Sheidim: Sind sie Tatsache oder Fiktion?

Gibt es wirklich so etwas wie Scheidim? Wenn ja, welche sind das? Bitte Quellen angeben.

Ich glaube (jemand korrigiert mich bitte, wenn ich falsch liege), dass es einen bestimmten Sheid mit dem Namen „Yosef Sheida“ gibt, der in der Gemara als helfender Chazal erwähnt wurde. Anscheinend benutzte der Maharal diese Scheide auch bei der Erschaffung des Golems (so sagt man jedenfalls......). Ich werde an Quellen dafür arbeiten.
siehe das Buch Minchas Yehuda von Rabbi Yehuda Fatya. unglaubliche Berichte, die er miterlebte.
Dämonen existieren nicht

Antworten (9)

Sofern wir nicht davon ausgehen, dass es sich nur um Allegorien handelt, ist der Talmud voll von Hinweisen auf Mazikin, auch bekannt als Sheidim, und sie klingen auf jeden Fall echt.

Rabbiner führten sogar Gespräche mit ihnen (z. B. Chullin 105b ), boten eine Möglichkeit, sie zu sehen ( Berachot 6a ), belauschten sie ( Succa 28a ) und erließen Gesetze auf der Grundlage ihrer Existenz (z. B. Berachot 3b und Pesachim 100b ).

König Salomo und der König von Sheidim, Asmodai, waren sozusagen Bekannte. Lesen Sie alles darüber in Gittin 68b . Die Ägypter waren sowohl in der Magie als auch im Einspannen von Sheidim geschickt ( Sanhedrin 67b ).

Abaye verfügte über die Mazikin, dass sie uns nicht länger stören sollten, was erklären könnte, warum wir heute nicht viel über ihre Existenz wissen.

Quellenanfrage - Wo hat Abaye angeordnet, dass Mazikim uns nicht länger belästigen sollte?
@Menachem: Pesachim 112b, unten. Obwohl es nicht heißt, dass er alle Mazikin angesprochen hat, nur ihre Königin Igras bas Machalas.
@Alex: danke. Und es scheint, dass die Gemara fortfährt, dass er keinen Erfolg hatte, und manchmal landen sie immer noch an zivilisierten Orten.
@Menachem, weshalb R 'Yoel Baal Shem wahrscheinlich später Probleme mit ihnen hatte.
@HodofHod: Dies würde auch zu der Aussage von Minchat Elazar passen, dass der Baal Shem Tov sie dauerhaft aus zivilisierten Gebieten verbannte (nachdem er sie eine Zeit lang für seine eigenen Zwecke benutzt hatte): Divre Torah Vol 9, Kapitel 89 -- hebrewbooks.org/ pdfpager.aspx?req=4714&pgnum=71
@Menachem Interessant. Der frühere Lubavitcher Rebbe sagt in seinen Memoiren , dass dies von R' Yoel Baal Shem von Zamoshtch getan wurde.
@HodofHod: Meines Wissens nach war das ein lokalisiertes Verbot, das auf das Haus in der Geschichte beschränkt war. Wie die Geschichte sagt (auf Seite 207) - "Von diesem Tag an wurden diese schrecklichen Kreaturen, die Dämonen, nie wieder in diesem Haus gesehen oder gehört." - hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=15614&st=&pgnum=207
@menachem aha. Das macht Sinn.
Dies zitiert keine Meinungen darüber, ob alles eine Allegorie ist oder nicht. Wie beantwortet es die Frage?
Dies zeichnet eine falsche Dichotomie, indem es besagt, dass Dämonen existieren, es sei denn, der Talmud ist allegorisch. Dies setzt voraus, dass der Talmud korrekt ist. In Wirklichkeit hielten alle Geonim und die meisten Rishonim die Autorität des Talmuds nicht für realia . In der Tat lehnten so bedeutende Rishonim wie Rambam und Meiri die Existenz von Dämonen ab, was darauf hindeutete, dass sie wahrscheinlich dachten, die Argumentation in diesem Beitrag sei fehlerhaft.
Meine Quellen berichten, dass sich ein Rabbi mit einem Sheid unterhielt oder jemanden sprechen hörte. Wenn es keine Allegorie ist und es tatsächlich wie gesagt passiert ist, dann schließe ich, dass die Sheid existieren muss. Die einzige andere Möglichkeit, die mir einfällt, ist zu behaupten, der Rabbi habe halluziniert, was ich nicht überzeugend finde. Dies ist nicht vergleichbar mit wissenschaftlichen Angelegenheiten, wo wir talmudische Erklärungen von Phänomenen bestreiten könnten – hier diskutieren wir eine dokumentierte empirische Beobachtung.
@barry oder lügen. Lügner gibt es in jeder Religion. Das Judentum ist keine Ausnahme. Ich habe gehört, dass es einen Mikobel gibt, der ein paar Blocks von mir entfernt wohnt und Sheidim sehen kann. Und es gibt viele Leute, die von spirituellen Dingen halluzinieren. Suchen Sie einfach nach „Warum ich Christ wurde, und Sie werden Tausende von „Ich fühlte Gott/Jesus“-Geschichten finden. Dasselbe gilt für den Islam und das Judentum. Der Verstand der Menschen ist zerbrechlich.

Die Gemara erwähnt eindeutig Sheidim, und es gab sicherlich Rishonim (z. B. Raschi) und Acharonim, die diese Erwähnungen wörtlich nahmen.

Der Rambam nimmt sie nicht wörtlich, wie er in Moreh Nevuchim 1:7 und in seinem perush haMishnayot zu Avodah Zarah 4:7 schreibt.

Der Kotzker Rebbe hat ein berühmtes elu veElu, in dem er erklärt, dass der Rambam die Sheidim effektiv aus der Existenz verdrängte. Betrachtet man jedoch den eigentlichen Wortlaut des Rambam, erscheint es eher unwahrscheinlich, dass der Rambam dieser Harmonisierung zustimmen würde.

Ich diskutiere dies ausführlich, indem ich den Text der tatsächlichen Quellen in diesem Parshablog-Beitrag anführe : http://parsha.blogspot.com/2010/10/demons-on-ark-and-kotzkers-famous-elu.html

Der Kotzker war nicht der einzige, der einen „eilu v'eilu“-Ansatz anbot. The Minchas Elazar bietet einen anderen Ansatz, basierend auf einer Gemara in Pesachim und auf der Tatsache, dass das Moreh Nevuchim für ein bestimmtes Publikum geschrieben wurde. (Was er mit dem Hinweis auf Peirush Hamishnayos macht, weiß ich nicht.) Außerdem sollte beachtet werden, dass es andere Rishonim gibt, die den Rambam für diese Aussage kritisieren.
Vorsicht, wenn du Sheidim verweigerst, könnten sie dich angreifen!!! Siehe parsha.blogspot.com/2011/09/was-ibn-ezra-killed-by-demons.html
@RebChaimHaQoton
@jake Welche Rishonim kritisieren den Rambam diesbezüglich?
@Jake Richtig. Das Publikum im Sinn war Nevuchim (perplex); was im Titel steht. Sie hatten Probleme, dieses Zeug zu glauben, also musste der Rambam es für sie in Einklang bringen, damit sie sagen würden, dass sie am wenigsten an die Tora glauben würden, wenn ihr Glaube nicht stark genug wäre, alles zu glauben, ob sie es verstehen oder nicht. Ich glaube nicht, dass Sie von Moreh Nevuchim erfahren können, was der Rambam hielt.
Ich glaube nicht, dass Rambam in PHM etwas darüber sagt, etwas nicht wörtlich zu nehmen, er ist einfach anderer Meinung. Rambam und die Mehrheit der Geonim und Rishonim waren nicht der Meinung, dass die Überzeugungen von Chazal allgemein verbindlich seien, außer in Angelegenheiten der strengen Halakha

Das direkte Verständnis von Chazal ist, dass es Sheidim gibt und dass sie eine Art sind, die Probleme macht, die etwas physisch, etwas spirituell ist.

Unsere Rabbiner lehrten: Sechs Dinge werden über Dämonen gesagt: in Bezug auf drei sind sie wie die dienenden Engel; und in Bezug auf drei wie Menschen. „In Bezug auf drei sind sie wie dienende Engel“: Sie haben Flügel wie dienende Engel; und sie fliegen wie dienende Engel von einem Ende der Welt zum anderen; und sie … hören hinter dem Schleier wie dienende Engel. „Und in Bezug auf drei sind sie wie Menschen“: Sie essen und trinken wie Menschen, sie vermehren sich wie Menschen und sie sterben wie Menschen. (Hagiga 16a, Traditionelle Presse)

Unsere Rabbiner lehrten: Es gibt drei Gründe, warum man nicht ins Verderben gehen darf: wegen Verdachts, wegen herabfallender Trümmer und wegen Dämonen [sheidim] … Einem [Person] kann sich ein böser Geist zeigen und ihm schaden; zweien kann es sich zeigen, aber ohne ihnen zu schaden; bis drei wird es sich nicht einmal zeigen (Berakoth 3a, 43b, Traditional Press, New York City New York, übersetzt von Maurice Simon, MA, herausgegeben von Rabbi Dr. I. Epstein BA, Ph.D., D. Lit.)

http://machzikeihadas.blogspot.com/2008/09/endangered-species-sheidim-and-habitat.html

Was ist mit dem Rambam?
Ich kenne keine Quelle, in der der Rambam dies explizit diskutiert, aber sein Sohn R. Avraham tut, was im Link erwähnt wird. Es scheint mir, dass seine Hypothese nicht offensichtlich ist.
Die Frage war, ob es sie gibt. Das Zitieren eines Chazal beantwortet nur die Frage, ob sich Chazals Autorität auf nicht-halachische Angelegenheiten erstreckt. Dieser entscheidende Punkt sollte bearbeitet werden. Für eine Vielzahl von Quellen, die angeben, dass dies nicht der Fall ist, siehe judaism.stackexchange.com/questions/53349/belief-in-midrashim/… .

Der frühere Lubawitscher Rebbe erzählt in seinen Memoiren eine Geschichte über den Urgroßvater des Alter Rebbe (Rabbi Schneur Zalman, der erste Chabad Rebbe), R' Baruch Batlan. Anscheinend war er Mieter in einem Gebäude, das nach dem Tod der Eigentümer des Gebäudes von Scheidim bewohnt wurde. Nachdem er auf verschiedene Weise versucht hatte, sie zu entfernen, kam sein Rebbe, R' Yoel, der Baal Shem von Zamoshtch, und rief sie zu einem "Din Torah". Die Geschichte ist in ihrer Gesamtheit faszinierend, aber kurz gesagt, die Beis Din sagten, dass sie das Gebäude verlassen müssten , also taten sie es.

Interessanterweise scheint es, dass sie sich an das Verbot halten, bewohnte Orte zu meiden, und in diesem Fall nur auf Befehl von Ashmedai dagegen verstoßen haben. Die Sheidim hielten sie für die rechtmäßigen Erben der Eigentümer des Gebäudes, weil die Flüche der Eigentümer sie geschaffen hatten.

Diese Geschichte spielte sich Mitte des 17. Jahrhunderts ab

Very similar to the story in Chullin 105b: הנהו שקולאי דהוו דרו חביתא דחמרא בעו לאיתפוחי אותבוה תותי מרזיבא פקעה אתו לקמיה דמר בר רב אשי אפיק שיפורי שמתיה אתא לקמיה אמר ליה אמאי תעביד הכי אמר ליה היכי אעביד כי אותביה באונאי אמר ליה את בדוכתא דשכיחי רבים מאי בעית את הוא דשנית זיל שלים אמר ליה השתא נמי ליקבע לי מר זימנא ואפרע קבע ליה זימנא כי מטא זימנא איעכב כי אתא אמר ליה אמאי לא אתית בזמנך אמר ליה כל מילי דצייר וחתים וכייל ומני לית לן רשותא למשקל מיניה עד דמשכחינן מידי דהפקרא
"Din Tora" Wie geht das?
@sam Übersetzung?Ins Englische

Der Rambam, praktisch allein unter den großen Kommentatoren, hat die fast einzigartige Ansicht, dass Sheidim nicht existieren, und die ganze Idee war ein einfacher Aberglaube, der von den Weisen zur Verwendung von Gleichnissen und anderen Konzepten verwendet wurde. Folglich interpretierte er alle Gemaros und Midrashim, die Sheidim als Allegorien oder ähnliches erwähnen. Obwohl einige seiner Interpretationen in Moreh Nevuchim zu finden sind, haben wir leider nicht seine Erklärungen zu allen Aggados in Shas, obwohl er einmal vorhatte, ein solches Buch zusammenzustellen (siehe seine Einführung zu Moreh). Sein Sohn Rav Avraham scheint in dieser Angelegenheit die Ansichten seines Vaters zu vertreten. Siehe zum Beispiel seine Einführung in Aggados, die in den meisten Ausgaben von Ein Yaakov abgedruckt ist. Der Meiri bemüht sich in seinem fortlaufenden Kommentar zur Gemara darum, zu erklären, wie der Rambam diese Gemaras gelernt haben könnte. Die überwiegende Mehrheit der Rishonim und Acharonim, allen voran die Ramban, sind jedoch der Meinung, dass Sheidim tatsächlich existieren. Dies basiert hauptsächlich auf den Hunderten von Verweisen auf Sheidim in Chazal, die sicherlich zu existieren scheinen. Der Ramchal in Derech Hashem erklärt, dass Sheidim etwas physische und etwas spirituelle Wesen sind. Die Tannaim und Amoraim schienen sich häufig zu treffen und sogar mit Sheidim zu interagieren. Die Frage bleibt: Warum sehen oder entdecken wir heutzutage keine Scheidim? Die einfache Antwort ist, dass wir nicht auf der spirituellen Ebene sind, um solche Wesen zu bemerken. Mein Großvater Shlita erzählte mir, dass Rabbi Ruderman ztl, der verstorbene Rosh Yeshivah von Ner Yisroal, einen anderen Grund vorschlug. Die Gemara in Pesachim 112b berichtet, dass bestimmte große Weise von spiritueller Bedeutung waren, um sozusagen zu dekretieren: dass sich die Scheidim an bestimmten Wochentagen nicht zeigen. Rav Ruderman schlug, vielleicht etwas scherzhaft, vor, dass die bloße Tatsache, dass die Rambam glaubten, dass Shaidim nicht existierten, sozusagen ihr Verschwinden verursachte.

Übrigens ist dies eine falsche Darstellung der Meiri. Er "erklärt nicht, wie Rambam die Gemara verstehen würde". Vielmehr erklärt er selbst jede Gemara, in der Dämonen involviert sind, als etwas anderes als Dämonen, da er offensichtlich selbst nicht an Dämonen glaubte.
Es ist erwähnenswert, dass Rav Meiselman in „Torah, Chazal and Science“ einen ganzen Anhang hat, der dem Brief von R' Avraham ben haRambam und der Frage seiner Authentizität gewidmet ist. Er zitiert den Text und fügt Varianten ein, die auf verschiedenen Manuskripten basieren.

Es ist wahr, dass der Talmud Bavli Shedim an vielen Stellen deutlich erwähnt. Wie in anderen Bereichen folgten sie der damaligen Wissenschaft, so dass etwas, das heute unwissenschaftlich erscheint, damals eine vernünftige Überzeugung war.
Das bedeutet jedoch nicht, dass sie völlig falsch lagen. Sie hatten das Gefühl, dass es bestimmte schädliche unsichtbare Kräfte gibt, die in der Welt existieren und vor denen man sich schützen muss. Obwohl wir diese Kräfte heutzutage nicht mehr als „Dämonen“ bezeichnen würden, kennen wir andere mikroskopisch kleine Kräfte, die Schaden anrichten können. Wenn sie also sagten, man solle sich die Hände waschen, um „ruach rah“ oder „böse Geister“ loszuwerden, war das nicht ganz falsch. Händewaschen hilft, die „bösen Geister“ von Bakterien loszuwerden. Es ist zwar wahr, dass nicht alle Fälle so erklärt werden können, aber der allgemeine Glaube an „Dämonen“

Der größte Teil der Mystik der Gemora lässt sich mit dem Wissen um Dinge erklären, die das menschliche Auge nicht direkt sehen kann.
Ich habe noch nie einen Poskim gesehen, der Dinge erlaubt, die auf solchen Svaros basieren. In diesem Fall müsste man sich vor dem Brot mit einem Keli nicht die Hände waschen, sondern nur ein gutes Desinfektionsmittel verwenden.
Es wurde als Beispiel gegeben. Es gibt andere Gründe, warum wir uns die Hände waschen, wie zum Beispiel „Beriyah Chadashah“, dass wir wie eine neue Schöpfung sind, wenn wir aufwachen. Wie auch immer, ein Gzeira kann auf eine bestimmte Weise bleiben, auch wenn es Gründe gibt, es anders zu machen. Obwohl die meisten Halachos, die sich auf 'Shedim' und 'Zugos' beziehen, heute nicht mehr aufbewahrt werden, diskutieren die Rishonim bereits etwas darüber.
Ihre Antwort basiert auf der Annahme, dass Sheidim tatsächlich nicht existieren. Sie bringen keinen Beweis für diese Annahme, also haben Sie die Frage des OP nicht beantwortet. Außerdem erwähnt die Gemara in Brachos eine Amora, die tatsächlich Dämonen gesehen hat und von ihnen verletzt wurde. Die Gemara sprach ganz offensichtlich nicht von mikroskopisch kleinen Keimen. Sie schreiben auch (etwas herablassend) "damit die Tatsache, dass die meisten Menschen nicht an Dämonen glauben, nicht existieren, sie in keiner Weise entehrt". Damit haben Sie absolut Recht, denn die Tatsache, dass die meisten Menschen nicht daran glauben, beweist absolut nichts.
@Phil Sie können jüdische Quellen dafür sehen, dass sie an anderer Stelle auf dieser Seite nicht existieren. Sie können diese Antwort als limmud zechut betrachten , wie die Worte von Chazal gemäß diesen Meinungen zu verstehen sind.
Übrigens ist @ShmuelBrin, das sich vor dem Brot die Hände wäscht, mit Tumah verwandt, nicht mit Sheidim.
@DoubleAA Ariel K erwähnte Tumah.
@ShmuelBrin Wo?
@DoubleAA "Also wenn sie sagten, man solle sich die Hände waschen, um "ruach rah" oder "böse Geister" loszuwerden, war das nicht ganz falsch. Händewaschen hilft, die "bösen Geister" von Bakterien loszuwerden."
@ShmuelBrin Welches dieser Wörter bedeutet Tumah, normalerweise übersetzt als "rituelle Unreinheit" der Art, zu deren Entfernung eine Mikwe und dergleichen verwendet werden?
Sie haben tatsächlich einen Namen für den Sheid am Morgen. Haben sie es aus dem Hut gezogen?
@halevi unwahrscheinlich, obwohl sie es vielleicht getan haben. Wie wird etwas benannt? Keuchhusten? Tetanus? Polio? Namen entwickeln sich natürlich für Phänomene. Sicherlich hätte Chazal einen aussagekräftigen Namen verwendet, um das fragliche Phänomen zu beschreiben, auch wenn der Name von Natur aus willkürlich ist. (Lehavdil, würdest du irgendeinen Wert in dem Argument „Zeus hat einen Namen, also muss er echt sein“ finden? Natürlich nicht. Namen entwickeln sich für Konzepte, und das wissen wir alle.)

Die Meiri interpretiert „Mazikin“ und dergleichen neu, wo immer sie in Shas erscheinen, als etwas von der bösen Neigung zu ketzerischen Gedanken. Siehe hier , wo Fälle einer solchen Neuinterpretation durch die Meiri aufgeführt sind.

Kommentarlose Downvoter: Im Gegensatz zu Shedim weiß ich, dass es dich gibt. Sie können dem Meiri gerne widersprechen, aber ich bin mir nicht sicher, warum Sie seine Meinung ablehnen; zumal es vom größten halachischen Kodifizierer aller Zeiten geteilt wurde.

Ralbag schreibt, dass Sheidim imaginär sind. Er geht einen Schritt weiter als die meisten anderen Autoritäten, die die Existenz von Sheidim leugnen, und versucht tatsächlich zu beweisen, dass die Weisen selbst (trotz all ihrer Diskussionen über Sheidim ) glaubten, dass Sheidim imaginär seien.

Der Talmud berichtet Folgendes über Scheidim :

Berchot 43b

ואמר רב זוטרא בר טוביה אמר רב אבוקה כשנים וירח כשלשה איבעיא להו אבוקה כשנים בהדי דידיה או דילמא אבוקה כשנים לבר מדידיה ת"ש וירח כשלשה אי אמרת בשלמא בהדי דידיה שפיר אלא אי אמרת לבר מדידיה ארבעה למה לי והאמר מר לאחד נראה ומזיק לשנים נראה ואינו מזיק לשלשה אינו נראה כל עיקר אלא לאו שמע מינה אבוקה כשנים בהדי דידיה שנים בהדי דידיה שמע

R. Zutra b. Tobiah sagte weiter im Namen von Rab: Eine Fackel ist so gut wie zwei [Personen] und Mondlicht so gut wie drei. Es wurde die Frage gestellt: Ist die Fackel so gut wie zwei, wenn man den Träger zählt, oder so gut wie zwei neben dem Träger? — Kommen Sie und hören Sie: „Mondlicht ist so gut wie drei“. Wenn Sie jetzt sagen: „Einschließlich des Trägers gibt es keine Schwierigkeiten. Aber wenn du sagst, „außer dem Träger“, warum will ich vier, da ein Meister gesagt hat: Einem [Person] kann sich ein böser Geist zeigen und ihm schaden; zweien kann es sich zeigen, aber ohne ihnen zu schaden; zu drei wird es sich nicht einmal zeigen? Wir müssen also sagen, dass eine Taschenlampe zwei entspricht, einschließlich des Trägers; und dies kann als bewiesen angesehen werden. ( Soncino-Übersetzung )

Ralbag argumentiert, dass diese Beschreibung nicht wahr wäre , wenn Sheidim tatsächlich existierten:

Kommentar zu Deuteronomium 32:17

והנה הכונה בשניהם הדמות הדמוים הכוזבים כי ענין מציאות השד הוא דמיון לבד ולזה אמרו רז"ל לאחד נראה ומזיק לשנים נראה ואינו מזיק לשלשה אינו נראה ואינו מזיק ואלו היה ענין שהיה לו מציאות בעצמו היה נראה לשלשה כמו שהוא נראה לאחד או לשנים

Und die Absicht von beiden ist die Einbildung falscher Vorstellungen. Denn die Existenz der Sheid ist nur eine Einbildung. Deshalb sagen die Weisen: "Einem erscheint es und schadet, zweien erscheint es, schadet aber nicht, und dreien erscheint es nicht und schadet nicht." Wenn es nun Tatsache wäre, dass es seine eigene Existenz hat, würde es dreien genauso erscheinen, wie es einem oder zwei erscheint.

Dämonen, wie sie im Bavli erscheinen, scheinen ein babylonischer Glaube zu sein, weil:

  • Die Yerushalmi erwähnt sie kaum
  • Die Babylonier waren sehr darauf bedacht, sich vor Dämonen zu schützen, wie wir an ihren Beschwörungsschalen sehen können
  • Der Name Lilith (einer der Dämonen) leitet sich vermutlich von lilitu ab , einem akkadischen Wort, das „Geister“ bedeutet.

Es gibt ein paar Vorkommen von Begriffen im Tanach, die sich auf Dämonen beziehen. Die einzige Instanz in der Tora des Wortes vergossen ist in Devarim 32:17:

יִזְבְּח֗וּ לַשֵּׁדִים֙ לֹ֣א אֱלֹ֔הַ אֱלֹהִ֖ים ְדָע֑ ְדָע֑ ּם חֲדָשִׁים֙ מִקָּרֹ֣ב בָּ֔אוּ לֹ֥א שְׂעָר֖וּם אֲבֹתֵיכֶֽם׃

Dieser Vers sagt deutlich, dass Dämonen keine Macht haben. Liegt das daran, dass es sie nicht gibt?

Der Vers sagt nicht, dass Dämonen keine Macht haben. Das einfache Verständnis ist, dass sie "keine Götter" sind, und Onkoles übersetzt, "sie haben vergeblich für Dämonen geschlachtet". Ja, viele waren der Meinung, dass Dämonen nicht real sind (insbesondere Rambam, Meiri und Ralbag), aber das können Sie mit diesem Vers nicht beweisen.