Wie kann ich wissen, dass ein Rav Daas Torah hat?

Ich hatte das Privileg, Rabbiner von großer Weisheit und großem Wissen zu kennen, die meine Probleme mit einzigartigen und hilfreichen Einsichten durch das Prisma der Tora angehen konnten. Ich habe sie immer so verstanden, dass sie „daas Torah“ haben. Aber in den letzten Jahren habe ich festgestellt, dass viele Menschen, die als „Gedolei HaTorah“ (große Führer der Tora-Gemeinschaft) bezeichnet wurden – Führer von Yeshivos und Charedi-Gemeinschaften hier und in Israel – erwischt wurden, wie sie Entscheidungen, Verlautbarungen, Verbote, Denunzierungen und Verteidigungen des Unhaltbaren -- die weder ihrer Gemeinde noch der jüdischen Gemeinde im Allgemeinen geholfen haben und, wenn überhaupt, die Grundprinzipien der Tora meistens nicht durchgesetzt haben, weil sich die Rabbiner auf falsche Informationen verlassen haben.

Gehe ich aufgrund von Quellen zu Recht davon aus, dass man keine „Daas Tora“ hat, nur weil man eine Yeshiva leitet oder in einem Rat der „Gedolei HaTorah“ sitzt? Gibt es eine Möglichkeit festzustellen, wer diese Einsicht besitzt oder nicht?

Ihre Frage ist also, wie kann es sein, dass Rabbiner Menschen sind und Fehler machen? Dann vielleicht betrügen: judaism.stackexchange.com/q/22752/759
Der Ausdruck „Da'as Tora“ erscheint nicht im Talmud, wohl aber „Emunas Chachamim“. Siehe judaism.stackexchange.com/questions/11617/…
Sie finden Punkt Nr. 2 nicht so schlimm, Punkt Nr. 1 könnte sein, dass sie das getan haben, was Torah als "gebührende Sorgfalt" bezeichnet, und nichts gefunden haben, Punkt Nr. 3 könnte eine Mischung aus Punkt Nr. 1 und Nr. 2 sein
@ArielK Es tut es in Chullin 90b (aber mit anderer Bedeutung)
@charleskoppelman: Ich sagte im Voraus, ich bin mir nicht sicher, ob die Frage richtig formuliert ist. Aber ich und viele andere sind persönlich herausgefordert durch die von mir angesprochenen und beunruhigten Probleme, dass Laien den schlechten Beispielen ihrer Führer folgen und es dann auf die Spitze treiben, wie der Kerl Kiryas Yoel, der das Auto eines Nachbarn in Brand steckte und den Nachbarn verletzte dabei, weil er merkte, dass der Nachbar mit dem Rebbe des Mannes nicht einverstanden war. Oder die Charedi-IDF-Soldaten, die wegen der Belästigungen, denen sie ausgesetzt sind, Angst haben, ihre Uniformen zu Hause zu tragen. Wenn Sie mir helfen können, die Frage neu zu formulieren, würde ich mich freuen.
@ msh210 -- Es macht mir nichts aus, dass Sie die Beispiele herausgenommen haben, aber wenn sich jemand beschwert, dass ich nicht spezifisch war, werde ich schreien und Sie beschuldigen. Es ist schon früher bei dieser Art von Problemen passiert, entweder beschweren sich die Leute über das Lüften von schmutziger Wäsche, oder ich bin nicht spezifisch genug.
@BruceJames, gib mir sicher die Schuld. Ich glaube einfach nicht, dass sie für die Frage relevant sind. Alle: Wenn Sie sich über den Wortlaut der Frage beschweren wollen, sehen Sie sich bitte zuerst frühere Überarbeitungen an und ob es sich lohnt, zu einer davon zurückzukehren.
Es gibt einen Witz, den ich einmal von einem sehr unausgesprochenen Maggid Shiur in einer Jeschiwa gehört habe (sein Name fällt mir im Moment nicht ein, aber ich möchte ihn sowieso nicht posten. Er ist jedoch ein großartiger Talmud-Chacham und kann dies sagen eine "Zeile" wie diese.) Er sagte einmal: "Weißt du, was es bedeutet Torah U'Gedoleh b'makom echad? ... Ein Gadol, der lernen kann!" Es scheint, dass an dem Punkt, den er zu machen versucht, seit Tagen etwas Wahres dran ist ...
So etwas wie Daas Tora gibt es nicht. Es ist entweder in der Thora oder Poskim geschrieben oder es ist nicht so. Wenn es das nicht ist, dann ist es auch nicht Daas Tora.
@DoubleAA Englisch
Was meinst du mit Daas Tora? Wer sagt, dass es existiert?
Der einfachste Weg ist, sie zu testen. Entscheiden Sie, welche Frage nur von Daas Tora richtig beantwortet werden kann, und stellen Sie sie dem Rabbi und sehen Sie, ob er richtig antwortet.
Eine andere Sache, die Sie überprüfen sollten, ist, ob Sie versehentlich eine Zeitmaschine betreten haben und mit Prophezeiungen in eine Ära zurückgekehrt sind.

Antworten (3)

Rabbi Elchanan Wasserman H''yd ging auf diese Frage ein

Kovetz Maamarim V'Igros - medor davar ldor

„Eine große Anzahl von Organisationen ist unter den Juden aller Art entstanden. Sie alle sorgen sich und sind besorgt, Lösungen zu finden, wie wir unsere Situation verbessern können. Aber was kommt aus all diesen Lösungen und Strategien, die von allen zu uns kamen? Die Probleme nehmen nur zu und verschärfen sich, wir lassen sowohl physisch als auch spirituell nach.

Warum bringen all diese Ratschläge genau das Gegenteil?

Damit man zuverlässig richtige und nützliche Ratschläge geben kann, muss ein Mann die folgenden psychischen Zustände aufweisen.

  1. Dass er ein Bar Daas ist (ist intelligent und verständnisvoll).

  2. Dass er nicht nogea bdavar ist (eine persönliche Voreingenommenheit hat) in der Sache, die er beurteilt und berät. Denn nachdem in seinem Herzen ein Negius (Voreingenommenheit) ist, ist er, selbst wenn er der größte Bar Daas der Welt ist, nicht in der Lage, klar zu sehen. Dies ist ein Naturgesetz, der Ratzon (Wille/Wunsch) einer Person ist mashpia (trägt Einfluss) auf ihren Intellekt. Und entsprechend der Größe des Ratzon wird auch die Größe des Hashpa (Einfluss) sein.

  3. Wir werden in der Thora gewarnt, dass ein Richter „sone betza“ (Hassbestechung) sein muss (Shmos 18.21, Rambam Sanhedrin 2.7). An der Oberfläche könnten wir sagen, wen interessiert es, ob der Richter Bestechungsgelder liebt? Es ist ihm verboten, es zu nehmen. Und wenn es ihm dann in dieser Sache verboten ist, für uns zu urteilen, hat er bestimmt kein Bestechungsgeld angenommen. Wenn ja, was spielt es für eine Rolle, wie er sein Privatleben führt und ob er Bestechungsgelder liebt oder nicht? Die Antwort ist, dass, wenn jemand Bestechung liebt, und ebenso jemand, der andere (selbstsüchtige) Wünsche hat, siehe, er ist eine Nogea (Voreingenommenheit) auf jeder Seite und in jedem Schritt seines Lebens. Ein solcher Mann ist ständig in seine Wünsche verwickelt. Und da das Verlangen den Intellekt beeinflusst, ihn zu kippen und zu verdrehen. Daher ist der Intellekt einer solchen Person so verdreht und voller Verzerrungen, dass er (die Angelegenheit) mit einem verdrehten Intellekt (megamati meukom) urteilt, selbst wenn er kommt, um über eine Angelegenheit zu urteilen, an der er kein persönliches Interesse hat. Daraus ergibt sich eine zusätzliche Bedingung: Nicht nur, dass es in der Sache, über die er jetzt urteilt, keinen persönlichen Negius (Voreingenommenheit) geben sollte, sondern auch, dass der Richter in allen Bereichen seines Lebens von Negius rein sein sollte. Er muss ein Mensch sein, der befreit und völlig frei von jeglichen Interessen ist – dann verdient er vielleicht einen reinen Intellekt. sondern auch, dass der Richter in allen Bereichen seines Lebens von Negius rein sein sollte. Er muss ein Mensch sein, der befreit und völlig frei von jeglichen Interessen ist – dann verdient er vielleicht einen reinen Intellekt. sondern auch, dass der Richter in allen Bereichen seines Lebens von Negius rein sein sollte. Er muss ein Mensch sein, der befreit und völlig frei von jeglichen Interessen ist – dann verdient er vielleicht einen reinen Intellekt.

  4. Selbst wenn ein Mann einen reinen Intellekt verdient hat. Siehe, wie die Worte von Rabeinu Bechaye in „Pflichten des Herzens“ (Tor des Dienstes G-ttes, Kap. 2) – „der Intellekt des Menschen hat Grenzen, bis hierher kann er kommen, aber nicht weiter“. Und wie weit kann der Sterbliche sehen? Es ist daher notwendig, dass derjenige, der Ratschläge gibt, „Daas Tora“ (breites Verständnis der Tora-Perspektive) enthält, das unendlich ist und im Herzen jeder Ben Tora wohnt.

Bei einfachen (Torah-gebildeten) Menschen ist es mit allen Arten von Einflüssen und Ideen von der Straße oder dergleichen vermischt. Und je nachdem, wie groß die Mischung ist, wird auch der Prozentsatz von „Daas Tora“ abnehmen. Daher ist ein Mann, der geeignet ist, ein verlässlicher Ratgeber zu sein, verpflichtet, in seinem Herzen „Daas Torah“ vorzubereiten, 100% rein, ohne jegliche Spur einer Vermischung mit anderen Daas.

  1. Selbst wenn ein Mensch bereits alle oben genannten Bedingungen erfüllt, muss er sich dennoch eine besondere Kraft verdienen, die größer ist als alle von ihnen, wie in den Worten der Weisen „asukei shmasa aliba dhilchasa“ (die Fähigkeit, die wahre Interpretation in der Tora zu extrahieren ) - siyata dshmaya (übernatürliche Hilfe von G-tt), (siehe Talmud Sanhedrin 106b). Gemäß der natürlichen Ordnung ist es für einen Menschen unmöglich, die wahre Daas Tora von sich aus richtig zu erfassen. Siehe – ein Mensch kann die daas in der Höhe (von G-tt) nicht kennen. Dafür ist siyata d'shmaya notwendig, eine besondere Art von Gabe, die nur seltene und besondere Weise erreichen. Und in unserer Zeit ist es fast nicht mehr vorhanden, einen so zuverlässigen Mann zu finden, der all diese erhabenen Ebenen enthält.

Wenn ja, was bleibt uns noch zu tun? Wie können wir den richtigen Rat erhalten, den wir so dringend brauchen? Vielmehr wurde uns ein Versprechen „yagati velo matzati – al taamin“ (Megila 6b) gegeben.

Quelle: http://dafyomireview.com/article.php?docid=277

siehe dort für den Rest

Unter dem Strich ist die Daas-Torah extrem selten und existiert nur bei denen, die von ihrer Jugend an in die Torah eingetaucht sind. wie Rabbi Elyashiv zt'l oder R. Kanievsky suchen diese Leute auf, aber formulieren Sie Ihre Frage vorher sehr gut, indem Sie sie mit Ihren Rabbinern besprechen, um die Seiten der Frage zu klären. Meine Erfahrung ist, dass Sie nur ein oder zwei Minuten Zeit haben, um Ihre Frage zu stellen, also müssen Sie sehr klar sein und alle Seiten der Frage sehr prägnant darstellen.

Das Zitat ist fast die gesamte Quelle, was mehr ist, als unsere Zitierrichtlinien unterstützen. Bitte bearbeiten Sie, um ausgewählte Teile des Artikels zusammenzufassen oder zu zitieren, nicht den gesamten Artikel.
ich habe es gekürzt. Übrigens erlaubt diese Seite das Zitieren sogar vollständiger Artikel
„existiert nur bei denen, die seit ihrer Jugend in die Tora eingetaucht sind, wie Rabbi Elyashiv zt'l oder R. Kanievsky.“ Wie kommt das aus Ihrem Zitat?
@DoubleAA von hier: "Bei einfachen (Torah-gebildeten) Menschen ist es mit allen Arten von Einflüssen und Ideen von der Straße oder dergleichen gemischt. Und je nachdem, wie groß die Mischung ist, wird auch der Prozentsatz abnehmen „Daas Tora". Daher ist ein Mann, der geeignet ist, ein verlässlicher Ratgeber zu sein, verpflichtet, in seinem Herzen „Daas Tora" vorzubereiten, 100% sauber, ohne jegliche Spur einer Mischung mit anderen Daas.“
Woher weißt du, dass sie keine anderen Daas haben? Woher wissen Sie auch, dass sie das spezielle „Siyata Dishmaya“ haben, das im nächsten Absatz besprochen wird?
@DoubleAA Sie haben keine anderen Daas, weil sie seit ihrer Jugend in das Tora-Studium eintauchen, also haben sie keine Zeit, andere Daas zu lernen. Es gab eine Frau, die in die USA eingewandert war und in derselben Stadt wie Rav Moshe Feinstein zt'l in Russland gelebt hatte. Sie wurde nach Geschichten über ihn gefragt und antwortete: "Ich kenne keine, er lernte immer." Was die siyata dshmaya betrifft, können Sie es nicht sicher wissen, deshalb habe ich gesagt, Sie sollten nach den besten Gelehrten der Generation suchen, da sie dem am nächsten stehen würden.
hörte einmal eine Geschichte über Rabbi Chaim Kanievsky. Jemand stellte ihm eine Frage zu einem Armeepanzer. Er fragte: "Was ist ein Panzer?" erklärte ihm der Mann, und Rabbi Chaim begann sofort darüber nachzudenken, ob es sich um ein Kli (Gefäß) handelt, das Tuma empfangen kann. Von hier aus scheint es, dass er sich nichts in den Kopf setzen wollte, das nichts mit Thora oder Avoda zu tun hatte.
@ray Warum hat Paskining a Shayla nichts mit Tora oder Avoda zu tun?
@DoubleAA das Panzerding war keine Shayla. Ich denke, es war ein lockeres Gespräch.
Why do all these advicesWer hat das übersetzt? Das schlechte Englisch ist besorgniserregend...
In simple (torah educated) peopleWurden die Worte „Tora-erzogen“ von demselben unzuverlässigen Übersetzer eingefügt? es wirkt etwas anachronistisch; Er projizierte den allgemeinen Standard, einen Jeschiwa-gebildeten Juden, zurück in eine Zeit, in der die meisten Männer sehr wenig über die tatsächliche Tora wussten.

Ich erinnere mich an den großartigen Meshech Chochma (über Shoftim ), der mehr oder weniger sagt, dass es G-ttes Wille ist, dass wir auf Rabbonim hören, selbst wenn diese Rabbonim G-ttes Willen falsch feststellen.

Dies wird von mindestens zwei anderen Schtiklekh unterstützt: (1) die Gemara, in der ein Bas Kol durch den Konsens von Chachomim außer Kraft gesetzt wird ( unter anderem Yevamot 14a )

und (2) die Idee, dass, wenn der Sanhedrin falsch pasken sollte, seine Mitglieder einen Korban mitbringen müssen – nicht seine Anhänger, die ihm unschuldig folgen.

Wir haben auch: (3) Deuteronomie 17:11 "עַל־פִּ֨י הַתּוֹרָ֜ה אֲשֶׁ֣ר יוֹר֗וּךָ וְעַל־הַמִּשְׁפָּ֛ט אֲשֶׁר־יֹֽאמְר֥וּ לְךָ֖ תַּֽעֲשֶׂ֑ לֹ֣א תָס֗וּר מִן־הַדָּבָ֛ר אֲשֶׁר־יַגִּ֥ידוּ ָמִ֥ ָמִ֥ & ּשְׂמֹֽאל ּשְׂמֹֽאל תָס֗וּר מִן־הַדָּבָ֛ר אֲשֶׁר־יַגִּ֥ידוּ ָמִ֥ יָמִ֥ין וּשְׂמֹֽאל:" " das Urteil, das sie dir sagen, sollst du tun; du sollst nicht von dem Wort abweichen, das sie dir sagen, weder rechts noch links“ (was bedeutet, dass wir den „Worten, die sie uns sagen“, gehorchen, was auch immer diese Worte sind);

(4) „אלוקים נצב בעדת אל“ – „G-tt steht in der Versammlung G-ttes“ (tehillim 82 ) (was bedeutet, dass G-tt eine Stimme bei den Beratungen der Rabbonim hat);

(5) " כִּ֣י לַֽיהֹוָ֑ה וְעִמָּכֶ֖ם בִּדְבַ֥ר מִשְׁפָּֽט:" "Er ist mit dir in der Sache des Gerichts" -- (Divrey Hayamim II, 19 )

and (6) ס֣וֹד יְ֖הֹוָה לִֽירֵאָ֑יו וּ֜בְרִית֗וֹ לְהֽוֹדִיעָֽם: "The secret of the Lord is with those who fear Him, and His covenant is to let them know [it]" (tehillim 25 ) (meaning Gd has promised to disclose His truth to the G-tt-fürchtig);

und natürlich (7) לא בשמים היא: Die Tora ist hier auf der Erde, und sie ist in den Händen derer, die sie zu ihrem Leben machen.

All dies, um zu sagen, dass Sie nicht lange nach einem Rabbi mit Daas Tora suchen müssen, denn jeder G-tt-fürchtige Mann, der zu den Chochomim gezählt wird , hat automatisch alles, was er an Daas Tora braucht.

Wieder einmal eine "Judenfrage". Jemand steht auf und macht eine Aussage, dann wirft er am Ende einfach ein Fragezeichen ein.

Siehe "Emunas Chachamim" , das hier diskutiert wird .

Das kann man nicht wirklich beantworten ; aber um die Diskussion zu informieren, werde ich dies auf zwei Schüler von Rabbi Joseph Dov Soloveichik (shlit'a an beide) beschränken, die die Ansichten ihres Mentors zu diesem Thema diskutieren:

Rabbi Aaron Rakeffet-Rothkoff: Als junger Mann erklärte Rabbi Soloveichik in seiner Grabrede für Rabbi Chaim Ozer Grozinski, dass großen Rabbinern nicht nur in halachischen, sondern auch in politischen Angelegenheiten gefolgt werden sollte. Rabbi Soloveichik kehrte später im Leben den Kurs um und seine Predigt „Joseph und seine Brüder“ stellte fest, dass Angelegenheiten des jüdischen Denkens nicht auf die gleiche Weise geregelt werden; Tatsächlich hatte G-tt in Übereinstimmung mit den Mizrachi (dh religiösen zionistischen) Juden regiert. Jemand fragte Rabbi Soloveichik: „Aber was ist mit Daas Tora?“ "Sag mir nicht 'Daas Tora' nach dem Holocaust", antwortete er.

Rabbi Mordechai Willig: Es ist nicht nötig zu sagen, dass Soloveichik jemals zurückgetreten ist. Aber es gibt zwei große Vorbehalte gegenüber dem Konzept der „Daas Tora“ – Überlegenheit der Meinungen der Tora-Gelehrten zu allen zeitgenössischen Themen – wie von Soloveichik in seiner Lobrede auf Grozinski vorgebracht. A.] Rabbi Chaim Ozer Grozinski war ein allgemeiner „Posek“. Er entschied über Agunah-Fragen, Kaschrus-Fragen, Schabbos-Fragen und alle anderen Bereiche der praktischen Halacha. Damit war er auch qualifiziert, über politische Fragen zu entscheiden. Rabbi Willig stellt dann vorsichtig fest, dass viele „große Rabbi“-Namen heute für die Führung einer Yeshiva oder chassidischen Gruppe bekannt sind, aber viele sind nicht dafür bekannt, regelmäßig über Angelegenheiten der technischen Halacha zu entscheiden; sie würden daher nicht dieselbe „daas Tora“ verdienen, die Grozinski von Soloveichik zugeschrieben wird. B. ] Da kann es viele unterschiedliche Meinungen geben. Dein toller Posek hatte eine Meinung, mein toller Posek hat eine andere Meinung; wir haben alle das Recht, diesen unterschiedlichen Meinungen zu folgen.

Vielen Dank für Ihre Antwort. Ich habe nicht wirklich versucht, eine Aussage zu machen. Ich fühle wirklich Schmerzen darüber, was mit den Beispielen passiert, die ich gegeben habe, und mehr, und ich suche nach Antworten. Was Sie sagten, ist dem sehr ähnlich, was Rabbi Eliyashiv einem guten Freund von mir über Kontroversen um seine Äußerungen erzählte. Er erklärte, dass seine Meinungen für seine Gemeinschaft und seine allein seien und niemand sonst sich auf sie verlassen sollte. Würden Sie zustimmen, dass dort, wo Pirkei Avos sagt, dass Sie sich einen Rav suchen sollen, dies impliziert, dass es möglicherweise andere Rabbiner gibt, die für Sie ungeeignet, aber für andere geeignet sind?
Der erste Satz wirkt unbegründet, etwas beleidigend und schon gar nicht konstruktiv.