Setzt Theravada die Selbstlosigkeit von Phänomenen voraus?

An klösterlichen Universitäten des Mahayana wird allgemein gelehrt, dass Theravada nicht die Selbstlosigkeit von Phänomenen postuliert. Dort wird gelehrt, dass es eine Dichotomie zwischen den Lehrsystemen gibt, die von verschiedenen buddhistischen Traditionen verwendet werden:

  1. Die Selbstlosigkeit der Personen
  2. Die Selbstlosigkeit der Phänomene

In Mahayana-Texten wird oft gesagt, dass das Selbst von Personen und das Selbst von Phänomenen die "zwei Selbste" umfassen, die widerlegt werden. Es wird gesagt, dass Theravada nur das Selbst von Personen postuliert und somit widerlegt.

Dies ist ein Kommentar zu einem Lehrbuch, das an buddhistischen Klosteruniversitäten in Indien/Tibet verwendet wird und von einem Geshe Lharampa verfasst wurde:

Für die "Vaibashika-Schule gibt es 3 Abteilungen und 18 Unterschulen, von denen eine die Theravadan-Schule ist)"

...

Die Selbstlosigkeit der Phänomene wird nicht behauptet, weil die Vaibashikas behaupten, dass eine etablierte Basis vom Selbst der Phänomene durchdrungen ist, dh obwohl die V die Selbstlosigkeit der Person behaupten, behaupten sie nicht die Selbstlosigkeit der Phänomene.

Innerhalb der Existenz gibt es zwei Aspekte – Person und Phänomene. Wenn man von Selbstlosigkeit der Person spricht, bezieht man sich auf das Konzept des „Ich“. Wenn man über die Selbstlosigkeit von Phänomenen spricht, bezieht man sich auf seine 5 Aggregate, alle äußeren Objekte und alles andere als das Konzept des „Ich“. Die V-Schule behauptet nicht die Selbstlosigkeit von Phänomenen, weil sie die Ansicht vertreten, dass Phänomene wirklich von ihrer eigenen Seite existieren.

Hervorhebung im Original. Der Punkt, den ich denke, ist, dass eine Dichotomie zwischen Personen und externen Objekten hergestellt wird. Ersteres soll kein Selbst haben, aber externe Objekte werden als real oder wirklich existierend angesehen. Einige Mahayana-Lehrsysteme sagen, dass letztere auch unwirklich und nicht wirklich existierend sind.

Was denken selbsternannte Theravada-Befürworter darüber? Würdest du deine Schule oder dein Verständnis so charakterisieren? Identifizieren Sie sich mit der Vaibashika-Schule?

Auf meinen Reisen durch die Welt des Theravada habe ich nie jemanden gefunden, der an das Selbst der Phänomene glaubt. Spaß beiseite: Für mich hat nichts ein Selbst, nichts einen Eigenwert, alles ist leer und entsteht je nach Bedingungen. Aber ich bin kein Gelehrter. Mal sehen, was andere denken.
Danke @Medhini, ich wäre sehr an Ihrer Perspektive zu den anderen verwandten Fragen interessiert!

Antworten (3)

Die Vaibashika-Schule behauptet nicht die Selbstlosigkeit von Phänomenen, weil sie die Ansicht vertreten, dass Phänomene wirklich von ihrer eigenen Seite existieren.

Meiner Meinung nach impliziert die Theravada-Ansicht gemäß den Pali-Suttas Folgendes:

  1. Das Selbst (von Personen) ist nicht wirklich existent.

  2. Ob Nicht-Selbst-Phänomene wirklich von ihrer eigenen Seite existieren oder nicht, ist (wahrscheinlich) nicht wichtig auf dem Weg zum Ende des Leidens. (Siehe das Gleichnis vom vergifteten Pfeil , das Gleichnis von den Simsapa-Blättern und die Abhandlung über die Unvorhersehbarkeiten )

Natürlich mag es viele Theravâdins da draußen geben, die meine zweite obige Aussage bestreiten und behaupten würden, dass alle Nicht-Selbst-Phänomene wirklich von ihrer eigenen Seite existieren.

EDIT: Nur um es klarer zu machen:

Alle Sankharas (bedingte und/oder zusammengesetzte Dinge) unterliegen der Veränderung, dem Entstehen und Vergehen. Nibbana unterliegt keiner Veränderung, keinem Entstehen und Vergehen. Sowohl Sankharas als auch Nibbana sind leer von einem Selbst. Aber das bedeutet nicht, dass Sankharas und Nibbana nicht wirklich existieren. Das Selbst ist definitiv eine Illusion, aber die Welt, so vergänglich sie auch ist, ist vielleicht keine Illusion. Ob die Welt eine Illusion ist oder nicht, ist für den Weg zum Ende des Leidens (nach meiner Meinung nach Theravada) nicht wichtig.

Alle „Dinge“ sind auch abhängig entstanden, nicht wahr, und vergänglich? Ist das dasselbe wie ihre Selbstlosigkeit? Was ist mit dem Gleichnis vom Streitwagen (das verwendet wird, um die Selbstlosigkeit einer Person zu beschreiben): Bedeutet das nicht, dass ein Streitwagen selbstlos ist wie eine Person?
Alle Sankharas (bedingte und/oder zusammengesetzte Dinge) unterliegen der Veränderung, dem Entstehen und Vergehen. Nibbana unterliegt keiner Veränderung, keinem Entstehen und Vergehen. Sowohl Sankharas als auch Nibbana sind leer von einem Selbst. Aber das bedeutet nicht, dass Sankharas und Nibbana nicht wirklich existieren. Das Selbst ist definitiv eine Illusion, aber die Welt, so vergänglich sie auch ist, ist vielleicht keine Illusion.
Gute Antwort, Ruben. Gut gesprochen.

Ich beschloss, dass ich meinen Senf zu existierenden oder wirklich existierenden Dingen hinzufügen werde. Das Problem des Missverständnisses ist im Buddhismus bei fast allen Schriftstellern verbreitet, die über östliche Ideen schreiben. Meister, Gelehrte und spirituelle Führer sind da nicht anders. Autoren neigen oft dazu, komplexe Systeme zu stark zu vereinfachen, wo sie explizite und ausführliche Beschreibungen geben sollten, um Klarheit zu schaffen. Dies führt zu Verwirrung, da es Sätze gibt, die reich an vielen impliziten Bedeutungen sind (zu starke Vereinfachungen), die weder von einem gewöhnlichen Menschen noch von einem gemäßigten buddhistischen Praktizierenden verstanden werden können.

Als Ergebnis gibt es schließlich die vorherrschende Verwirrung darüber, ob Dinge existieren oder nicht existieren, und ob Dinge von selbstloser Natur sind oder nicht, und was es wirklich bedeutet. In Wahrheit sind dies zwei getrennte Fragen, die unabhängig vom schulischen Kontext angegangen werden müssen.

Die erste Frage wird von Buddha im Kaccayanagotta-Sutra leicht verworfen:

Alles existiert': Das ist ein Extrem. „Es gibt nicht alles“: Das ist ein zweites Extrem. Der Tathagata vermeidet diese beiden Extreme und lehrt den Dhamma über die Mitte (...)

Hier können wir nur sagen, dass die Dinge irgendwie real und existent sind, und das wäre richtig. Zu behaupten, dass Dinge existieren oder nicht existieren, ist ein metaphysisches Narrenspiel ohne Ende. Leider lassen sich einige Kommentatoren auf solche unlösbaren Streitigkeiten ein. Solche Versuche zu vergleichen wäre, als würde man sie mit der Lösung von Gordians Knotenrätsel oder anderen unlösbaren Mysterien des Lebens vergleichen.

Daher hätte es Theravada nicht anders haben können als Mahayana, wenn es um Existenz oder Nichtexistenz geht.

Und anstatt diese Extreme in vergeblichen Versuchen zu erforschen, sollten wir die Mitte so erforschen, wie sie hier und jetzt real erfahrbar ist. Und dies ist die zweite Frage, die Frage zur Selbstlosigkeit von Phänomenen: Wenn uns Dinge erscheinen, wie erscheinen sie, was ist ihre wahre Natur?

Die Antwort auf diese Frage wird von Theravada weder ausgearbeitet noch direkt angegangen, also kann es hier anders sein oder auch nicht – es liegt an der Interpretation des Gelehrten.

Aber wenn Nagarjuna sagt „Samsara ist Nirvana“, bedeutet das, dass zwei Wahrheiten – konventionell und endgültig – tatsächlich eins sind; Konzepte und Fantasien entstehen aus der Berührung mit der Art und Weise, wie die Realität wirklich ist (tathata). Mehr ist eigentlich nicht drin.

Es braucht keinen großen Meditierenden und kein erleuchtetes Wesen, um das Verständnis zu erweitern und zu solchen Schlussfolgerungen zu kommen, wie es Nagarjuna getan hat, das ist etwas, was wir bereits durch Intuition wissen. Leerheit ist natürlich, ob innerlich oder äußerlich, weil Phänomene nicht so sind, wie wir sie uns vorstellen. Warum? Weil wir durch die Linse des Selbst-Rahmenwerks sehen, und diesen Selbst-Kontext, der aus der Erfahrung des Subjekt-Beobachters stammt, der die Natur der Dinge befällt und das Selbst kontextuell mit allem verbindet, was wir erleben. Und das liegt daran, dass wir es nicht leicht verlernen können, anders zu denken, und das Verlernen dieser Gewohnheit erfordert viel Einsicht. Wenn diese falsche Wahrnehmung nicht von vornherein der Fall wäre, würde der laute Lärm in der Nacht die Person nicht vor einem möglichen Raub fürchten. Warum? Weil wir hier Angst haben, unser Selbst zu verlieren, indem wir uns an unser Leben und Wohlergehen klammern, daher verzerren wir die Realität der Dinge durch egozentrische „Ich“-Referenzen. Dasselbe gilt für alles andere, zum Beispiel für das verblendete Objekt der Begierde; Der Kontext hier ist egoistisch, das Erreichen des Objekts zu unserem eigenen Vergnügen und unserer Befriedigung durch Ergreifen. Wenn wir die Blume betrachten, könnten wir sie für schön halten, da sie Freude weckt, was wiederum bedeutet, dass wir uns selbst erfassen, indem wir Teile der Realität isolieren und Elemente herausgreifen, um eine angenehme Fantasie zu bilden.

Das bedeutet nicht, dass die Blume ein „Ego-Selbst“ hat, sondern dass wir sie durch unseren Selbstbereich sehen und so erscheint sie uns. In Yogacara wird es im Detail als Verzerrung der direkten Wahrnehmung des Bewusstseins durch Interaktion mit Manas (Selbstergreifende Geistesfähigkeit) beschrieben. Und das ist es. Wenn man aufgrund von Objekten, die kein Ego haben können, in der Semantik des „Selbst“ gefangen ist, ist es richtiger zu sagen, dass die Dinge keine „intrinsische Essenz“ haben, als zu sagen, dass sie selbstlos sind. Aber es heißt nicht, dass Dinge „nicht existieren“, und es ist nicht diese Art von Debatte hier , es bezieht sich überhaupt nicht auf die zweite Frage.

Danke @bodhihammer dafür, denn es zeigt deutlich, dass auch nicht alle Mahayana-Praktizierenden einer Meinung sind und dass es auch innerhalb der Mahayana-Lehrsysteme viel Verwirrung gibt. Ich kann sagen, dass ich dem oben sehr wenig zustimme :)
Ungereimtheiten und Abweichungen entstanden nur aus der Sicht von Nagarjuna und dem Kommentar zu Madhyamakas Stücken. Zum einen war Nagarjuna kein Buddha, daher sollten all diese spekulativen Kommentare mit einem Körnchen Salz aufgenommen werden. Zweitens lautet meiner Meinung nach die Faustregel, dass es umso wahrscheinlicher ist, je näher es der Pali-Kanon-Synthese kommt. Ich denke, wir haben bereits zu viele Abhidharmas .
Ich habe diese Antwort markiert, weil sie die Frage nicht wirklich beantwortet und weil sie der Frage widerspricht.
Ich entschuldige mich aufrichtig, wenn dies niemandem in irgendeiner Weise hilft.
FWIW, ich habe dafür gestimmt

Im Theravada sind „Selbst“ fabrizierte Ego-Ideen von „ich“, „mich“, „mein“, „du“, „uns“, „sie“, „unser“, „dein“ usw.

Zusätzlich zu dem oben Gesagten scheint Mahayana zu glauben, dass „Selbst“ fabrizierte Konzepte wie „Fels“, „Baum“, „Wolke“, „Hund“, „Buch“, „Erde“, „Wasser“, „Aggregate“, usw.

Da „ Phänomene “ („Elemente“/„dhatu“) kein „Ego-Selbst“ haben, macht die Vorstellung von „ der Selbstlosigkeit von Phänomenen “ überhaupt keinen Sinn. „Selbst“ ist eine Idee, die vom menschlichen Denken produziert wird. Felsen, Bäume, Wolken, Gefühle, physische Körper, Wahrnehmung, Bewusstseinselemente usw. erzeugen keine Gedanken von „Selbst“. Daher ist die Frage nach ihrer "Selbstlosigkeit" unsinnig. Solange das Element Erde als "Erde" angesehen wird; das Element des Bewusstseins wird als "Bewusstsein" angesehen; oder das Gedankenelement wird als „Gedanke“ betrachtet (anstatt als „selbst“, „ich“, „ich“, „mein“, „du“, „uns“, „sie“, „unser“,

Der Lord Buddha, der den Buddhismus offenbarte, lehrte nur über die Selbstlosigkeit von Personen ( anatta ; sunnata ). Die Mahayana-Idee, dass die Idee von „Stein“ oder „Wolke“ ein „Selbst“ ist und es daher in Wirklichkeit keine Felsen, keine Wolken, keine Elemente usw. gibt, hat nichts mit dem Buddhismus zu tun, sondern ist eine fremde Ideologie.

Um diese Webseite lesen zu können, ist mindestens das Element des Augenbewusstseins erforderlich. Zu glauben, dass es so etwas wie ein Auge oder Bewusstsein nicht gibt (wie im chinesischen Herz-Sutra geschrieben), ist nicht real oder wahr.

Also gibt es in der Leerheit keine Form, kein Gefühl, keinen Gedanken oder keine Wahl, noch gibt es Bewusstsein. Kein Auge, kein Ohr, keine Nase, keine Zunge, kein Körper, kein Geist; Keine Farbe, kein Geräusch, kein Geruch, kein Geschmack, keine Berührung, oder was der Verstand festhält, nicht einmal ein Akt der Wahrnehmung.

Keine Unwissenheit oder Ende davon, noch alles, was aus Unwissenheit kommt; kein Verwelken, kein Tod, kein Ende von ihnen. Es gibt auch keinen Schmerz oder Ursache von Schmerz, oder Aufhören im Schmerz, oder edlen Pfad, der vom Schmerz wegführt; Nicht einmal Weisheit zu erreichen! Auch das Erreichen ist Leerheit.

Herz-Sutra

Das ist falsch. Hier ist "in Wirklichkeit gibt es keine Felsen, keine Wolken, keine Elemente usw." wieder sehr falsch, der Mittelweg liegt zwischen Existenz und Nichtexistenz. Auch „zu glauben, dass es kein Auge oder Bewusstsein gibt (wie im chinesischen Herz-Sutra geschrieben), ist nicht real oder wahr“ ist nicht das, was das Sutra sagt.
Es ist nicht falsch. Bitte spammen Sie meine Antworten nicht. Vielen Dank.
SH Dalai Lama, Essenz des Herz-Sutra: „Während wir diesen Prozess der Verneinung durchlaufen, scheint es, als ob wir Gefahr laufen, zu der fadenscheinigen Schlussfolgerung zu gelangen, dass nichts existiert. Aber wenn wir die Bedeutung von Leerheit klar verstehen, wie ich Hoffentlich fangen wir an, wir werden sehen, dass das nicht gemeint ist."
Dies übersetzt das Herz-Sutra so, dass es sagt, dass die Aggregate „keine getrennten Selbsteinheiten sind“ und nicht nur „nein“. Wie auch immer, vielleicht sollte das (dh Fragen oder Aussagen zum Herzsutra) besser aus dieser Antwort entfernt und vielleicht an anderer Stelle als separates Thema gepostet werden
SH Dalai Lama entschuldigt sich einfach nur für das Herz-Sutra. Der Fehler des Herz-Sutra ist in der Frage enthalten.
Es spielt keine Rolle, ob alle Ausreden für das Herz-Sutra finden, da es einfach niemand wagt, das Herz-Sutra auf so grobe Weise zu interpretieren. Wenn sogar jeder das Herz-Sutra so entschuldigt, wie es Dalai Lama oder Thich Nhat Hanh tun, dann kommt nur Güte und Tugend der Freude heraus.
Das Herz-Sutra ist Aberglaube; nicht viel anders als die Bibel. Es ist gutes edles Kamma, das Herz-Sutra zu kritisieren. Grüße
Ich denke auch (ich bin kein Experte), dass The Mahayana idea that the idea of "rock" or "cloud" is a "self"das fantastisch falsch ist: Ich denke, die Mahayana-Idee ist, dass Felsen usw. KEIN Sabhava haben ("Svabhāva ist per Definition Gegenstand widersprüchlicher Zuschreibungen ... Daher die Existenz eines Svabhāva ist unmöglich"), und daher sind die Dinge "leer".
DD ist ein Experte. „Svabhāva“ findet sich nicht in den Pali-Suttas, trotzdem hat es offensichtlich nicht die Bedeutung, die Wikipedia behauptet. "Sabhava" würde offensichtlich "eigene Natur" bedeuten, wie unten in SN 22.79 beschrieben: "Und warum, ihr Bhikkhus, nennt ihr es Gefühl? 'Es fühlt sich an', ihr Bhikkhus, deshalb wird es Gefühl genannt" ... "Und warum , ihr Bhikkhus, nennt ihr es Wahrnehmung? 'Es nimmt wahr, ihr Bhikkhus, deshalb wird es Wahrnehmung genannt.' ... etc