Sind Gedolei Yisroel fehlbar?

Gibt es eine Quelle, aus der hervorgeht, dass die Führer des jüdischen Volkes zu jeder Zeit immer richtig führen (vielleicht weil ihre Entscheidungen göttlich inspiriert sind), oder ist es möglich zu sagen, dass es keinen Führer des jüdischen Volkes mehr gibt? unfehlbar als ein normaler Mensch? Gibt es einen Mittelweg?

Ich denke, Sie müssen genau erklären, was Sie mit "richtig" meinen. Meinen Sie damit, dass die Führer immer die Entscheidung treffen, die nach Ansicht der Durchschnittsperson (innerhalb der Gemeinschaft, außerhalb der Gemeinschaft) die wünschenswertesten Folgen hat? Oder dass sie immer die Entscheidung treffen, die die von Gott gewollten Folgen hat? Welches Kriterium verwenden Sie für "Richtigkeit"? Bedeutet „immer korrekt führen“ dasselbe wie „unfehlbar“?
@LazerA Ich meine umgangssprachlich.
@nikmasi Was genau ist der "umgangssprachliche Sinn"? (Zu diesem Thema habe ich übrigens schon einmal geschrieben ( hier ).)
@ msh210 Eigentlich glaube ich nicht, dass es ein Duplikat ist. Diese Frage diskutiert das Argumentieren mit einem Gadol im Kontext des Tora-Studiums. Diese Frage diskutiert die Autorität eines Gadols (oder Rabbiners oder etwas in dieser Richtung - die Frage ist unklar) als Gemeindevorsteher.
Wenn wir eine ganze Reihe von Halachos haben können, die darauf basieren, was zu tun ist, wenn beis din sich in einer Entscheidung irrt, die vor Generationen über Eventualitäten geschrieben wurde, und wir wissen, dass wir im Laufe der Generationen in unserer Spiritualität nachgelassen haben, warum sollten wir dann davon ausgehen, dass dies bei den aktuellen Gedolim der Fall ist? keine Fehler in ihren Urteilen machen?
@ Dan Ich wollte das in meine Frage aufnehmen, ich glaube, es gibt einen Unterschied zwischen einem Beit Din, der über Einzelfälle entscheidet, und den Leuten, die das jüdische Volk im Allgemeinen führen
Ich dachte, Masechet Harayos handelt von den Fehlern des Sanhedrin, einschließlich derjenigen, die die Massen zum Sündigen bringen – nicht nur von Einzelfällen.
@Dan Das Gegenteil in der Tat: Es geht nur um Fälle, in denen die Mehrheit der Menschen nach dem Urteil des Gerichts versehentlich sündigt. Wenn nur eine Minderheit sündigt, gelten die besonderen Horyos-Regeln nicht.
Das ist mein Punkt

Antworten (3)

Das Wörterbuch übersetzt fehlbar als fähig, einen Fehler zu machen. Jeder ist in der Lage, einen Fehler zu machen. Von Moshe Rabeinu, der auf den Felsen schlug, bis zu Shevatim, der Yosef verkaufte, usw., gibt es viele aufgezeichnete Fälle, in denen Gedolei Yisroel fehlbar war. Allerdings haben sie einen göttlichen Sonderschutz (Geschichte von Rabbi Moshe Feinstein Zatzal mit Aguna und vielen anderen).

Was ist die Geschichte von R. Feinstein und der Aguna? Und wie zeigt es, dass sein Grad an göttlichem Schutz aufgrund seines Status als „Gadol“ größer ist als meiner?
Es gab eine Dame, die weinend zu ihm kam, dass sie nach dem Krieg von einem Gadol (weiß nicht mehr, welcher) die Erlaubnis erhalten hatte, wieder zu heiraten, und jetzt ist ihr ursprünglicher Ehemann aufgetaucht. Er bat sie, die Geschichte ein paar Mal zu wiederholen, und fing dann an, sie anzuschreien: „Das ist absolut nicht wahr, ich habe über 2000 Agunos erlaubt, wieder zu heiraten, und kein einziges Mal ist der ursprüngliche Ehemann aufgetaucht, ich kannte diesen Rav, den Sie behaupten gab Ihnen die Erlaubnis, er war größer als ich, und es ist unmöglich, dass er einen solchen Fehler gemacht hat". Die Dame gab zu, dass sie die Geschichte erfunden hatte. (gehört von Rabbi Yakov Rotenberg)
Rabbi Yakov Rotenberg war dabei, als sich diese Geschichte ereignete.
Ich glaube Ihnen, dass die Geschichte stattgefunden hat, aber ich denke auch, dass sie für diese Frage nicht relevant ist. Jeder konnte ihre Geschichte hinterfragen. R Feinstein war sehr schlau, das lässt sich nicht leugnen.
@DoubleAA, aber er hat es nur auf der Grundlage der Tatsache angefochten, dass gedolei yisroel keinen solchen Fehler machen würde - dh Gott würde es nicht zulassen.
Tatsache ist jedoch, dass Rabbi Moshe Feinstein über 2000 Agunos erlaubte und nicht ein einziges Mal der ursprüngliche Ehemann auftauchte.
@nikmasi Klingt eher so, als wäre das Standard-Halachik-Verfahren zum Zulassen von Agunot so streng, dass wir sehr zuversichtlich sind, dass wir Recht haben. Alles, was R. Feinstein brauchte, war die Gewissheit, dass der andere Rabbiner die Standardverfahren befolgte (etwas, das ich auch teile).
@DoubleAA, ich denke, es kommt auf den genauen Wortlaut von R 'Moshes Protest an - ob es sich um eine rationalistischere oder mystischere Behauptung handelt, die hier leider nicht verfügbar ist.
+1. Der Teil der Antwort, der die Frage beantwortet (alles außer dem letzten Satz), scheint ein sehr gutes Argument zu sein. (Den letzten Satz glaube ich auch, aber eine Quantifizierung und eine Quelle wären schön.)
Es fällt mir schwer, die Lektion zu verstehen, die Sie aus dieser Geschichte lernen. Gibt es etwas, das passiert, weil jemand mit großer Weisheit sagt, dass es passiert ist? Tötet G-tt zum Beispiel die Ehemänner von Agunot, die Rav Moshe und die Größeren als ihn entfesselt haben?
@CharlesKoppelman Entweder das oder das fragliche Gadol ist ein Navi. Stelle dir das vor.

Ich werde Ihnen eine Antwort auf diese Frage geben, wie ich sie von Zalman Posner, emeritierter Rabbi der Kongregation Sherith Israel aus Nashville, Tennessee, gehört habe. Er sagte:

Vor dem Krieg warteten in einem Bahnhof in Europa mehrere Chassidim auf ihre Züge. Sie beschlossen, den Moment zu nutzen, um Geschichten über die Wunder zu erzählen, die ihre Rebben vollbracht hatten. Der Bursche aus Satmar erzählte seine Geschichten, ebenso wie der Bursche aus Belz und der Bursche aus Bobov. Schließlich erreichten sie den Chasid aus Lemberg und baten ihn, Geschichten über die Wunder seines Rebben zu erzählen.

„Mir fällt keine ein“, antwortete er.

„Sicher hältst du durch“, riefen sie. Und sie stießen und stießen und schließlich, gab er zu, gab es ein Wunder. . .

„Ich habe von einem Geschäft in Warschau gehört, das sich gut anhörte“, erzählte er. „Aber bevor ich ein Geschäft abschließen würde, ging ich zu meinem Rebbe. Er wusste von einem besseren Geschäft in Moskau. Also, wenn mein Rebbe meint, ich solle nach Moskau fahren, bin ich natürlich im ersten Zug. Und , wissen Sie, wenn ich in Warschau in diesen Deal investiert hätte, wäre ich heute ein sehr wohlhabender Mann. Und das Geld, das ich in Moskau investiert habe … es ist alles weg.“

Die anderen sahen schockiert aus. "Nun, was ist das Wunder?"

"Das Wunder", sagte er, "ist, dass ich immer noch ein Chasid bin."

Ich habe diese Geschichte über den Alter Rebbe gehört. Der Punkt ist, dass es bei der Beziehung zwischen Rebbe und Chossid nicht darum geht, was der Rebbe für mich tun kann, um mir zu helfen, erfolgreich zu sein, sondern darum, dass es sich um eine selbstlose Beziehung handelt, in der ein Rebbe und Chossid vereint darin sind, Hashem zu dienen, was für Hashem zu tun getan werden muss, um den Zweck unserer Schöpfung zu erfüllen, G-ttlichkeit in der physischen Welt zu offenbaren.

Siehe Vayikro 4 (22) „Wenn ein Führer [Israels] sündigt und unbeabsichtigt eines von allen Geboten des Herrn begeht, das nicht begangen werden darf“, um zu sehen, dass die Nosi (und damit die gedolei Yisroel) tatsächlich ist/sind fehlbar.

das ist eine persönliche Sünde, kein Fehler bei der Führung des Volkes
Wäre es nicht sinnvoller, sich auf die Verse bezüglich der Sünden der religiösen Führer (Kohen Gadol und Sanhedrin) zu berufen als auf die der politischen Führer?
Sind Gedolei Yisroel fehlbar?
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