit
δ S = d v [ δ L 1 δ Ψ δ Ψ + δ L 1 δ Ψ δ Ψ + ich ( Ψ μ Ψ Ψ μ Ψ ) μ δ θ ] = d v [ μ j μ ] δ θ
vorausgesetzt die Bewegungsgleichungen ( δ L / δ Ψ = 0 , ...) sind gültig. Die ganze Zeit benutze ich das
δ L δ ϕ = L ϕ μ L [ μ ϕ ]
und das d v = d 3 x d t kurz. Der erhaltene Strom ist natürlich
j 1 μ = ich ( Ψ μ Ψ Ψ μ Ψ )
seit δ S / δ θ = 0 μ j 1 μ = 0 .

Hier ist meine erste Frage: Ist dies wirklich der Beweis für die Ladungserhaltung? Bisher scheint mir, dass ich nur gezeigt habe, dass die Teilchenzahl erhalten bleibt, es gibt im Moment keine Ladung ...

Dann schalte ich auf die lokale Eichsymmetrie um. Ich beginne mit der folgenden Lagrange-Funktion

L 2 = ( μ + ich q EIN μ ) Ψ ( μ ich q EIN μ ) Ψ m 2 | Ψ | 2 F μ v F μ v 4
mit F μ v = μ EIN v v EIN μ . Diese Lagrange-Funktion ist bezüglich der lokalen Eichtransformation unveränderlich
L 2 [ Ψ ~ = e ich q φ ( x ) Ψ ( x ) , Ψ ~ = e ich q φ ( x ) Ψ , EIN ~ μ = EIN μ μ φ ] = L 2 [ Ψ , Ψ , EIN μ ]

Dann habe ich

δ S = d v [ δ L 2 δ Ψ δ Ψ + δ L 2 δ Ψ δ Ψ + δ L 2 δ EIN μ δ EIN μ ]
mit δ Ψ = ich q Ψ δ φ , δ EIN μ = μ δ φ , ... so dass ich am Ende mit
δ S δ φ = d v [ ich q Ψ δ L 2 δ Ψ + c . c . + μ [ j 2 μ v F v μ ] ]
mit j 2 μ = L 2 / EIN μ und F v μ = L 2 / [ v EIN μ ]

Dann habe ich durch Anwendung der Bewegungsgleichungen

μ [ j 2 μ v F v μ ] = 0 μ j 2 μ = 0
seit μ v F v μ = 0 Durch den Bau. Natürlich ist der neue Strom
j 2 μ = ich q ( Ψ ( μ + ich q EIN μ ) Ψ Ψ ( μ ich q EIN μ ) Ψ )
und ist explizit abhängig von der Gebühr. Also scheint mir dieser hier ein besserer Kandidat für die Ladungserhaltung zu sein.

NB: Wie in http://arxiv.org/abs/hep-th/0009058 , Gleichung (27) erwähnt, kann man auch annehmen, dass die Maxwell-Gleichungen gültig sind ( j 2 μ v F v μ = 0 , da sie ja auch Teil der Bewegungsgleichung sind, komme ich später auf diesen Punkt, der mir komisch vorkommt), und wir landen bei der gleichen Strömung, noch einmal konserviert.

Trotzdem habe ich noch einige Probleme. In der Tat, wenn ich abrupt die Bewegungsgleichungen aus der Lagrange-Funktion berechne, erhalte ich am Ende (für die EIN μ Bewegungsgleichung)

j 2 μ v F v μ μ j 2 μ = 0
per Definition des F μ v Tensor.

Also, meine anderen Fragen : Gibt es einen besseren Weg, um die Erhaltung der EM-Ladung zu zeigen? Stimmt etwas nicht mit dem, was ich bisher gemacht habe? Warum scheint mir das Noether-Theorem nichts zu geben, was nicht in den Bewegungsgleichungen enthalten ist? anders gesagt: Warum sollte ich die Noether-Maschinerie für etwas verwenden, das intrinsisch in der Lagrange-Funktion und damit in den Bewegungsgleichungen für die unabhängigen Felder implementiert ist? (Liegt es daran, dass mein Lagrange zu einfach ist? Liegt es an den mehreren Randbedingungen, die ich streiche?)

Danke im Voraus.

PS: Ich habe das Gefühl, dass ein Teil der Antwort in dem Unterschied zwischen dem liegt, was Hochenergiephysiker "On-Shell"- und "Off-Shell"-Struktur nennen. Bisher habe ich den Unterschied nie verstanden. Das sollte heute meine letzte Frage sein :-)

Zwar verwandt, aber für mich nicht ganz zufriedenstellend :-). Warum wird allgemein gesagt, dass die globale Eichsymmetrie für die Ladungserhaltung verantwortlich ist? Was ist mit dem Lokalen? Was ist mit der Redundanz der lokalen Symmetrie im Sinne des Noether-Theorems? Ich habe heute Stunden auf der Website verbracht, ohne eine richtige Antwort zu finden. Aber ich würde mich natürlich sehr darüber freuen :-)

Antworten (3)

Kommentare zur Frage (v1):

  1. Das Letzte zuerst. Auf der Schale bedeutet (in diesem Zusammenhang), dass Bewegungsgleichungen (eom) erfüllt sind. Bewegungsgleichungen bedeutet Euler-Lagrange-Gleichungen . Off-shell bedeutet streng genommen nicht on-shell, wird aber in der Praxis immer im Sinne von nicht unbedingt on-shell verwendet. [Lassen Sie uns betonen, dass jede infinitesimale Transformation eine On-Shell-Symmetrie einer Aktion ist, also ist eine On-Shell-Symmetrie ein leerer Begriff. Wenn wir also in der Physik behaupten, dass eine Aktion eine Symmetrie hat, wird immer implizit verstanden, dass die Symmetrie eine Off-Shell-Symmetrie ist. ]

  2. OP hat geschrieben: Hier ist meine erste Frage: Ist dies wirklich die Demonstration der Erhaltung der (elektrischen) Ladung? Für diese bestimmte Aktion: Ja. Allgemeiner für QED: Nein, weil die 4 -Eichpotential EIN μ , der Maxwell-Term F μ v F μ v , und die minimale Kopplung fehlen in der Aktion von OP. Es reicht im Prinzip nicht aus, nur den Materiesektor zu betrachten. Andererseits globale Spursymmetrie für die volle Aktion S [ EIN , Ψ ] führt zur Ladungserhaltung, vgl. Noethers erster Satz . [Zwei Kommentare, um den Punkt zu verdeutlichen, dass es notwendig ist, auch den Eichsektor zu berücksichtigen: (i) Wenn wir skalare QED (eher als gewöhnliche QED) machten, ist bekannt, dass der Noether-Strom j μ kommt eigentlich drauf an 4 -Eichpotential EIN μ , also ist der Spurweitenbereich wichtig, vgl. dieser Phys.SE-Beitrag. (ii) Ein weiteres Problem ist, dass, wenn wir der Methode von OP folgen und die behandeln sollen 4 -Messpotential EIN μ als klassischen Hintergrund (den OP auf Null setzt), dann sollten wir vermutlich auch die Maxwellschen Gleichungen annehmen d μ F μ v = j v . Die Maxwell-Gleichungen implizieren selbst die Kontinuitätsgleichung d μ J μ = 0 noch bevor wir Noethers Theoreme anwenden.]

  3. Mit lokaler Pegelsymmetrie ist per se keine Erhaltungsgröße verbunden, vgl. Zweiter Satz von Noether . (Seine Off-Shell-Noether-Identität ist eine Trivialität. Siehe auch diese Phys.SE-Frage.)

  4. Vielleicht ein hilfreicher Vergleich. Es ist möglich, ein EM-Modell der Form zu betrachten

    S [ EIN ]   =   d 4 x   ( 1 4 F μ v F μ v + J μ EIN μ ) ,
    wo J μ werden als passive nicht-dynamische klassische Hintergrundmaterialquellen behandelt. Mit anderen Worten, nur die Anzeigefelder EIN μ sind dynamische Variablen in diesem Modell. Bevor wir überhaupt anfangen, müssen wir die lokale (off-shell) Messsymmetrie der Aktion sicherstellen S [ EIN ] bis zu den Randbedingungen. Dies impliziert, dass die klassischen Hintergrundquellen J μ muss die Kontinuitätsgleichung erfüllen d μ J μ = 0 aus der Schale. Somit wird uns ein Erhaltungssatz aufgezwungen, noch bevor wir die Sätze von Noether anwenden. Beachten Sie, dass die globale Eichsymmetrie in diesem Modell eine leere Aussage ist.

1. Danke für diese Antwort 2. Ich verstehe immer noch nicht, warum das Hinzufügen neuer Elemente im Lagrange den aktuellen ändern würde, da sich alle Terme im Lagrange einfach addieren, wie in diesem Beitrag: physical.stackexchange.com/q/48305 . Schließlich 3. Ich erzwinge nie etwas j = F im lokalen Gauge-Argument kommt das aus dem EOM heraus, im Gegensatz zu dem, was in diesem Beitrag behauptet wird: physical.stackexchange.com/q/26990 .
1. Gern geschehen. 2. Nur weil Ihre Methode das richtige Ergebnis liefert, bedeutet das nicht, dass Ihre Methode korrekt ist. 3. Beachten Sie, dass die Antwort von Lubos Motl mit zwei verschiedenen Definitionen von arbeitet j μ .
Genau ! Und ich würde gerne verstehen, warum :-) Gibt es ein Buch, in dem diese Fragen diskutiert werden? Itzyckson und Zuber haben zu viele Fälle für mich detailliert. Ich fand die Referenz von Brading und Brown in Ordnung (wie ich in meiner Frage angegeben habe). Anscheinend haben Sie mir gesagt, dass es dort viele Fehler gibt ... aber ich habe die Berechnung im Detail durchgeführt, also wo sind (sind :-) die Fehler? Ich habe versucht, Aitchison und Hey zu lesen, aber das Noether-Theorem hat nicht wirklich mit ihrer Präsentation zu tun. Weinberg ist mir zu schlampig. Ich habe auch Nakahara und Frankel (Geometrie und Physik) überprüft: nur die ...
... wird zunächst das Noether-Theorem behandelt. Also fange ich an, mich am Kopf zu kratzen, zu rechnen und dich zu fragen :-) !
Ich sehe gerade Ihre letzte Änderung (Punkt 4). Vielen Dank für diesen erhellenden Hinweis! Ich habe genau diesen Punkt berücksichtigt, als ich über die lokale Spursymmetrie nachgedacht habe, aber ich hätte nie gedacht, dass die Spursymmetrie "von der Schale" ist. Jetzt verstehe ich Ihre vorherigen Bemerkungen etwas besser. Nochmals vielen Dank. Aber wenn ich Ihren Standpunkt verstehe, bedeutet dies, dass jede Symmetrie "off-shell" ist, da sie mit der Lagrange-Funktion verbunden sein muss, bevor eine Berechnung auf Richtigkeit hoffen kann. Habe ich recht ? Ist es nicht ein bisschen unfair, da eine Änderung der Symmetrie die Lagrange-Funktion ändern muss, dann die Eom ändern, ...
... dann die "On-Shell"-Struktur ändern, nicht wahr? Oder ist mir wieder etwas unklar? Danke übrigens nochmal für diesen Hinweis. Ich mache dank Ihnen ein bisschen Fortschritte in QFT.
Heu, mein Schlechtes ... Ich glaube, ich habe dieses "Off-Shell" -Problem für den von Ihnen angegebenen spezifischen Lagrangian verstanden ... es ist tatsächlich keine lokale Eichinvariante, daher ist die Eichsymmetrie in diesem Fall notwendigerweise "Off-Shell". . Habe ich recht ? Aber würden Sie sagen, dass für den Hamiltonian, den ich in der Frage angegeben habe, die lokale Spursymmetrie "off-shell" ist? Ich glaube nicht. Habe ich recht ?
1. Ja, jede infinitesimale Transformation ist eine On-Shell-Symmetrie der Aktion, also ist eine On-Shell-Symmetrie ein leerer Begriff. 2. Nun, wir betrachten zunächst nur EM-Aktionen mit lokaler (off-shell) Eichinvarianz. 3. Ich schlage der Einfachheit halber vor, die Diskussion Lagrange zu halten. Die Hamilton-Formulierung gehört zu einem anderen Phys.SE-Beitrag.
Ups, mein Fehler nochmal. Ich bin zu sehr daran gewöhnt, nur über Hamilton zu diskutieren, dass ich den Fehler gemacht habe. Ich sprach über den Lagrangian, den ich für die lokale Spurweitentransformation angegeben habe.
Ich habe heute mit einem Freund diskutiert, der mehr mit QFT zu tun hat, und er hat mir das folgende Argument über On / Off-Shell gegeben: Wenn es um die Störungserweiterung geht, interessiert man sich für die Eigenschaften (Symmetrien), die der Lagrange verifiziert, und für jeden Term in der Erweiterung sollte auch verifizieren (und was Sie von Hand auferlegen können) und die zusätzliche Anforderung an Erhaltungsgrößen (Strom), die das System intrinsisch verifiziert, da es aus den Bewegungsgleichungen stammt. Die ersten Größen (die zB aus der globalen Eichsymmetrie stammen) werden als Off-Shell bezeichnet, während die zweiten als On-Shell bezeichnet werden.
Würden Sie diese Aussage bitte bestätigen (oder korrigieren)?
Der Begriff On-Shell und Off-Shell wird am Anfang der Antwort erläutert. Sie sind wichtige Begriffe in der Formulierung des 1. und 2. Satzes von Noether.
OK danke. Ich habe mich gefragt, warum es in QFT so wichtig ist, den Unterschied zwischen On- und Off-Shell zu machen?
Ich habe dazu eigentlich eine neue Frage gestellt, da ich denke, dass eine Definition keine Erklärung ist :-). Es ist dort: physical.stackexchange.com/q/59333
Zu 3.: Es gibt sicherlich einen erhaltenen Strom, der mit der lokalen Eichinvarianz verbunden ist - es ist der Noetherstrom, der mit der globalen Untergruppe verbunden ist, in der der Eichparameter konstant ist. Es ist wahr, dass es nur erhalten bleibt, wenn Sie entweder die Bewegungsgleichung des Eich- oder des Materiefelds annehmen, aber das ist typisch für Noether-Ströme.
1. Die Maxwell-Gleichungen implizieren von sich aus Ladungserhaltung, ohne die Noether-Theoreme oder die Eichsymmetrie zu verwenden. 2. Der Beweis der Ladungserhaltung über den ersten Satz von Noether und die globale Eichsymmetrie verwendet nicht die Maxwell-Gleichungen.
Hallo, ist es nicht ein Widerspruch zwischen 3 und 4 in Ihrer Antwort? In Bezug auf das Beispiel, das Sie in 4 gegeben haben, gibt es tatsächlich eine konservierte Größe (dh die Hintergrundquellen), die mit der lokalen Eichsymmetrie verbunden ist. Ich verstehe also nicht, warum Sie in 3 gesagt haben: "Es gibt keine Erhaltungsgröße im Zusammenhang mit lokaler Spursymmetrie".
Der Quellstrom unterscheidet sich vom zweiten Noetherstrom.

Ist das wirklich die Demonstration der Ladungserhaltung?

Ja. Die Gebühr ist definiert als Q = d 3 x   j 0 , so μ j μ = 0 zeigt, dass es konserviert ist.

Bis jetzt scheint es mir, dass ich nur gezeigt habe, dass der Wahrscheinlichkeitsfluss erhalten bleibt, es gibt im Moment keine Ladung ...

Was Sie gezeigt haben, ist, dass der Strom erhalten bleibt. Ich denke nicht, dass Sie dies einen "Wahrscheinlichkeitsfluss" nennen sollten; es klingt wie Sie verwirrend sind Ψ mit einer Wellenfunktion, obwohl es sich tatsächlich um ein Quantenfeld handelt.

Ups, du hast vollkommen Recht, ich war verwirrt Ψ und sag | Ψ ) ! Ich hätte sagen sollen: Es hört sich so an, als hätte ich gerade die Erhaltung der Teilchenzahl bewiesen (von der ich weiß, dass sie als (Noether-)Ladung bezeichnet werden kann, aber ich versuche natürlich, die EM-Ladung zu verstehen). Ich bearbeite die Frage. Danke für die Anmerkung. Ich werde versuchen, auch einige Änderungen an Qmechanic-Bemerkungen hinzuzufügen. Danke noch einmal.

Der OP bat mich, diese Frage zu beantworten. Nun, alle Fragen scheinen sich auf die "Notwendigkeit" des Satzes von Noether zu beziehen.

Die Antwort lautet also, dass Noethers Verfahren der Weg ist, den Strom aus einer bekannten Symmetrie abzuleiten. Das ist sehr nützlich, weil wir normalerweise sehr gut wissen, wie sich eine Symmetrie verhält – weil wir wissen, wie sich Felder unter ihr verändern oder wie sich Dinge unter Raumzeitoperationen drehen oder verschieben usw. Andererseits wird die genaue Form des konservierten Stroms viel weniger offensichtlich , insbesondere wenn wir beginnen, verschiedene Interaktionen hinzuzufügen. Es gibt "so ziemlich" nur eine Lösung, wie der Strom erhalten werden kann, und Noethers Verfahren ist ein Weg, um diese richtige Form zu erhalten. Nun, ja, die Form des Stroms ist in der Lagrange-Funktion oder den Bewegungsgleichungen „enthalten“, aber es ist nicht offensichtlich, wie man sie „extrahiert“ – und deshalb schätzen wir Noethers Verfahren. Wenn Sie einen anderen Algorithmus zum Extrahieren haben, teilen Sie uns dies mit.

Nun zurück zum ersten Beispiel in der Frage.

Für die nicht-wechselwirkenden Felder bleibt die Anzahl der Teilchen – ihre Quanten – vollständig erhalten. Eigentlich jedes freie Artenfeld s in jedem Zustand, der durch einen Impuls gegeben ist k und Polarisierung λ etc. wird geschont, N s , λ , ( k , ) = c Ö n s t . Aber dies ist eindeutig nur eine spezielle Situation, wenn die Wechselwirkungen nicht existieren und dieser Fall physikalisch nicht interessant ist.

Die interessanten Theorien beginnen erst, wenn wir einige Wechselwirkungen haben . Sie zerstören fast alle diese "Erhaltungsgesetze". Insbesondere stimmt es nicht, dass die Anzahl der Teilchen in der Quantenfeldtheorie erhalten bleibt. Wir können Elektron-Positron-Paare aus reiner Energie erzeugen und so weiter. Nur einige Größen wie Ladungen, Energie/Impuls, Drehimpuls sind erhalten, sie stehen in einer Eins-zu-eins-Übereinstimmung mit den Symmetrien, und die entsprechenden Ströme (einschließlich des Spannungs-Energie-Tensors) können über das Noether-Verfahren abgeleitet werden.