Soll ich die meisten nicht-religiösen Juden ignorieren?

Der größte Teil dieser Frage stammt aus Moznaim Rambam Mishneh Torah Hilchos Avodas Kochavim 2:5

In Hilchos Teshuva heißt es.

„Fünf Personen werden als Minnim beschrieben:

a) jemand, der sagt, dass es keinen Gott oder Herrscher der Welt gibt; b) jemand, der das Konzept eines Herrschers akzeptiert, aber behauptet, dass es zwei oder mehr gibt c) jemand, der akzeptiert, dass es einen Meister [der Welt] gibt, aber behauptet, dass er einen Körper oder eine Form hat; d) jemand, der behauptet, dass Er nicht das einzige Erste Wesen und Schöpfer aller Existenz war; ...

Schauen Sie sich diese Frage an, die mehr darüber aussagt, wie man ein min wird. Wie wird man Min?

Qoute von Hilchos Avodas Kochavim 2: 5 aus Mechon-mamre über das, was mit einem Min וְכֵן הַמִּינִינִ & מִיִּשְׂרָאֵל, אֵינָן כְּיִשְׂרָאֵל לְדָבָר ַדְּבָרִ הַדְּבָרִים מִיִּשְׂרָאֵל, geschieht. וְאֵין מְקַבְּלִין אוֹתָן בִּתְשׁוּבָה, לְעוֹלָם-שֶׁנֶּאֱמָר "כָּל-בָּאֶיהָ, לֹא יְשׁוּבוּן; Ebenso werden jüdische Minnim in keiner Hinsicht als Juden betrachtet. Ihre Reue sollte niemals akzeptiert werden, wie [in Sprüche 2:19 angedeutet]: „Keiner, der zu ihr geht, kehrt um, noch werden sie den Pfad des Lebens wiedererlangen.“

(Die Notizen im Moznaim Rambam sagen:)

„Ihre Akzeptanz sollte niemals akzeptiert werden.“ Die Kommentatoren haben auf einen Widerspruch zwischen diesen Aussagen und den Aussagen des Rambam in Hilchos Teshuva 3:14 hingewiesen: „Wann gilt die Aussage, dass diese Personen keinen Anteil an der kommenden Welt haben? Wann sie sterben, ohne Buße getan zu haben. Wenn jedoch solch eine Person von ihren bösen Taten Buße tut und als Baal-Teschuwa stirbt, wird sie die kommende Welt verdienen, denn nichts kann Teshuvah im Wege stehen, selbst wenn sie die Existenz Gottes durchweg leugnet sein Leben und bereut in seinen letzten Augenblicken, verdient er einen Anteil an der kommenden Welt, wie in [Jesaja 57:19] impliziert: „ Peace, peace, to the distant and the near,' declares God.Ich werde ihn heilen.“

Jede böse Person, Abtrünnige oder dergleichen, die Buße tut, sei es in offener, offenbarter Weise oder im Geheimen, wird akzeptiert werden, wie es in [Jeremia 3:22] „Kehrt zurück, treulose Kinder“ impliziert wird. [Wir können daraus schließen], dass, selbst wenn jemand noch untreu ist, wie aus der Tatsache ersichtlich ist, dass er im Privaten und nicht in der Öffentlichkeit Buße tut, seine Tschuwa angenommen wird.

dieser offensichtliche Widerspruch wurde dem Rambam zu seinen Lebzeiten zur Kenntnis gebracht. In einer seiner Antworten (101) löste er das Problem, indem er erklärte, dass sich seine Aussagen in Hilchos Havodas Kochavim auf die Haltung beziehen, die vom jüdischen Volk angenommen werden sollte. Sie sollten eine solche Person NIEMALS als Baal-Teschuwa betrachten, da es möglich ist, dass sie nur Reue vortäuscht, um öffentliche Anerkennung zu erlangen.

Im Gegensatz dazu bezieht sich der Rambam in Hilchos Teshuvah auf die Annahme durch Gott, sieht das wahre Gefühl jedes Einzelnen. Wenn seine Reue aufrichtig ist, wird Gott ihn unabhängig von der Schwere seiner früheren Sünden annehmen. (Beachten Sie auch den Kommentar der Lechem Mishneh und der Responsa des Radbaz, Bd. V, 1518, die ähnliche Erklärungen bieten.)

Sprüche 2:19]: „Wer zu ihr geht, bekehrt sich nicht, noch findet er den Pfad des Lebens zurück.“

Avoda zarah 17a Fragen: Da sie niemals „bereuen“ werden, wie kann von ihnen erwartet werden, dass sie „die Pfade des Lebens wiedererlangen“? Der Talmud antwortet: „Sogar nachdem sie Buße getan haben, werden sie nicht „den Weg des Lebens wiedererlangen“… – dh sie werden sterben

וְאָסוּר לְסַפַּר עִמָּהֶן וּלְהָשִׁיב עֲלֵיהֶן תְּשׁוּבָה כְּלָל, שֶׁנֶּאֱמָר "אַל-תִּקְרַב, אֶל-פֶּתַח בֵּיתָהּ" Es ist verboten, mit ihnen zu sprechen oder ihnen überhaupt zu antworten, wie [Proverbs 5: 8] sagt: Tür."

Und ich zitiere Matt in einem seiner Kommentare in der Frage, die ich oben erwähnt habe:

„Hilchos Mamrim 3:1 zwei wichtige: 1. Sie gehören nicht zum jüdischen Volk, daher kann eine Halakha, die einen Juden erfordert, nicht von einer solchen Person durchgeführt werden, und 2. Sie sollten getötet werden (denken Sie daran, diese Seite ist nicht 'nicht als praktischer Rat gedacht - bitte töte niemanden. Die Chazon Ish und andere sagen, dass die zweite Halakha nicht mehr gilt.

Also meine Frage ist:

  1. Die meisten nicht-religiösen Menschen glauben entweder nicht (siehe oben: Hilchos Teshuva) a) dass es einen Gott gibt b) jemand, der behauptet, dass er nicht das einzige erste Wesen und Schöpfer aller Existenz war c) glaubt nicht an Techias Hamasim . Wenn ich also irgendeinen Juden frage, glauben Sie an Gott? (oder eine der anderen 2 Fragen) und er antwortet Nein, dann soll ich "Es ist verboten, mit ihnen zu sprechen oder ihnen überhaupt zu antworten, wie [Sprüche 5:8] sagt: "Komm ihr nicht zu nahe Tür." Und "1. Sie gehören nicht zum jüdischen Volk, daher kann eine Halakha, die einen Juden erfordert, nicht von einer solchen Person durchgeführt werden.

  2. Laut Rambams Responsa (siehe oben) gibt es dann so etwas wie ein Baal-Teshuva nicht, richtig? Was ist mit all diesen Leuten, die Baal Teshuva sind, sollten wir niemals mit ihnen sprechen und sagen: „Komm nicht zu ihrer Tür?

jemand, der akzeptiert, dass es einen Herrn [der Welt] gibt, aber behauptet, dass Er einen Körper oder eine Form hat; d) Einer, der behauptet, dass Er nicht das einzige Erste Wesen und Schöpfer aller Existenz war

Ich bin mir nicht sicher, woher Sie die Nummer für das Teshuva des Rambam haben, in der Blau-Ausgabe ist es die Nummer 264
und nur zur Verdeutlichung, obwohl ich denke, Sie wissen das: Die Gemara bedeutet, dass sie kein langes Leben führen können, nicht, dass sie im Jenseits sterben (dh abgeschnitten werden).
@Matt dein 1. Kommentar. Worauf beziehst du dich? @
@ Matt 2. Kommentar. Das habe ich vermutet (die Worte, die ich verwendet habe, stammen aus dem Buch). Danke, dass Sie es für mich erklärt haben.
Sie haben über den Rambam "in einer seiner Responsa (101)" geschrieben - ich weiß nicht, welche Version ihn als Nummer 101 hat. Ich habe die Blau- und Freidman-Ausgaben, und der bestimmte Brief, auf den Sie sich beziehen, ist in Blau 264
Danke. Aber aus irgendeinem Grund hieß es in Moznaim nur Responsa (101)
Wir ignorieren sie nicht. Wenn sie wohlhabend und bereit sind, eine beträchtliche Spende zu leisten, wird eine Jeschiwa sie bei ihrem jährlichen Bankett ehren oder einen Flügel für sie benennen. Ich scherze nur halb. Der Sohn von Rabbi Emanuel Feldman, Amram Feldman, zt'l, diskutierte dieses Thema mit einem seiner Klassenkameraden aus Ner Israel. Der Plan des Mitschülers war, das Non-Frum abzuschreiben. Amram sagte: „Erinnerst du dich an die wirklich alten Gedenktafeln im Flur [der Jeschiwa] der Hauptspender? Glaubst du, dass sogar eine von ihnen ein Schomer-Schabbat war? Das waren sie nicht! Wir können die Nicht-Frum nicht abschreiben.“
@BruceJames. Wenn Sie etwas Ernsthaftes vorbringen möchten, machen Sie es bitte auf direkte und respektvolle Weise.
@LN6595 -- In meinem Kommentar wurde ein sehr ernster Punkt angesprochen; eigentlich zwei. Es tut mir leid, dass Sie den ersten Satz nicht gelesen haben. Wir können nicht einerseits die Nicht-Observanten herabsetzen und dann immer noch erwarten, dass sie unsere Yeshivos und andere Institutionen finanzieren. Das ist heuchlerisch. Der zweite Punkt ist, dass es eine langjährige Praxis unserer Weisen ist, sich für den einen oder anderen Zweck an das Nicht-Frum zu wenden. Und ja, Sie und ich waren beide bei Yeshiva- oder Shul-Banketten, bei denen jemand geehrt wurde, der kein Frum ist, aber eine nette Spende gemacht hat. Wenn Sie das nicht glauben, haben Sie es wahrscheinlich verpasst.
@BruceJames. Sie machen einen guten Punkt. Ich danke Ihnen für das Teilen.

Antworten (3)

Nein, Sie sollten die meisten nicht-religiösen Juden nicht ignorieren.

Rambam Hilchos Mamrim 3:3 :

" ואף על פי ששמע אחר ש שהיה יהודי, וראה היהודיים ודתם-הרי הוא כאנוס, שהרי גידלörter על עלותם. כך אלו האוחזים בדרכי אבותיהם שתעו. לפיכך ראוי להחזירן בתשובה, ולמשוך אותם בדרכי שלום, עד שיחזרו לאיתן הת

Aber die Kinder derer, die sich irren, sowie ihre Enkelkinder, die ihre Väter in die Irre geführt haben und die in einer ketzerischen Philosophie geboren wurden und darin aufgewachsen sind – sie sind wie ein Kind, das unter den Nichtjuden gefangen war und die Nichtjuden haben sie in ihrer Religion erzogen, die eine Eins ist [aufgezwungen gegen ihren Willen] - weil sie ihn in ihrem Fehler erzogen haben. Und obwohl er hinterher hört, dass er Jude war, und er Juden und ihre Religion sieht, ist er wie ein Einser , weil er mit ihrem Fehler aufgewachsen ist. Ebenso all diejenigen, die den Wegen ihrer irrigen Väter folgen. Daher ist es richtig, sie nach Teshuva zurückzubringen und sie mit friedlichen Manieren anzuziehen, bis sie zur Tora zurückkehren.

Das gilt für 99 % aller Nichtreligiösen, denen Sie heute begegnen werden. Es kann sogar auf jemanden zutreffen, der in einem kulturell religiösen Zuhause aufgewachsen ist, da das, was ihm zu Hause über Religion beigebracht wurde, möglicherweise nicht mit der äußeren Kleidung oder der Einhaltung des Schabbat oder anderen solchen äußeren Zeichen übereinstimmt, die Sie zu solchen Annahmen führen, dass dies wirklich der Fall ist das richtig gelernt und lehnen es ab.

Vielen Dank! Sie sagen also, dass Sie mit jeder Person, die den Derech verlassen hat (in dem oben genannten Umfang), nicht berechtigt sind, mit dieser Person zu sprechen oder ihr jemals zu vergeben?
@ user6781, nein, jemand, der den Derech verlassen hat, kann diese Kategorien haben, die Sie ihm zugeschrieben haben, aber das müssen sie nicht. Es wird von etwas nuancierteren Umständen abhängen, und einige der Details davon hängen auch von bestimmten Hashkafa-Themen und bestimmten Psak ab. Darauf wollte ich mit meinem letzten Absatz hinaus.
Wie kann man also wirklich sagen, ob jemand ein Min ist oder nicht? Sie zu fragen, ob sie an Gott glauben, ist eine Sache, sie zu fragen, ob es Ihnen beigebracht wurde, ist eine andere Geschichte.
@user6781, CYLOR. Es ist wirklich eine Sache des Einzelfalls und eine Sache von Psak, wie fast alles andere auch. Sie würden nicht einfach ein Rambam nachschlagen und entscheiden, ob ein bestimmter Fleck Nidda oder ein Huhn koscher war. Umso mehr bei der Entscheidung, ob ein Jude koscher ist.
Ich habe Lust, in dieser Angelegenheit genug zu suchen. Wenn eine Person einen Off-the-Derech-Teenager trifft, dann darf vielleicht niemand mit diesem Typen sprechen. Wenn Sie zum Beispiel in einen Supermarkt gehen und etwas von einer nicht ausdrücklich koscheren Marke kaufen und entscheiden, dass, wenn es ein OU-Zeichen hat, großartig, wenn nicht zu schlecht, ich es nie erfahren werde. Nein, das macht keinen Sinn, Sie müssen prüfen, ob es koscher ist oder nicht. Dasselbe gilt für einen Juden, sollten wir nicht vorsichtiger sein?
@ user6781, aber wenn Sie den Off-the-Derech-Teenager ignorieren und er in die Kategorie "Es ist angemessen, sie nach Teshuva zurückzubringen und sie mit friedlichen Manieren anzuziehen" gehörte, dann haben Sie auch ein Problem. Oft hat eine Strenge eine eingebaute Nachsicht, im Gegensatz zum einfachen Überspringen eines zufälligen Produkts im Supermarktgang. Sie haben auch eine Ausgabe von Chezkas Kashrus (siehe Rambam Teshuva 4:4), die nicht einfach verschwindet, weil Sie jemanden ohne Yalmuka und Zitzis gehen sehen. Jedenfalls wurde von vielen großartigen Rabbinern viel darüber geschrieben, und ich schlage vor, dass Sie sich an einen Rabbi wenden, um Anweisungen zu erhalten.
1. Meine Frage war nicht an mich gerichtet (dh ich solle suchen) (sorry, wenn ich es so gemacht habe) es ging eher darum, wie können die Leute es nicht tun? 2. Aber wenn du den Off-the-Derech-Teenager akzeptierst, und er war in der Kategorie „es ist nicht richtig, sie zu Teshuva zurückzubringen und sie zu ignorieren usw.), dann hast du auch ein Problem. 3. Ich stimme dir zu muss sehr genau hinschauen und man muss einen Rabbi fragen, aber meine Frage ist, warum tun es die Leute nicht öfter und akzeptieren alle?
@ user6781, keine Notwendigkeit zu pingen, wenn Sie unter jemandes Beitrag schreiben. Wie auch immer, Ihre Fragen landen bei der Hashkafa-Frage – wohin lehnen Sie sich im Zweifelsfall und wie viel Zweifel muss unter den heutigen Umständen vorhanden sein. Ich werde versuchen, an einige Bücher zu diesem Thema zu denken.

Kopiert (mit geringfügiger Änderung) aus einer anderen Antwort von mir :

Fast alle zeitgenössischen Poskim, insbesondere die Chazon Ish, haben angenommen, dass zumindest einige, wenn nicht alle dieser Halachos heute nicht mehr auf eine Person anwendbar sind, die nicht an Gott glaubt, weil wir es seiner Erziehung zuschreiben würden oder die Unfähigkeit, aufgrund einzigartiger zeitgenössischer Umstände richtig philosophisch überzeugt zu sein. Siehe Chazon Ish YD 1:6, 2:16, 2:18, sowie in 2:28, wo er schreibt, dass dies auch die Meinung des Chofetz Chaim war. Dies ist eine Erweiterung dessen, was der Rambam in Hilchos Mamrim 3:3 sowie in seinen Kommentaren zu Mishna Chullin 1:2 und in einem in Shut Harambam 489 veröffentlichten Brief schreibt, dass Karaiten, obwohl sie an Häresie glauben, nicht sein sollen 'ignoriert', wie Sie es ausdrücken, weil sie an ihre Ketzerei glauben, obwohl sie keine eigene Schuld haben.

Der Chazon Ish ist eigentlich nicht der erste, der so pasken – ich glaube, dass es die Meinung von R. Yaakov Ettlinger in Shut Binyan Tzion Hachadashos 23 ist (obwohl ich mir nicht sicher bin, was ich von diesem Titel halten soll). Siehe auch R. Moshe Feinstein in Iggros Moshe OC 4:91:6 sowie viele andere spätere Poskim, die diese Meinung akzeptiert haben, obwohl es immer hier und da Abweichler geben wird.

Außerdem gibt es einen Rashash zu Shabbos 31a, der (glaube ich) schreibt, dass eine Person nur dann als Ketzer betrachtet wird, wenn sie jede Seite des Problems vollständig analysiert hat, was ich bezweifle, dass die meisten Menschen dies haben. Bis dahin sind sie lediglich „Ungläubige“, was sie noch lange nicht zu Häretikern macht. Ich zitiere seine Worte, falls ich sie falsch interpretiere:

"

Additionally, there's a Rashash to Shabbos 31a, who writes that a person is only considered a heretic after fully analyzing every side of the issue, which I doubt most people have.Umgekehrt habe ich gehört, dass der N'sivos Shalom über jemanden sagte, der ehrlich und gründlich Fragen zu Emuna studiert hat, dass er schuldlos ist, wenn er sie erst dann ablehnt, weil er sich die notwendige Mühe gegeben hat und Ikarei Emuna nicht a priori abgelehnt hat . Ich nehme an, er könnte jedoch zustimmen, dass die Geschichte von Elisha ben Avuya als Leitfaden für eine nicht als ausreichend unparteiisch angesehene Ablehnung dienen würde.

Ich persönlich habe von einem prominenten Posek aus dem Mittleren Westen gehört, dass die meisten Kinder, die in jungen Jahren den Derech verlassen haben, immer noch in die Kategorie der Tinok Shenishba fallen.

Kannst du den Namen des Poseks teilen? Das würde die Nützlichkeit dieses Beitrags erhöhen.
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